Rumstemperaturen mäts 1 gång per minut.
Om skillnaden mellan verklig och önskad framlednings temperatur är större än 5°C, gör motorn stora justeringar ofta.
Är avvikelsen 1–5°C gör motorn små rörelser med långa pauser emellan.
Är avvikelsen mindre än 1°C står motorn helt stilla.

Shuntstyrningen är ThermOmatic CBJ , Bivalentshunt och en vanlig cirkpump Grundfos 25/40.
Blev billigare eller lika dyrt som att köpa en simpel push som vvsarn föreslog

Intressant diskussion.Något gammal men..

Jag styr shunten till min ingjutna golvvärme i utbyggnaden med innegivare.Enligt många jag pratade med skulle det inte fungera
Golvvärme= Utegivare

Så här ser loggen ut.
Jag tycker inte det diffar mycket

Omöjligt att svara på din fråga. Det hela beror på ditt hus energibehov samt värmesystemets förmåga att avge energi. Du får laborera lite genom att ställa om värmekurvan. Är det för kallt ställer du upp kurvan något, väntar ett bar tag och tittar igen. Min erfarenhet av givare är att både innegivare och utegivare fungerar bra. Utegivaren styr framledningstemperaturen och innegivarna reglerar varje rums behov av värme. Fungerar toppen

Då kanske vi är överens om att i bland är det som att kasta pengarna i sjön med termostater och acktan, och att dom nya direktiven ibland kan ses som ren kapitalförstörelse. Men att det ibland är bra för anläggningen.
Dvs. att det är som alltid inte bara svart eller vitt utan det finns en oändlig gråskala däremellan

Jag var tidigare inställd på att sätta en acc/arbetstank för att kunna köra vp'n för badrumsgolven sommartid. Men har insett att jag kan duscha i badkaret om jag nu inte vill trampa på "kalla" golv. Oftast tar jag 2st 5-litersdunkar med mig ut och duschar dunk. Så som det är i dag behövs ingen värme i badrummen sommartid. Jag vill ha kalla golv som håller innetempe låg och behaglig även om solen värmer. OM det skulle vara "för" kallt kan jag köra blåselement.Men det har aldrig hänt ännu. Trots en skitsommar här uppe.

Sedan vintertid löser det sig med varma golv. och skulle solen lysa höst och vår så rusar inte innetempen upp, utan det handlar om några extra grader under em och kväll. Så även om inte vp'n stannar direkt då värmen stiger inne, så börjar den gå allt mindre under eftermiddan och kväll. Någon skillnad i golvtemp känner man aldrig av. Så de extra lagrade graderna räcker länge, och att försöka styra betongen med termostater är rent ut sagt bara fjantigt önsketänkande. Oavsett utrustning av termostater i betongen,så krävs det även att man ska ha ett kylsystem om man ska kunna styra betongen som sobris försöker dilla i folk. JAG har både vp och golvvärme så lite måste jag ha förstått om för och nackdelar med detta sedan 2002! Nu är inte nackdelarna så stora så man måste stor-investera för en ringa besparing av jordnötter. Jag vill ha kallare i sovrummet, och det styr jag med något så hightec som ett fönster mer eller mindre på glänt! Detta var extrautrustning som är numera är en del av ventilationssystemet som består av mestadels fönsterventiler och en egen uppfinning som jag ska patentsöka och kalla korsdrag! Det består i att man under en kort tid upplever utetempen inne (rensar lungorna och näsan) och inom loppet av någon minut avbryts processen som efter ytterligare några minuter/automatik återställt rumstempen på runt +20 grader.

Sedan uppstart senhösten 2002. Nibe 1210-7
17581 starter (Cougar nämnde något om haverier med 20000 starter/år =53/dygn 365 dagar/år! Säger man så till den som inget kan om vp så kanske det underlättar att sälja en acctank som då i sammanhanget blir en bra investering. Men känner någon annan till en anläggning med 20000 starter/år?)
14097 gångtimmar
kurva 2 året runt
53 timmar tillsatsel som var en funktionskontroll efter installation. Är inte ens aktiverad annat än om jag blir bortrest väldigt länge. Men förprogramerad att inte starta annat än vid totalt vp bortfall. Har aldrig känt av utetempändringar ännu men ändrar på ratten mellan +05 och +2. beroende höst vinter och vår. Detta sker/automatik med tummen och pekfingret några gånger om året och oftast då jag ändå ska till garaget. Ex,förra vintern som var ihållande kall så drog jag ner direkt från +2 till vårläget +0,5 och levde sedan lyckligt vidare totalt omedveten om att jag måste investera i betongtermostater för att förnöja de som inte ens bor i huset.

         
Har aldrig ens provat om "legionella" funktionen fungerar! Och jag vaccinerar mig inte bara för att några blir sjuka.

Ska senare räkna ut hur mycket jag sparat in på lysdioden för tillsatsel, men det känns i dagsläget lika oviktigt som termostatstyrning av innetempen eller betongen eller ens extra värme i badrum sommartid.

I kväll blir det surströmming hos en bekant. Så då sparar jag en slant på elströmmen för potatiskok. Det ersätter jag min bekant med mänsklig värme och några heta omgånga yatzy efter kaffet och hembakt.

Förutom att vi är två olika personer så har vi inte heller träffats och aldrig ens
haft privat konversation vid sidan av det vi skrivit offentligt på forumet.  Thumbsup

Cougar förstår, eftersom han väljer att läsa vad jag menar och det borde inte vara så
svårt att göra för er andra heller. Är det helt enkelt så att vi trampar på väldigt ömma tår?

Det är i stort sett två saker som jag försökt framföra:
- utan termostater kan det finnas driftfall där radiatorerna fortsätter värma i rum som
  redan är varma nog
- med enbart utomhusgivare kan det finnas driftfall där värmepumpen fortsätter leverera
  värme trots att huset redan är varmt nog

Undrar om detta också gick att missförstå?

efter hand svängde termostat-argument till att röra energitillskott typ solinstrålning...men i det tysta!
Istället för att öppet berätta vad man lagt till i resonemanget för att framhäva hur rätt man har....så gömmer man sig bakom "jag vet"  

Jag resonerade som Ace när jag läste frågeställningen: husets värmeläckage eller värmebehov är detsamma, 10 kW, oberoende av om termostatventilerna är öppna eller stängda. Sen visar det sig att det var tänkt att värmebehovet täcks av sol 5 kW och värmepump 5 kW. Man brukar tala om "det finstilta i kontraktet" men här var det så finstilt att det var omöjligt att se.

Japp larryd. Inte ens det har jag tänkt på! Men jag har en rätt öppen planlösning så det kanske bidrar. Jag har ett kontor/gästrum med ett fönsterhål inne' så jag ser ut över kök/vardagsrum... Där har jag ingen glasruta ännu, och nu vet jag inte om jag vågar sätta in någon? Då kanske jag måste termostatstyra betongen och det blir dyrt och rent ut besvärligt!

Betydligt roligare är att jag fått tummen ur det berömda hålet och vänt på riktningen på vb nu i kväll. Redan innan jag la slingorna så ifrågasatte jag att dra varmast mot yttervägg. Men expertisen hade många anledningar att inte frångå det som proffsen räknat ut. Å då tänkte jag att jag gör väl som dom säger då, fast redan då viste jag att jag väldigt sällan har vistats runt väggarna ens som barn. Märklintåget och Scalextric bilbanan låg alltid i mitten av rummet.

Nackdelen med stengolv är att det känns lite ruggigt då det är varmare än minus 10 ute. Speciellt då man är lite känslig om fossingarna. Kanske om jag lättar på taket att det blir varmare på golven? Eller sätter in någon magisk termostat kanske?

Nästa vecka ska plattväxlarna bort och då blir det direkinsprutning i vp'n. Har kört rensmedel i mina system, och enda stället det inte var grumligt och färg från köldbärarspriten var på färskvattensidan. Så då slipper man kbpumpen och förlusterna i plattväxleriet!

Det blir en hel del man kan sälja och köpa någe roligare för. Plattväxlare termostater cirkpump och säkert en massa annat man inte kan leva utan. Om man ska lyssna på experter som lever på provisionslön? Just nu går vp'n bara med rent vatten som kb. +4+2 förutom då vid dryga 40 i vvb produktionen då det blir +5+3....Svagt av nibe att bara visa hela grader.

Jag borde satsat på rörkrökeriet! Tänk att få gänga och kröka hela dagarna! Dessutom gillar jag lukten av linolja.

Ja'du sobris. Tänk att jag efter nästan 10 år inte klurat ut att jag har ackumulerad värme i plattan!! Ingen har nämt det ens!! Inte ens när innetempen sjönk till ruggiga 17 grader efter 3 dygn pga ett elhaveri ute i proppskåpet! Det trodde jag alla hus klarade fast det var minusar ute!! Sedan måste jag nog vara en helidiot eftersom jag numera fullständigt struntar i allt vad termostater (förutom utegivaren) heter sitter eller gör för nytta! Att vårsolen får innetempen att stiga några grader fast det är minus ute är inget jag bekymrar mig över. Innom sinom tid går vp'n lite mindre å då känner man hur börsen växer! Om nu tempen ute i garaget eller toan skulle rusa i höjden så skulle jag enkelt kunna reglera det manuellt, men det är föga troligt för alla strypningar står vidöppna! Jag tycker det är läskigt att gå i strumplästen och vandra över kalla å varma ytor! Varför stirra sig blind på rumsgrader då komforten är viktigare? Jag kom just hemkörande med mc från en trångbodd kompis som just duschat och kokade köttben på spisen. Jag har aldrig frusit så mycke i höst då jag åkte därifrån. Så fast han hade varmt (braskamin) och jag bara stannade en kort stund i fukten så frös jag bort halva arslet innan jag var hemma! Inga termostater hade klarat det problemet! Men som sakt! Vi går bra ihop jag och mitt hus. Vi är lika tröga båda 2, och då solen bjuder på några extra grader inne så känns det som mallorca! Och om det skulle vara kallt på skuggsidan av huset så lever jag med det och ser inte det som ett problem.

Och oavsett var jag skulle sätta termostater så skulle inte comforten öka. Dessutom skulle vp'n få spader då alla termostater stängt! Så några termostater blir det aldrig här. Inte ens en innegivare lockar längre. För det skulle inte göra så stor skillnad varken i plånboken eller rumstemp. De e lite som att fiska i kaitumälven. Man får stå ut med knott och mygg!

@ cougar: Bra advokat du har. Han greppade det hela på direkten. Förklaringen av
skillnaden mellan "skall" och "bör" var ju exemplarisk. Det betyder anvarsmässig samma sak,
men i fallet "bör" så är man inte helt låst till exakt ett tekniskt utförande.

Ville Vessla har jag slutat kommentera

@ Stig-H: Du har ju visst en ackumulator. 18 kubikmeter betong motsvarar ca 6 kubikmeter
vatten. Större ackumulator än de flesta alltså. Du kan förstås inte ha termostater som mäter
luftemperatur. Dessa måste mäta temperaturen i plattan och styra på den istället. Om du
får solinstrålning i vardagsrummen så blir luften fort varm, men det innebär inte att du kan
låta golvet kallna.

Ja'du Larsostman!!!  Det börjar bli tröttsamt att hänga med på denna tråd. Det känns som om alla världsliga problem diskuteras här. Jag såg att du har 1500 liter i acctankar så de flesta problem med vp och små system som diskuteras lär inte hända dig! Innegivaren för dig blir en comfortpryl som fortare kapar topparna typ då solen värmer upp inne, Men du har väl termostater på dina element?? Så det löser dom i ditt fall utan att vp'n får jobba ihjäl sig.

Min gissning är att du kanske får problem att systemet inte hänger med om ut tempen sjunker rejält om vp'n själv ska ladda acctankarna samtidig. Så där är inkopplingen av vp'n det viktiga.

30 grader ut vid 0 är vad jag har i golvvärmen i 18m3 betong. Men det är börvärdet som är det viktiga. Jag har just nu -3 ute börvärdet är 27 och just nu trycker vp'n ut 32 grader och min retur på vb är alltid 6 grader lägre. Vp'n vänder alltså 6 grader då den matar golvvärmen. 36 grader ut klarar över -30 Men då tuffar den på 100-110 minuter för att sedan bara göra en kaffepaus på +-10 min
nibe 1210-7 från 2002. utan termostater och endast UTEGIVARE. Men kallt inne har jag aldrig.

Jag var inne på att skaffa en arbets/acc stank, (få ner antalet start/stopp, men efter att ha läst här på forumet så insåg jag att inte behöver någon eftersom jag har höjt gradminuterna på vp'n utan att det påverkar svängningar inne. Och antalet starter är mindre än många andras.

Jag har söderläge så solen spetsar upp ibland. Så då funderade jag på en innegivare, men det gör bara gött å komma hem å kunna ta av sig jeansen. Senare på em och under kvällen startar inte vp'n så ofta, så då får jag lite solrabatt på elräkningen. Det har aldrig hänt att det är bastu inne, men OM det skulle inträffa så är det enkelt att vädra då det är kallt ute.

Så med dina extra raddar har du vipps fått ett lågtempssystem, Nu är det bara invänta kylan och se hur det funkar totalt sett för dig.

Men fryser du inne med dina resurser så är det nog en läkare du ska besöka och inte ringa efter en rörmok! haha!

Vad jag kan se så är det ett allmänt råd att varje rum ska förses med "anordning för automatisk styrning".
Så om man vill ha det så tycker jag att man kan förse sin VP med en arbetstank och styra med sina termostater.
Vi som inte vill ha termostater behöver inte tvingas till det.

med anledning av uttrycken "bör" och "ska" i lagtext sände jag frågan vidare till en advokat:
"
Hej Patrik.
För att säga det enkelt. "bör" ska läsas som "ska"
Skillnaden består i att ordet "bör" inte är lika tvingande som ordet "ska", men betyder inte för den sakens skull att man helt kan bortse från
avsnitt med "bör".

Om du kommer i konflikt med en kund där anläggningen inte fungerar tillfredsställande och du inte har monterat nämnda termostater med anledning av lydelsen "bör" i lagtexten, så är du chanslös i en eventuell rättegång.
står det i lagtexten att automatiska termostater SKA användas, så SKA automatiska termostater användas PUNKT
Står det att automatiska termostater bör användas så ska automatiska termostater användas ELLER motsvarande lösning som är lika bra eller bättre, fungerar inte anläggningen som den ska så var din lösning inte fullvärdig och du kommer att förlora målet.

Stort ansvar ligger hos dig som näringsidkare i detta här samanhanget och det säkraste för dig är att alltid tolka "bör" som "ska"

"
Brevet är något förkortat, men andemeningen kommer fram.
Jag antar att det går att strunta i termostater så länge det inte blir tvist om saken, det är ett vågspel....

Termostater har jag inget emot, men de skall vara öppna vid intrimningen så att alla rum får lagom med värme. Eldar du sen i källaren stänger de av om det blir varmare än inställt värde. Självfallet kan man göra samma sak med en enkel ventil.
Påståendet att inte utegivaren skulle ha någon funktion bestrider jag bestämt. Du kan kanske bygga ett hus som har bättre U-värde än en thermos, men du måste hur som helst ha ventillation och inte ens cz pumparna är o-känsliga för rådande väderlek.
Ett rätt dimensionerat system klarar sig utmärkt utan acumulatortank och har inte skadligt många starter. En för liten vp klarar sig bara marginelt bättre med tank än utan. En för stor vp kommer trots tank att göra för många starter. Ac-tanken kommer till sin rätt om man behöver stor mängd energi på kort tid. Eller om man vill ha en tempoär energitillförsel, Ex eldning, sol eller om man vill köra upp temp den varmare tiden på dygnet med ex en lv-pump.

@ larryd: Du bara jamsar med...Bara för att ace inte har insett att halva huset redan är varmt
så behöver väl inte du sluta tänka själv?

Tänk om....

det är jag som förstår och du missförstår?

Kanske väljer att missförstå....men jag har hela tiden talat om husets totala energibehov, och förutsatt att det ska tillsättas via radiatorerna.
Det är klart...att lägger vi till en till energi-leverantör (solen) så minskar effektbehovet via radiatorerna..
men med de resonemanget så kan vi trolla med "energibehovet" hur länge som helst......stoppa in en kärnreaktor och hela kvarterets energibehov är bort-trollat med ert resonemang.

Så dålig koll har jag  

@ ace: Förutsättningen var förstås att termostaterna stängde på grund av
att det redan var tillräckligt varmt i den delen av huset. Med allt annat oförändrat
så ökar flödet i den del av huset som fortdfarande kallar på värme. Om vi då får
någon skillnad alls, så kommer det ökade flödet att ge en något höjd medeltemp på
radiatorerna. Jag har aldrig påstått att skillnaden blir dramatisk, men om vi mäter
någon skillnad alls så blir mer energi överförd och vi skulle t.o.m. klara uppvärmningen
av dessa rum med en något lägre framledningstemp.

Jag frågade inte efter om husets energibehov ändrades, jag frågade om hur energitillförseln
ändrades i det läge då halva huset redan var varmt och andra halvan fortfarande
behöver värmas. Svaret på den frågan blir förstås att vi behöver leverera ut mindre energi till
huset om vi låter termostater upptäcka att ingen energitillförsel behövs.

@ larryd: Du bara jamsar med...Bara för att ace inte har insett att halva huset redan är varmt
så behöver väl inte du sluta tänka själv?

   

Du läser inte vad jag skriver...och motiverar inte din ståndpunkt heller..utan inflikar endast:  du vet svaret   

Svar på frågan åter igen: avgiven effekt vid sänkning av DeltaT till under 7-8 K blir marginell på en radiator...det finns ingen vinnig med att blockera en värmedistrubitör för att få ut nån procent mer ur en annan (10 -20w extra gör ingen märkbar skillnad)

Svaret på din tilläggsfråga: Husets totala energibehov är detsamma oavsett stängda termostater....stänger du hälften av radiatorerna så är behovet detsamma.....så framledningstempen måste dubblas gentemot den omgivande lufttempen på övriga radiatorer för att få ut samma effekt. produktionskostnaden har alltså rusat vid VP-produktion...

Så vad är det för svar du vet  

Jag brukar få nöja mig med att nästan imponera när jag trollar  Thumbsup

Jag frågar då en rak och enkel fråga till dig ace. Om allt annat är oförändrat
och termostaterna stänger i halva huset. Vad händer då med energitillförseln
i andra halvan av huset?

Förutsättning: cirk.pumpen är inte tryckreglerad

Berätta särskilt vad som händer med flödet..

I stort sett ingenting händer med energitillförseln...avgiven energi grundar sig på radiatorns medeltemp i förhållande till den intill-liggande lufttempen....och har inget direkt med vattenflödet att göra.  som jag skrev i förra inlägget .
Vill du öka radiatorns effekt så se till att öka termiken runt denna 

håller inte riktigt med  
radiatoreffekten ökar knappt mätbart genom att tex sänka DeltaT från 8 till 5K
under 5K ska man aldrig gå....det blir bara ljud och effekten ökar inte.
Och hade du över 8K från början...var inte systemet korrekt injusterat från början  

De flesta hushåll vill ha en naturlig temperaturkompensering...dvs när man kommer hem och slår på hushålls-elförbrukarna stiger tempen till komfortnivå....  en effekt du aldrig kan få med enbart rumsgivare eller radiatortermostater, eftersom du dår få elda för en oanvändbar komfort när huset är utan belastning....för att sen värma med elförbrukarna när du kommit hem och dina radiatortermostater stänger radiatorerna/pumpen.

Trolleriet imponerar inte riktigt än  

Hur det rent av kan krävas lägre framledningstemperaturer med radiatotermostater kräver nog en förklaring.
Jag anser att de rummen med sämst radiatoreffekt i förhållande till behovet ska vara referensen...dvs med rätt flöde och en framledningskurva eller utshuntningstemperatur som alltid motsvarar behovet = öppna radiatortermostater.  övriga rum stryps in via radiatortermostater till rätt effektavgivning

Fördelen med termostater är ju att man inte behöver vara lika "duktig" på injustering och dimensionering, har man bara nog varmt vatten i systemet kan dom ju både sänka och höja temperaturen i rummen. Nackdelen är väl att om man vill styra temperaturen med termostaterna och inte med styrdatorn måste man ha en högre framledningstemperatur, har man inte det kan ju inte termostaterna höja temperaturen utan bara sänka.

Ace->  Nu menade jag ju avsnitten som rör värmesystem...

Citat från: cougar skrivet 17 oktober 2010, 19:22:27

Citat från: svenske kocken skrivet 17 oktober 2010, 17:45:03

Måste bara hålla med Carl N om att det går alldeles utsökt att reglera rummen var för sig med ett manuellt vred. Det står inget om att regleringen ska ske med termostater.

BBR16 kap.9:52 Styr och reglersystem -automatisk reglering av värmeavgivningen i varje bostadsrum

Har vi förfallit så pass att vi försöker tvinga på konsumenten hårdvara pga regler istället för att de är bra?

Nä snarare är det så att för en gångs skull så har de samlat ihop ett gäng gamla bygg och VVS rävar och knåpat ihop en samling regler som verkligen är genomtänkta och som fungerar, att då avfärda hela klabbet genom att försöka hitta kryphål och ha en "det gäller inte mig" attityd gagnar ingen.
Försök att tänk på vad de försöker åstadkomma med regelverket istället och bygg anläggningarna därefter

Måste bara hålla med Carl N om att det går alldeles utsökt att reglera rummen var för sig med ett manuellt vred. Det står inget om att regleringen ska ske med termostater.

BBR16 kap.9:52 Styr och reglersystem -automatisk reglering av värmeavgivningen i varje bostadsrum

Citat från: Ville Vessla skrivet 17 oktober 2010, 06:08:51

Det tror jag inte om vi håller oss till termostatdebatten(och lämnar feldimensionerat och feljusterat) vilket var det jag syftade på när jag svarade på ditt inlägg om vinsten med termostater. Visst finns det fördelar med en rejäl arbetstank men inte är det den ekonomiska vinsten att köra med termostater som kan vara viktig, för den är försumbar.

I så fall så måste vi ju också revidera investeringskostnaden till 0kr eftersom i de flesta fall så sitter det redan termostater monterade på radiatorerna.

Men debatten känns felriktad, eftersom i den nya BBR så ska värmen i varje rum kunna regleras var för sig och hur löser man det utan termostater?
Argumentet att "det gäller bara nybyggnation" köper jag inte heller, för det står att "byggreglerna ska tillämpas vid ombyggnation eller ändring" byte till bergvärme är väl en ändring?
vidare så ska värmepumpen dimensioneras för att ta hela lasten, det går inte att uppnå om man inte har en ackumulatortank som utjämnar drifttiderna vid låglast.

Det går alldeles utmärkt utan ackumulator om man har volym nog.
Sedan så är det ju bara att låta termostaerna stå på max men eftersom dom finns uppfyller man ju kravet då.
Därmed sparar man drygt 10000 i investerinskostnad på nåt som bara tillför utrymmesbrist.