Ämne: Luftvärmepumpen ansluten via stickpropp?

[ace]

Kjulakalle:
det ser ut som du har två sep enfas-jordfelsbrytare.
vilket tyder på att du har endast två enskilda objekt jordskyddade.
vill du ha fler objekt över jordskyddsbrytare får du montera fler brytare, .eller allra helst jordskydda hela centralen..vilket kan vara knepigt om den inte ligger "sist" i slingan.
det bästa alternativet vore ju att lägga hela huset över jordskyddsbrytare ( jordskydda "första" centralen och sen bygga om de andra till femledarsystem ).

Raffen/Sebbe :
Om det inte har ändrat sig sen jag fick min behörighet ,sÃ¥ fÃ¥r du inte använda gummikabel eller annan kabel avsedd för "stickpropps-installation" till fast installation.  och vise versa !!!
så klipper du enbart stickproppen på en kabel avsedd för "stickproppsinstallation"och ansluter den fast, så är det inte godkänt !!!
likaså om du sätter stickpropp på en kabel avsedd för fast installation .

På de flesta maskiner med stickpropp jag har sett så är kabeln ansluten på plint inne i innedelen/utedelen...
Det vore väl dÃ¥ helt horibelt om man övertog delar av tillverkaransvaret genom att byta hela kabeln...vilket krävs för att fÃ¥ den godkänd enligt svensk norm ....    :,v(

mvh. ACE

[kjulakalle]

Kjulakalle:
det ser ut som du har två sep enfas-jordfelsbrytare.
vilket tyder på att du har endast två enskilda objekt jordskyddade.
vill du ha fler objekt över jordskyddsbrytare får du montera fler brytare, .eller allra helst jordskydda hela centralen..vilket kan vara knepigt om den inte ligger "sist" i slingan.
det bästa alternativet vore ju att lägga hela huset över jordskyddsbrytare ( jordskydda "första" centralen och sen bygga om de andra till femledarsystem ).

mvh. ACE

hej ACE
Tack för svaret

Det sista du nämner låter väldigt dyrt?

mvh kjulakalle

[ace]

Kjulakalle:
det ser ut som du har två sep enfas-jordfelsbrytare.
vilket tyder på att du har endast två enskilda objekt jordskyddade.
vill du ha fler objekt över jordskyddsbrytare får du montera fler brytare, .eller allra helst jordskydda hela centralen..vilket kan vara knepigt om den inte ligger "sist" i slingan.
det bästa alternativet vore ju att lägga hela huset över jordskyddsbrytare ( jordskydda "första" centralen och sen bygga om de andra till femledarsystem ).

mvh. ACE

hej ACE
Tack för svaret

Det sista du nämner låter väldigt dyrt?

mvh kjulakalle

Det beror helt på hur krångligt det är att byta matarkabeln mellan centralerna (denna måste bytas ut till femledare).
och kabeln är dyr 

 när man sen gjort det sÃ¥ är jobbet inne i centralerna en baggis...en jordfelsbrytare i den första, och bort med PEN-blecket i de andra.................under förutsättning att den befintliga installationen inte är gjord av en sjörövare     dÃ¥ kan det ta tid 

mvh. ACE

[Raffen]

Nejdå, missförstå inte. Regelverket förbjuder inte att man ansluter tex. toshiba med stickpropp. Men som torbjörn_forsman säger:

Den som gör en modifiering i detta avseende (alltså klipper av stickproppen och ansluter värmepumpen fast trots att den var tänkt för stickproppsanslutning, eller vice versa) tar i så fall över en stor del av produktansvaret från tillverkaren.

Sen är det upp till var och en hur man vill ha det.
Det som jag däremot kritiserat är ditt hempuleri med extern matning till värmekabeln med sladd från stickpropp ut genom dörrfodret.
Mvh Sebbe

Hej Sebbe!  Det verkar som du ändÃ¥ inte har förstÃ¥tt mitt hempuleri Sebbe trots tidigare förklaringar SÃ¥ jag tar det ytterligare en gÃ¥ng dÃ¥.
Jag har nämligen ingen extern matning till mina värmekablar innifrån huset Sebbe, eftersom mina värmekablar är kopplade till plinten i utedelen precis i vanlig ordning, och matas givetsvis då elektriskt från min utedel precis som på alla andra pumpar/utedelar, inkl din egen Sebbe.
Det är bara det att jag via mitt hempuleri har skaffat mig en möjlighet att bryta värmekablarna från sin elektriska matning från utedelen via en strömbrytare innifrån huset. Så jag har då alltså en strömbrytare inne i huset, och ingen extern elektrisk matning innifrån.

Givetsvis sÃ¥ är det inte förbjudet att ansluta en Toshiba med stickpropp, detta eftersom deras installatörer tillhandahÃ¥ller ju regelrätt kabel frÃ¥n innerdelen och vidare om man nu har för avsikt att ansluta pumpen med jordad stickpropp, sÃ¥ man behöver ju inte oroa sig för att behöva överta nÃ¥got producentansvar heller i det fallet.  Däremot sÃ¥ skickar de inte med stickproppen, för den skruvar de nogsamt av efter provkörningen och tar med sig till nästa ställe, för jordade stickproppar verkar vara en bristvara i deras utrustning.

Mvh Raffen.

[sebbe]

Här är länkar till bilderna...
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=21342.0;attach=13348;image
Oberoende vart den här går så är det här inte ok.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=19702.0;attach=12162;image
Här är pumpens konstruktion ändrad. Brytaren är inte IP54.

[kilo]

Först vill jag poängtera att varken är jurist eller behörig elektriker (jag har teorin för begränsad behörighet via gymnasiet dock).

Att bild 1 inte ser "lagligt" ut håller jag med om.

Bild 2 däremot tror jag däremot är svårare.
Vad menas med att ändra så att man tar över produktansvaret egentligen? Det är alltså inte ok att installera en värmekabel på en befintlig skruvplint i en VP? Hur blir det då för alla återförsäljare som installerar dessa värmekablar innan de installerar pumparna hos kunderna?Är närmare 100% av alla luft/luft-pumpar (de med eftermonterad värmekabel) i Sverige icke godkända? Hur ser försäkringsbolag, tillverkare, elsäkerhetsverket på detta?

Sen en nyfiken undran, vad är det som bestämmer brytaren måste vara IP54? Brytaren är inte ansluten till elnätet utan får matning från VP:n och borde därmed inte omfattas av elföreskrifterna, väl? Då är vi där med ändringar av konstruktionen igen antar jag?

/Kilo

[larryd]

Kjulakalle:
det ser ut som du har två sep enfas-jordfelsbrytare.
vilket tyder på att du har endast två enskilda objekt jordskyddade.
vill du ha fler objekt över jordskyddsbrytare får du montera fler brytare, .eller allra helst jordskydda hela centralen..vilket kan vara knepigt om den inte ligger "sist" i slingan.
det bästa alternativet vore ju att lägga hela huset över jordskyddsbrytare ( jordskydda "första" centralen och sen bygga om de andra till femledarsystem ).

mvh. ACE

hej ACE
Tack för svaret

Det sista du nämner låter väldigt dyrt?

mvh kjulakalle

Det beror helt på hur krångligt det är att byta matarkabeln mellan centralerna (denna måste bytas ut till femledare).
och kabeln är dyr 

 när man sen gjort det sÃ¥ är jobbet inne i centralerna en baggis...en jordfelsbrytare i den första, och bort med PEN-blecket i de andra.................under förutsättning att den befintliga installationen inte är gjord av en sjörövare     dÃ¥ kan det ta tid 

mvh. ACE

Kanske kan du få problem...

med en enda gemensam 4pol/30mA jordfelsbrytare. Det ser ut som om du har en ganska omfattande elinstallation och du har minst en L/L inverter. Det finns risk att din totala jordfelsström kommer att överstiga 30mA. Och då löser den "nya gemensamma" brytaren ut vid tex start av avfuktaren.

Föreslår att du sätter in en separat brytare för avfuktaren. Även om det kan tyckas vara litet plottrigt.

[kjulakalle]

hej larryd
tack för svar
det har varit min tanke från början 1 sep brytare.

Jag fick ett annat förslag från en kompis, dra ner strömkabel samt montera strömuttag där jordfelsbrytare ingår
om du förstår vad jag menar.
Är detta möjligt?
//kjulakalle

[Art Deco]

Först vill jag poängtera att varken är jurist eller behörig elektriker (jag har teorin för begränsad behörighet via gymnasiet dock).

Att bild 1 inte ser "lagligt" ut håller jag med om.

Bild 2 däremot tror jag däremot är svårare.
Vad menas med att ändra så att man tar över produktansvaret egentligen? Det är alltså inte ok att installera en värmekabel på en befintlig skruvplint i en VP? Hur blir det då för alla återförsäljare som installerar dessa värmekablar innan de installerar pumparna hos kunderna?Är närmare 100% av alla luft/luft-pumpar (de med eftermonterad värmekabel) i Sverige icke godkända? Hur ser försäkringsbolag, tillverkare, elsäkerhetsverket på detta?

Sen en nyfiken undran, vad är det som bestämmer brytaren måste vara IP54? Brytaren är inte ansluten till elnätet utan får matning från VP:n och borde därmed inte omfattas av elföreskrifterna, väl? Då är vi där med ändringar av konstruktionen igen antar jag?

Nu blir jag verkligen förvånad, ta och titta på tråden "stickkontakt?!", där jag förklarade farorna.
Kort sammanfattat: Den egna inbyggda kontakten i utedelen är en lampkontakt avsedd för 2A i lampsladd.
Bifogar bilderna igen, tänk efter vad som händer när det börja regna ute.....

[larryd]

hej larryd
tack för svar
det har varit min tanke från början 1 sep brytare.

Jag fick ett annat förslag från en kompis, dra ner strömkabel samt montera strömuttag där jordfelsbrytare ingår
om du förstår vad jag menar.
Är detta möjligt?
//kjulakalle

Om avfuktaren har stickkontakt är det nog den enklaste och billigaste lösningen.

[kilo]

Först vill jag poängtera att varken är jurist eller behörig elektriker (jag har teorin för begränsad behörighet via gymnasiet dock).

Att bild 1 inte ser "lagligt" ut håller jag med om.

Bild 2 däremot tror jag däremot är svårare.
Vad menas med att ändra så att man tar över produktansvaret egentligen? Det är alltså inte ok att installera en värmekabel på en befintlig skruvplint i en VP? Hur blir det då för alla återförsäljare som installerar dessa värmekablar innan de installerar pumparna hos kunderna?Är närmare 100% av alla luft/luft-pumpar (de med eftermonterad värmekabel) i Sverige icke godkända? Hur ser försäkringsbolag, tillverkare, elsäkerhetsverket på detta?

Sen en nyfiken undran, vad är det som bestämmer brytaren måste vara IP54? Brytaren är inte ansluten till elnätet utan får matning från VP:n och borde därmed inte omfattas av elföreskrifterna, väl? Då är vi där med ändringar av konstruktionen igen antar jag?

Nu blir jag verkligen förvånad, ta och titta på tråden "stickkontakt?!", där jag förklarade farorna.
Kort sammanfattat: Den egna inbyggda kontakten i utedelen är en lampkontakt avsedd för 2A i lampsladd.
Bifogar bilderna igen, tänk efter vad som händer när det börja regna ute.....

Du behöver inte bli förvånad.
Jag hyser ingen tvekan om att installationen är en potentiell livsfara med den information vi har för närvarande om VP:n som visas på bilderna, det kanske jag borde skrivit i mitt förra inlägg.

Det jag var ute efter var lagligheten i installationen. Det är lagligt att klättra upp på taket utan säkerhetslina även om det är potentiellt livsfarligt. Jag funderade på detsamma angående brytaren och värmekabeln. Den kanske inte täcks in i elföreskrifterna eftersom den gjorts i VP:n och inte är direktanslutentill VP:n

[ace]

Ang bilderna !

bild 1 : Jag har svÃ¥rt att se det rent olagliga i detta.. i och med stickproppen och den klamrade kabeln är det definitivt ingen fast installation utan en temporär = status som en vanlig förlängningskabel.  och det är upp till var och en om man klämer "förlängningskabeln" i dörren eller vad som helst.

Bild 2: eftersom ombyggnationen troligen inte kan bli klassad som ombyggnation av CE-märkt utrustning..eller ??
De flesta maskinerna lev ju klassade utan ext kablage,värmekabel som kopplas in på den externa sidan för nordisk drift mm..mm
den externa kopplingen ska ju utföras enl användarlandets normer.
internt fabriks-kopplad värmekabel= ingår i CE-märkning
extern eftermonterad värmekabel på plint= enligt användarlandets normer och förordningar.

då detta är en hemmakonstruerad extern inkoppling som avviker från den avsedda, som troligen går under elsäk/extern så torde
den knappast vara godkänd.

mvh. ACE

[kjulakalle]

hej på er

El killen var här ikväll kollade på grejorna och sa att vi går på samma jordfelsbrytare som redan är installerad

i det ena elskåpet då slipper jag en kostnad på 1000 kr

med installation av kabel och dubbla uttag i krypgrunden samt en separat kontakt skulle det kosta c:a 2000 kr,
taget sa jag

//kjulakalle

[Raffen]

Först vill jag poängtera att varken är jurist eller behörig elektriker (jag har teorin för begränsad behörighet via gymnasiet dock).
Att bild 1 inte ser "lagligt" ut håller jag med om.
Bild 2 däremot tror jag däremot är svårare.
Vad menas med att ändra så att man tar över produktansvaret egentligen? Det är alltså inte ok att installera en värmekabel på en befintlig skruvplint i en VP? Hur blir det då för alla återförsäljare som installerar dessa värmekablar innan de installerar pumparna hos kunderna?Är närmare 100% av alla luft/luft-pumpar (de med eftermonterad värmekabel) i Sverige icke godkända? Hur ser försäkringsbolag, tillverkare, elsäkerhetsverket på detta?
Sen en nyfiken undran, vad är det som bestämmer brytaren måste vara IP54? Brytaren är inte ansluten till elnätet utan får matning från VP:n och borde därmed inte omfattas av elföreskrifterna, väl? Då är vi där med ändringar av konstruktionen igen antar jag?

Nu blir jag verkligen förvånad, ta och titta på tråden "stickkontakt?!", där jag förklarade farorna.
Kort sammanfattat: Den egna inbyggda kontakten i utedelen är en lampkontakt avsedd för 2A i lampsladd.
Bifogar bilderna igen, tänk efter vad som händer när det börja regna ute..

Det var ett väldigt förfasande över min lampkontakt som är avsedd för en 2 Amp lampsladd. Denna brytare som är avsedd för 2 Amp skulle väl då motsvara ca 460 watt i effektbelastning då om jag förstår det hela rätt, och mina 2 värmekablar motsvarar då en effektbelastning på max 60 watt totalt (40+20 watt). Så man kan väl i högsta grad säga att jag har använt don efter behov här tycker jag, och dessutom med en extra bred mariginal dessutom.

PS  Det händer absolut ingenting med vare sig lampkontakten eller med den som trycker pÃ¥ den, oavsett om det nu regnar eller inte. DS

Mvh Raffen.   

[sebbe]

Ang bilderna !

bild 1 : Jag har svÃ¥rt att se det rent olagliga i detta.. i och med stickproppen och den klamrade kabeln är det definitivt ingen fast installation utan en temporär = status som en vanlig förlängningskabel.  och det är upp till var och en om man klämmer "förlängningskabeln" i dörren eller vad som helst.

En enda TC-klämma, genomföring i vägg eller dragning i skyddsrör så är det en fast installation - oberoende om det sitter en stickkontakt i änden på kabeln eller inte. Fasta installationer får bara elektriker göra.

Detta för att det annars skulle vara möjligt att göra elinstallationer som lekman. Tänk er själva en byggcentral i städskrubben, stickkontakter i byggcentralen som gÃ¥r ut med gummikabel i eller pÃ¥ väggarna till alla rum.  Vidrigt.