Ämne: Varför är VP:n mindre effektiv vid högre temperaturer?

[Rickard]

Ja, det gÃ¥r tolka som man vill, och jag misstänker att jag och Roland har olika tolkningar, annars mÃ¥ste jag sätta mig pÃ¥ skolbänken. 

[Gustaf S]

Men med min totalt novisa kunskap i ämnet så känns det kanske inte helt otroligt ändå att totala ut effekten skulle kunna öka vid högre fram temp då den energin jag stoppar in i kompressorn i form av el får jag ju tillbaka i form av högre hetgastemp, men det förutsätter att jag fortfarande får ut minst lika mycket energi ur tex borran. COP blir sämre men totala ut effekten har ökat...
Ska tillägga igen att jag kan inte mycket om det fysikaliska som sker i köldmedia kretsen som förmodligen kan omkullkasta min teori

[hplp]

Ja, det gÃ¥r tolka som man vill, och jag misstänker att jag och Roland har olika tolkningar, annars mÃ¥ste jag sätta mig pÃ¥ skolbänken. 

DÃ¥ fÃ¥r du mig till bänkkamrat. Jag har hela tiden trott att det var tryckskillnaden mellan hög och lÃ¥g som var avgörande. Att gasens täthet har betydelse kan jag tänka mig, men dÃ¥ förÃ¥ngningen är pÃ¥tvingad av ett undrertryck trodde jag inte det spelade sÃ¥ stor roll. 
Skola igen 

[Percy]

Synnerligen intressant diskussion. tänkte bara förtydliga lite vad jag menade med 20/40 och 40/60. Att man höjer vattentemperaturen från 20 till 40 °C och från 40 till 60 °C med samma temperatur på köldbärare i bägge fallen. Jag var alltså ute efter förklaringen till varför golvvärme är effektivare än radiatorer sett till COP.

[Carl N]

Synnerligen intressant diskussion. tänkte bara förtydliga lite vad jag menade med 20/40 och 40/60. Att man höjer vattentemperaturen från 20 till 40 °C och från 40 till 60 °C med samma temperatur på köldbärare i bägge fallen. Jag var alltså ute efter förklaringen till varför golvvärme är effektivare än radiatorer sett till COP.

Hoppsan, det var en annan sak än vad jag tänkte på.
Jag trodde frÃ¥geställningen var djupare än sÃ¥. 

[Roland]

Jag trodde också det handlade om att temperaturen på kalla sidan var 40 eller 20 och på varma sidan 60 eller 40, inte att det var samma temperatur på kalla sidan (noll t.ex.) och att temperaturerna var värmebärare in och ut. Så det var Rickards tolkning som var den rätta.

[Rickard]

 

[hplp]

Betyder det ingen skola? 

[GDS-Jan]

Men visst måste det vara lyftet den gör mellan kalla/varma sidan som är COP.

Det är ju ingen större skillnad att lyfta 0 °C KB till 35 °C VB mot att lyfta 20 °C KB mot 55 °C VB?

Annat än att trycket är mycket högre vid 55 °C än vid 35 °C så kompressorn drar mera ström?

[Rickard]

COP blir nog sämre ju varmare man går, till sist kommer man ju helt enkelt inte högre med t.ex. R407C, oavsett hur varmt man har på kalla sidan, men inom rimliga gränser så stämmer det med vad jag lärt mig.
Alltså -5/+35 ger samma COP som +5/45 gör.
Så har jag i alla fall förstått det hela.
Roland kan säkert ge ett mycket mer korrekt svar på det än så.

[Roland]

Teoretiskt är COP = T_H/(T_H-T_L). +5/+45 ska i teorin ge högre COP än -5/+35. I praktiken är det inte säkert att verkningsgraden är densamma. Det kan ju vara så att verkningsgraden på kompressor och temperaturdifferenser över värmeväxlare gör att -5/+35 ger bättre COP. Är det samma pump kommer +5/+45 att ge betydligt högre effekt. Om de angivna temperaturerna är köld- resp. värmebärartemperaturer och inte förångnings- resp. kondenseringstemperatur kommer större temperaturdifferenser över värmeväxlarna pga högre effekt i fallet +5/+45 att ge en större skillnad mellan förångnings- och kondenseringstemperatur än i fallet -5/+35. Det kan kanske äta upp vinsten.

[Carl N]

Man kan ju även ta en titt i detta gamla diagram (som har visats ett antal gånger på forumet).
Ex 1210-7 kW
temp     COP
-5/35    3.94
5/45     4,21
10/50   4,33

Nu vet jag inte om diagrammet bygger på den formeln som Roland visar eller om det är uppmätta siffror?

[Roland]

Det är säkert mätvärden som ligger till grund för siffrorna, troligen har man inte mätt vid så många temperaturer utan interpolerat fram en hel del av värdena.

Det finns en faktor till som påverkar. Det är skillnad på COP för en ideal process och en process för ett verkligt köldmedium där förångningsvärmet och värmekapacitet ändras med temperaturen. Det finns inget som säger att förhållandet mellan COP för en ideal process och COP för en förlustfri process med verkligt köldmedium är konstant när temperaturerna ändras.

[David Rinnan]

min scroll-erfarenhet säger mig att brinet är ganska relevant i sammanhanget. 35 fram eller 40 fram gör inte så stor skillnad.
men 0 fram kb eller 5 fram kb gör mycket stor skillnad.

Så att säga så enkelt som att det är skillnaden mellan kb in och vb ut är nog väldigt fel.

[GDS-Jan]

Så att säga så enkelt som att det är skillnaden mellan kb in och vb ut är nog väldigt fel.

teorin säger att det är så.
Sen i verkligheten med kompressor och expansionsventil så blir det skillnad.