Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Minska frÃ¥nluften  (läst 9738 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad abbe_

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
Minska frånluften
« skrivet: 18 november 2005, 09:04:39 »
Har funderat på att minska luftflödet för att sänka luftbruset från frånluftsventilerna.
Bor i ett nytt hus byggt för frånluftvärmepump, med en IVT 490 och ett totalt frånluft flöde på 64 l/s.

Hur slår det på ekonomin? Hur stort luftflöde "behöver" pumpen? eller får man direkt ett minskat värmeuttag?

Hur mycket spar man på den minskade luftutbytet, (ouppvärmd tilluft via ventiler vid fönster). Jag hittar inte min TeFyMa formelsamling
eller på nätet hur mycket energi det går åt att värma luft. Någon som har det tillgängligt?


Mvh/Abbe








IVT 490, 190m2 tvåplanshus byggt -05

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34901
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Minska frånluften
« Svar #1 skrivet: 18 november 2005, 10:44:00 »
Ditt frånluftsflöde verkar vara inställt för en ventilerad yta om ca 100 m2, stämmer det?

Man kan lite grovt säga att man ventilerar bort ca 1.5 kW (energi som värmepumpen normalt tar hand om) , om du minskar frånluftsflödet så spar du kanske 200-300 W/h eller 5-7 kW/dygn, men samtidigt får din värmepump lite sämre verkningsgrad. Netto kanske du spar ca 2-5 kWh/dygn om du minskar frånluften till 35-40 l/s.

Frågan är om det är värt det.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Nisken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 166
  • Karma +0/-1
  • Jag älskar värmepumpar!
Specifik värme luft
« Svar #2 skrivet: 18 november 2005, 13:07:42 »
För att värma torr luft vid normalt tryck (1 ATA) krävs 1005 Joule (Ws) per kilo och grad K (eller C för den delen)

För luft med 100% RH krävs motsvarande 1030 Joule

För vatten i flytande form vid normalt tryck krävs motsvarande 4186 Joule

Din fråga borde du kunna lösa genom att läsa av driftparametrarna från din VP under längre tid och att sedan variera luftflödet, tämligen enkel matte krävs sedan för att finna optimum för ett visst driftförhållande.

Om du har en frånluftsvärmepump som pumpar ut luft som har högre temp än den på luften huset sedan tar in (normalt utetempen, men man kan förvärma den luften genom en enkel markluftslinga, t.ex. plaströr nedgrävda i marken på lämpligt djup), kommer du ju att förlora värme ju mer du pumpar.

Nibe m.fl pumpar ju bara ner till +5 till +3 C, är det då -10 ute inser du att du bör dra ner på ventilationen, men vädrar gör du ju i alla fall och då kan du ju lika gärna "vädra" ut genom VP, så något blir det ju.

Har du en CE50 som ju pumpar till -15 blir det ju plus i energibalansen ner till lägre utetemp.

mvh
Christian

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Minska frånluften
« Svar #3 skrivet: 18 november 2005, 19:56:31 »
Jag har just monterat ett spjäll på inluften till min 490. Har ännu inte hunnit utvärdera det men tror att det måste bli en besparing då jag stryper lufttillförseln när det är kallt
Jag upplever att kompressorn låter mer men ventilerna mindre. Har vissa funderingar på förvärmning av tillluften, men då med brineslinga i jorden (mer energi in, inte så känsligt som luft) men en allvarlig konkurent till den ide´n är en mindre L- L pump, undrar hur mycket en sån hade behövt gå.
 Sc:,h
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Marre

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 74
  • Karma +0/-0
SV: Minska frånluften
« Svar #4 skrivet: 18 november 2005, 20:30:47 »
Norm för frånluftsflöde är 0.35l/s per kvadratmeter boyta.
Detta borde betyda att du har en boyta på ca 180m2.
En IVT 490 eller motsv Nibe 310 Kräver minst 20l/s för att kunna leverera sina knappa 2kW.
Allt flöde däröver kan vpn inte tillgodogöra sig. MEN!!! Observera att det injusterade flödet är
injusterat efter ventprojektering och således baserat på husets storlek inte för optimerad verkningsgrad på vp.n. Flödet bör således INTE sänkas om man inte vill riskera husets o Ert eget välbefinnande.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Minska frånluften
« Svar #5 skrivet: 18 november 2005, 21:19:29 »
Norm för frånluftsflöde är 0.35l/s per kvadratmeter boyta.
Detta borde betyda att du har en boyta på ca 180m2.
En IVT 490 eller motsv Nibe 310 Kräver minst 20l/s för att kunna leverera sina knappa 2kW.
Allt flöde däröver kan vpn inte tillgodogöra sig. MEN!!! Observera att det injusterade flödet är
injusterat efter ventprojektering och således baserat på husets storlek inte för optimerad verkningsgrad på vp.n. Flödet bör således INTE sänkas om man inte vill riskera husets o Ert eget välbefinnande.


Jag tillsammans med mina 5 syskon och föräldrar är uppvuxna i ett hus på 90m3 från sextiotalet, lite självdrag till ventillation, vi mår alla bra. Tror inte det är så många hus som har luftväxling på över 200m3/h. Därmed vill jag inte påstå att inga hus behöver det, men i vissa fall tror jag att det är överdrivet. En hygrometer borde alla ha, gärna flera, och full koll på sitt hus, då ser jag inget hinder i att testa lite olika tillflöden.
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad abbe_

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
SV: Minska frånluften
« Svar #6 skrivet: 19 november 2005, 11:37:39 »

Om det är som Marre skriver, att pumpen endast kan tillgodogöra sig 20l/s (mitt nuvarande är på 64l/s).
Då kan jag genom att minska fläkten ett steg få en minskning av flödet på ca 25 kbm/h, utan att påverka värmepumpens verkningsgrad.
På det "spar" jag några kronor per dygn uppvärmning av uteluften:
 
- worst case (från -20 till +20) besparing: 8kr/dygn
- frÃ¥n 0 till +20  besparing:                    4kr/dygn
- frÃ¥n 10 till +20 besparing:                   2kr/dygn

Nu var ju det inte huvudsyftet, utan att få en tystare inomhusmiljö. Den frånluftventil med störst flöde ligger idag på 18l/s.
Huset är på 190kvm, och vi är tre personer, så jag bedömer att vi inte kommer må sämre av luftutbytesminskningen. (kommentar?)

Huruvida huset kommer utsättas för en större fuktpåfrestning kan jag inte avgöra.

Mvh/Abbe


Ps: mina beräkningar som följer:
Medelvärde för att värman luft:  1015 Joule (Ws) per kilo och grad K
1 joule == 0.0002778 watt-hour
Denciteten för luft ca 1,2 kg/kbm
Luftflöde: 25kbm/h
tempskillnad: 40 grader C
Värmefaktor*DeltaTemp*Luftflöde*Dencitet*timmar=> 0.0002778*40*25*1,2*24= 8kwh per dygn.
IVT 490, 190m2 tvåplanshus byggt -05

Utloggad gustav

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 75
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Minska frånluften
« Svar #7 skrivet: 19 november 2005, 17:35:56 »
Jag kan inte heller förstå att vi villaägare skall ha så stor luft omsättning att strumpporna snurrar runt. Det skulle inte förvåna mig om man får andra sjukdommar av det. (Reumatism,ont i lederna..mm)
Tittar man hos dom som bor i hureshus så är det sällan någon har ventiler öppna vintertid och dom verkar inte må dåligt av det.
Enda problemet är bara att köksfläkten drar inget och det är fuktigt hela tiden i badrummet så att det börjar mögla där.
Personligen vet jag inte vad som skulle vara behaglig och lagom luftomsättning i huset men i mitt fall tycker jag att det är för mycket när man på 2 timmar skall byta all luft inne när vi är bara två personer som bor i huset.

Utloggad abbe_

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
SV: Minska frånluften
« Svar #8 skrivet: 19 november 2005, 18:57:36 »
Jag kan inte heller förstå att vi villaägare skall ha så stor luft omsättning att strumpporna snurrar runt. Det skulle inte förvåna mig om man får andra sjukdommar av det. (Reumatism,ont i lederna..mm)
Tittar man hos dom som bor i hureshus så är det sällan någon har ventiler öppna vintertid och dom verkar inte må dåligt av det.
Enda problemet är bara att köksfläkten drar inget och det är fuktigt hela tiden i badrummet så att det börjar mögla där.
Personligen vet jag inte vad som skulle vara behaglig och lagom luftomsättning i huset men i mitt fall tycker jag att det är för mycket när man på 2 timmar skall byta all luft inne när vi är bara två personer som bor i huset.


Jag tror tex luftfuktigheten är en viktig trivsel/hälsofaktor. För stort luftombyte på vintern kan ge väldigt låg relativ luftfuktighet.

Enligt följande studie (Inneklimatstudie av Mölndals stads skolor 2000, www.molndal.se/samfast/inneklimatstudie/studien.htm (länk uppdaterad 20/11)),
 bör den relativa luftfuktigheten ligga pÃ¥ 40-60%.

I system med tillluftventilationssystem är det viktigt att hålla filter/kanaler etc rena så man inte får in massa skräp.

Mvh/Abbe
« Senast ändrad: 20 november 2005, 10:24:54 av abbe_ »
IVT 490, 190m2 tvåplanshus byggt -05

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Minska frånluften
« Svar #9 skrivet: 20 november 2005, 10:50:36 »
Det finns ju faktiskt en anledning till ett högt luftflöde, men då ska det vara gigantiskt.
Tänk om man kunde trycka på en jet-knapp och få hela huset städat på 15 sekunder.
 ;D
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1040
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Minska frånluften
« Svar #10 skrivet: 05 mars 2006, 12:29:56 »
Hej
Vår dotter och sväson har en Nibe Frånluftsvärmepump, varmgrund och golvvärme.

Jag tycker inte de har någon påtaglig besparing jmf med tidigare.

Jag har föreslagit att de måste kolla så att de inte har FÖR STORT LUFTFLÖDE.

och

att de undersöker möjligheten av att sänka luftflödet ytterligare vid de tillfällen då inte kompressorn inte går överhuvudtaget (mest vår och höst naturligtvis).

Tacksam för synpunkter.

/SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994   Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation.
           Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, GRUNDVATTEN. 18.000 KWh / Ã¥r.
2011   Februari blir vi medlemmar i SVEF ( Sveriges Vindkraftkooperativ ekonomisk förening )
           Vi köper vÃ¥r vindkraftsel via GISLAVED ENERGI.
           Fungerar perfekt, tycker vi.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara
           för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar  till BERGVÄRME och fördjupar den befintliga borran till 210 meter, och "konverterar"
          TW- pumpen till BV-pump.

Total   ELFÖRBRUKNING
2011  13.400  kWh                            
2012  13.500  kWh
2013  14.450  kWh
2014  12.752  kWh
2015  13.835  kWh
2016  13.849  kWh
2017  13.515  kWh
2018  13.234  kWh
2019  11.922  kWh
2020  11.520  kWh
2021  12.742  kWh
2022  11.818  kWh
2023  11.749  kWh

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Minska frånluften
« Svar #11 skrivet: 05 mars 2006, 13:58:53 »
Hej
Vår dotter och sväson har en Nibe Frånluftsvärmepump, varmgrund och golvvärme.

Jag tycker inte de har någon påtaglig besparing jmf med tidigare.

Jag har föreslagit att de måste kolla så att de inte har FÖR STORT LUFTFLÖDE.

och

att de undersöker möjligheten av att sänka luftflödet ytterligare vid de tillfällen då inte kompressorn inte går överhuvudtaget (mest vår och höst naturligtvis).

Tacksam för synpunkter.

/SW

Jag är mycket nöjd med spjället jag satte mellan frånluft och vp. Man sparar mer än man tror, eftersom min 490 inte klarar de kalla dagarna utan tillskott. Genom att sänka luftflödet behöver inte elpatronerna jobba så ofta. Ett luftspjäll är ganska billigt och väl värt att prova. Ett måste är att hålla koll på luftfuktigheten om man sänker luftväxlingen.
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Digital

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Enköping
  • Antal inlägg: 773
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jobbar med service av värmepumpar..
SV: Minska frånluften
« Svar #12 skrivet: 05 mars 2006, 17:19:45 »
Hej
Vår dotter och sväson har en Nibe Frånluftsvärmepump, varmgrund och golvvärme.

Jag tycker inte de har någon påtaglig besparing jmf med tidigare.

Jag har föreslagit att de måste kolla så att de inte har FÖR STORT LUFTFLÖDE.

och

att de undersöker möjligheten av att sänka luftflödet ytterligare vid de tillfällen då inte kompressorn inte går överhuvudtaget (mest vår och höst naturligtvis).

Tacksam för synpunkter.

/SW

Jag är mycket nöjd med spjället jag satte mellan frånluft och vp. Man sparar mer än man tror, eftersom min 490 inte klarar de kalla dagarna utan tillskott. Genom att sänka luftflödet behöver inte elpatronerna jobba så ofta. Ett luftspjäll är ganska billigt och väl värt att prova. Ett måste är att hålla koll på luftfuktigheten om man sänker luftväxlingen.
Jag är ganska tveksam om det egentligen lönar sig att ge värmepumpen mindre luft...
Klart att du får mindre luft att värma upp eftersom du får lägre luftflöden in i huset...
Men det jag tänker på är det undertryck man ska ha i huset för att slippa fukt å mögel... fukten ska ju sugas upp av ventilationen så minskat luftflöde ger alltså ventilationsystemet mindre möjlighet att göra så... med följd av mer fukt i väggar å tak i våtutrymmena... det kostar massor att laga...
Kärringen mot strömmen...
Har ingen värmepump då jag bor i lägenhet.... :-(

"Så länge min chef låtsas som om jag har mycket lön,
låtsas jag som om att jag har mycket arbete".

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Minska frånluften
« Svar #13 skrivet: 05 mars 2006, 18:25:11 »
Hej
Vår dotter och sväson har en Nibe Frånluftsvärmepump, varmgrund och golvvärme.

Jag tycker inte de har någon påtaglig besparing jmf med tidigare.

Jag har föreslagit att de måste kolla så att de inte har FÖR STORT LUFTFLÖDE.

och

att de undersöker möjligheten av att sänka luftflödet ytterligare vid de tillfällen då inte kompressorn inte går överhuvudtaget (mest vår och höst naturligtvis).

Tacksam för synpunkter.

/SW

Jag är mycket nöjd med spjället jag satte mellan frånluft och vp. Man sparar mer än man tror, eftersom min 490 inte klarar de kalla dagarna utan tillskott. Genom att sänka luftflödet behöver inte elpatronerna jobba så ofta. Ett luftspjäll är ganska billigt och väl värt att prova. Ett måste är att hålla koll på luftfuktigheten om man sänker luftväxlingen.
Jag är ganska tveksam om det egentligen lönar sig att ge värmepumpen mindre luft...
Klart att du får mindre luft att värma upp eftersom du får lägre luftflöden in i huset...
Men det jag tänker på är det undertryck man ska ha i huset för att slippa fukt å mögel... fukten ska ju sugas upp av ventilationen så minskat luftflöde ger alltså ventilationsystemet mindre möjlighet att göra så... med följd av mer fukt i väggar å tak i våtutrymmena... det kostar massor att laga...
Vi har inte märkt några problem, tror det finns rätt stor säkerhetsmarginal. Men som jag skrev är det viktigt att hålla koll på huset med fuktighetsmätare. Skulle det vara för mycket fukt kan man, som vi i vårat badrum sätta in en avfuktare. En avfuktare ger även värme, den kommer från fukten som kondenserats, sen är ju vitsen att man lätt ökar flödet när våren och värmen kommer.
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Bsba

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Järfälla
  • Antal inlägg: 252
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag börjar lära mig lite om värmepumpar!
SV: Minska frånluften
« Svar #14 skrivet: 11 mars 2006, 19:06:29 »
Citera
Jag är mycket nöjd med spjället jag satte mellan frånluft och vp. Man sparar mer än man tror, eftersom min 490 inte klarar de kalla dagarna utan tillskott. Genom att sänka luftflödet behöver inte elpatronerna jobba så ofta. Ett luftspjäll är ganska billigt och väl värt att prova. Ett måste är att hålla koll på luftfuktigheten om man sänker luftväxlingen.
Citera

Förstår inte riktigt vitsen med spjället, borde det inte bli samma sak som att sänka fläkthastigheten?

Hmm citeringen blev lite konstig....
« Senast ändrad: 11 mars 2006, 19:10:29 av Bsba »
1,5 plans LB-hus frÃ¥n -91 pÃ¥ 156 kvm med krypgrund. Vattenburen el med frÃ¥nluftsvärmepump Autoterm 190 (=IVT490) -06 (tidigare en Elektrostandard Aques 380 frÃ¥n 1991, med defekt värmepumpsdel). Tilluft via spaltventiler. F.n. 16000 kWh/Ã¥r inkl. hh-el (mycket), samt 1 m3 ved, direktel i garage (36 m2) och friggebod (basvärme ca +5 vanligtvis i bÃ¥da). Braskamin & elbastu, elslingor i tvÃ¥ badrummet. Kompletterat med LLVP Sanyo 123ehn -08.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!