Ämne: Professionell optimering av solvärmeanläggningar

[Ewald]

Hej !

Jag kommer att syssla lite med hur man kan optimera solvärmeanläggningar. Det finns dataprogram som gör det möjligt att simulera bland annat solvärmeanläggningar. Man gör alltså projektspecifiska simuleringar för att olika projekt har olika förutsättningar.

http://www.polysun.ch/vs2/index.php?article_id=2&clang=10

Polysun är ett sv dessa dataprogram.

Oftas krävs det också att man vet hur värmebehovet eller kylbehovet i en byggnad ser ut över tiden för att man kan sätta ihop en optimal lösning. Då krävs det ytterligare byggnadsspecifiska simulationer.

Finns det någon som har sysslat med det här respektive har gjort en nogrann simulering ngn gång ? Synpunkter ?

[Sfinx]

Jodå Polysun har jag använt.
Men deras klimatdata i alla fall då jag använde den var undermålig.
Vill också minnas att i den versionen solfångarnas IAM inte var med. Det är en mycket viktig parameter för vakuumsolfångare.

[CharlyBrown]

Finns det någon som har sysslat med det här respektive har gjort en nogrann simulering ngn gång ?

Är det inte det, vad man förväntar sig när man köpa solvärme?

//Charly

[Ewald]

Finns det någon som har sysslat med det här respektive har gjort en nogrann simulering ngn gång ?

Är det inte det, vad man förväntar sig när man köpa solvärme?

//Charly

Inte alltid. Det beror oftas på hur stor anläggningen blir och vad man vill betala.

Det finns också enklare dataprogram än Polysun ... om man t.ex. vill veta hur många solfångare det behövs av en viss typ för en viss (mindre) anläggning etc.

[sobris]

Man skall inte sätta för stor tilltro till att en simulering kan tala om hur det kommer
att bli i verkligheten. Dels är det svårt att sätta upp modellen så att den får med
alla relevanta faktorer, dels är det många gånger helt oväntade faktorer som får
stor inverkan på det verkliga resultatet.

Det man kan använda simulering till är framför allt för att ta reda på hur förändringar
av olika parametrar påverkar slutresultatet i relativa termer snarare än i absoluta termer.

[Ewald]

Jodå Polysun har jag använt.
Men deras klimatdata i alla fall då jag använde den var undermålig.
Vill också minnas att i den versionen solfångarnas IAM inte var med. Det är en mycket viktig parameter för vakuumsolfångare.

Ja, okej.

Jag vill sen ytterligare försöka kombiniera Polysun med resultat av andra simulationer, men vet inte om det blir bra.

T.ex. vill jag exakt veta hur kylbehovet ser ut och när det kylan behövs för att hålla en viss innetemperatur och luftfuktighet. Här har interna laster, val av byggnadsmaterial, orientering etc. en stor påverkan.

[Ewald]

Man skall inte sätta för stor tilltro till att en simulering kan tala om hur det kommer
att bli i verkligheten. Dels är det svårt att sätta upp modellen så att den får med
alla relevanta faktorer, dels är det många gånger helt oväntade faktorer som får
stor inverkan på det verkliga resultatet.

Det man kan använda simulering till är framför allt för att ta reda på hur förändringar
av olika parametrar påverkar slutresultatet i relativa termer snarare än i absoluta termer.

Jag vet att det aldrig blir exakta resultat.

Men kunden förväntar sig oftas en simulering. Man är mer trovärdigt om man kan motivera vissa saker genom att man har gjort simuleringar. De är oftas basen. Sen är det förstås alltid att man måste veta hur fysiken fungerar...

[Ewald]

Oftas är det svårt att förstå hur värmen flyttar i väggar/ byggnader osv.

Märkte det nu då jag diskuterade mina resultat.

Här är en länk som vissa som sobris kanske förstår.

http://www.kuehllast.at/warum.html

DEROB är ett mycket bra simuleringsprogram !!

http://www.ebd.lth.se/english/software/

[Ewald]

I morgon måste jag förklara för någon igen hur det fungerar med värmediffusiviteten, kylbehov osv.
Kommer att diskutera flera projekt.

Problemet att jag har att vissa kunder/interessenter vill veta en massa och dom är inte lätt att övertyga. Dom vill helst se att man använder en massa avancerade program eftersom de tycker att det ger ett mer nogrannt resultat.

Men det krävs en massa information för att beräkningarna och simulationerna blir så exakta som möjligt.

Hur gör ni om ni måste övertyga en kund och visa att ni är trovärdiga ??
Eller vill kunden inte veta mycket och låter er göra som ni vill ? ....

[cheetah1]

Oftas är det svårt att förstå hur värmen flyttar i väggar/ byggnader osv.

Märkte det nu då jag diskuterade mina resultat.

Här är en länk som vissa som sobris kanske förstår.

http://www.kuehllast.at/warum.html

DEROB är ett mycket bra simuleringsprogram !!

http://www.ebd.lth.se/english/software/

Man behöver inte heta sobris för att förstå det där, bara man har rätt webläsare.

[Rickard]

Vilken webläsare då?

[cheetah1]

Google Chrome har en inbyggd funktion där man erbjuds att få en webplats som bedöms vara på ett främmande språk översatt (använder i praktiken Google Translate). Går också att gå in i menyn som kommer upp och välja t.ex. "Översätt aldrig från engelska" om man vill vara ifred från funktionen när man förstår språket.

[sobris]

Ja, det är med automatiska översättare som med simuleringar.....
man mÃ¥ste se upp med hur mycket man litar pÃ¥ resultatet  Thumbsup

Underhållande är det ju i alla fall. Programmet kämpar hårt, men har inte
ens förstÃ¥tt sig pÃ¥ den omvända ordföljden i meningarna 

Det är svårt nog att tolka syntetiska språk och hart när omöjligt att greppa
de naturliga språken. T.o.m. proffessionella mänskliga översättare går bet.
Tro aldrig att en översättning någonsin återger orginalet exakt.

[Ewald]

Hur som helst. Vid lunchtiden träffar jag en interessent respektive potentiell kund  Thumbsup.

FÃ¥r se hur det blir.

Kanske är han ocksÃ¥ interesserad av simuleringar av utbytet 

[Ewald]

Ja, det är med automatiska översättare som med simuleringar.....
man mÃ¥ste se upp med hur mycket man litar pÃ¥ resultatet  Thumbsup

Underhållande är det ju i alla fall. Programmet kämpar hårt, men har inte
ens förstÃ¥tt sig pÃ¥ den omvända ordföljden i meningarna 

Det är svårt nog att tolka syntetiska språk och hart när omöjligt att greppa
de naturliga språken. T.o.m. proffessionella mänskliga översättare går bet.
Tro aldrig att en översättning någonsin återger orginalet exakt.

Skulle behöva ngt som översätter sidor frÃ¥n ungerska till tyska, engelska eller svenska och tvärtom.   
Nog finns det dictionary.com men jag är rädd att folket i Ungern inte förstår översättningen till ungerska.


Ungerska är svårt !

Jag vill t.ex. bättre kunna förklara resultat av simuleringar osv. .... även montage instruktioner skulle eventuellt behövas att översättas i framtiden ... eventuellt.