Ämne: Nu börjar det väl ändå gå för långt? Förbjuda vedelning

[GubbenGos]

[GubbenGos]

Hur kan detta vara möjligt?

[Rickard]

Han har ju inte fel i sak, vedeldning orsakar många problem, både lokalt i huset för de som bor där, och för grannar och samhället i stort.
Det han missar är att folk kommer att använda den energi som är billigast och lindrigast att använda, OM den inte förbjuds.
Troligen vill "liberalen" Demirok förbjuda vedeldning om han får välja, och begränsa vår frihet - möjligen för att veden inte går beskatta, men kanske även för att sätta ett sista skott i pannan på sina kärnväljare, bönderna - som delvis lever på att sälja ved till grannskapets vedeldare.

Ser dock inget i texten om att han vill förbjuda, bara se till att man inte behöver elda med ved för att det är för dyrt med el.
Även här missar han dock att elen bara kommer att bli dyrare och mer osäker ju mer vindkraft som byggs, det har vi diskuterat tidigare i forumet och bygger på logiken som följer:

1. Om man har mycket vindkraft i ett elsystem så kommer man att få överskott när det blåser, med negativa elpriser som följd.
2. När det inte blåser finns inte energi så att det räcker och då blir elpriserna skyhöga.
3. Med mycket vindkraft i energimixen så blir det svårt att få lönsamhet på planerbar energiproduktion, då de bara kan sälja när det inte blåser - vilket gör att de få producenter som finns kvar kan ta nästan hur mycket som helst för den el de levererar.
4. Vindkraftbolagen tjänar inget när det blåser mycket och priserna är negativa, och de tjänar inget när det inte blåser och elpriserna är skyhöga, så dessa kommer att behöva ständiga rekonstruktioner eller subventioner för att klara sig, oavsett vilket så blir det vi kunder som får betala för kalaset.

Ju mer intermittent energi man tillför systemet desto mer av den planerabara kraften får stå still och vänta på att det ska bli vindstilla, någon ska betala även detta, så om det inte redan finns så kommer någon form av "beredskapsavgift" att införas på elräkningen, som gör att en massa anläggningar och människor ska stå stand by, med alla kostnader det medför, och bara vänta på att det ska bli mindre blåsigt, då de får elda upp sina kraftverk.
Då det är svårt att stoppa vattenkraft och kärnkraft i väntan på svagare vindar så kommer kostnaderna att bli gigantiska, och hela tanken på att bygga upp två parallella system som var för sig kan ge 100% effekttäckning, men där den ena parten bara levererar 40% av tiden, medan den andra parten måste kunna leverera 100% av tiden borde alltså rent matematiskt betyda att vi får betala i runda slängar minst dubbelt så mycket för vår el framöver.

Hela tanken på att intermittent energi utan tillhörande långtidslager skulle kunna fungera och ge billigare el är helt enkelt ett feltänk, och även om ny kärnkraft kan bli lite dyrare än vad den gamla (som MP och S lade ned, med Centerns goda minne) så kommer det att bli billigare än att bygga upp två parallella system som inte är kompatibla med varandra.

Det som är bra med vindkraften är att den inte är speciellt långlivad, när den nya kärnkraften finns på plats kommer många av de befintliga snurrorna redan ha tagits ur drift, och ingen som är vid sina sinnens fulla bruk borde bygga nya.
Sen får vi i samhället förstås stå för kostnaderna att riva skiten och återställa naturen så gott det går, (De som äger vindkraften finns ju primärt i utlandet och kommer inte ta ansvar för det) så det kommer att ta årtionden innan vi har betalat sista notan som vindkraften medfört, medför och kommer att medföra.

[Börje__]

Undrar om han även menar fjärrvärmen, tex runt Linköping

[Rickard]

I större anläggningar har man väl ofta partikelrening som gör att utsläppen blir mindre?
Skubbers eller elektrostatfilter till exempel.
Det hade vi i alla fall på fabriken där jag jobbade på biobränslepannan, som matar bland annat fjärrvärmen i Piteå.

[tyke]

Dessa utspel visar bara hur världsfrånvända politiker o miljömuppar är!
Klart att han kommer vinna några röster inifrån storstäderna men troligtvis kommer C bara vara ett irrbloss efter nästa val. Hoppas jag

[Ewald]

De flesta nybyggda hus har även en braskamin. De flesta använder den dock bara för myseldning, dvs att de eldar mindre än 1 m3 per år.

Att ha en braskamin för att kunna elda med ved i extrema situationer kan vara en bra idé. Läste precis att 400 - 450 av Skellefteå Krafts kunder har varit utan värme sedan igår kväll efter ett strömavbrott.

I sådana situationer är det bra att ha en värmekälla som fungerar utan el och utan teknik.

Annars är det så att vedeldning orsaker utsläpp och redan nu har kommuner möjligheten att ställa vissa krav på den som eldar med ved, t.ex. kan det finnas tillfälliga eldningsförbud i vissa kommuner.

https://www.naturvardsverket.se/vagledning-och-stod/luft-och-klimat/vedeldning/

[Ewald]

Sen finns det också filter som filtrerar bort partiklar från rökgasen.

https://www.kaminfilter.se/

[Ewald]

I större anläggningar har man väl ofta partikelrening som gör att utsläppen blir mindre?
Skubbers eller elektrostatfilter till exempel.
Det hade vi i alla fall på fabriken där jag jobbade på biobränslepannan, som matar bland annat fjärrvärmen i Piteå.

Sådana filter finns också för små anläggningar.

[Rickard]

Dessa utspel visar bara hur världsfrånvända politiker o miljömuppar är!
Klart att han kommer vinna några röster inifrån storstäderna men troligtvis kommer C bara vara ett irrbloss efter nästa val. Hoppas jag

Tror inte han sitter kvar vid nästa val.
Vi har nog inte tillräckligt många Turkar i Sverige för att det ska räcka för att få dem över 4%, och bönderna har i stort lämnat partiet för flera år sedan.
De enda som är kvar är de som är aktiva i partiet - som i en döende EFS-förening ungefär.
Bara styrelsen går på högmässan på söndagar.

[Hansson]

Det är väl bara att förbjuda. De verkar ha obegränsat med effekt i elsystemet nuförtiden.

[jehu]

Att förbjuda allting som kan vara farligt ligger i tiden.

För vårt eget bästa.

[Rickard]

Det är väl bara att förbjuda. De verkar ha obegränsat med effekt i elsystemet nuförtiden.

HEHE, jodu, nu borde nog myndigheterna gå ut och uppmana alla som kan att elda i sina kaminer.

Till veckan ska vi få +5-6 grader om prognoserna stämmer, det har vi inte haft sedan mitten av oktober. 

[jehu]

Tyskarna subventionerar kaminer 45%. Och värmepumpar upp till 70%.
Pengarna tar visst aldrig slut?
De har 11 miljoner kaminer i landet. Sverige 850000.
https://www.dw.com/en/germany-stockpiling-wood-in-fear-of-gas-shortage/a-62601419

[Ewald]

En insändare från braskaminföreningen skrev i en artikel i DN att han välkomnar skärpta regler kring hur mycket partiklar braskaminer får släppa ut.

https://www.dn.se/insandare/svar-valkomnar-skarpta-regler-for-hur-mycket-vedkaminer-far-slappa-ut/

[Ewald]

Tyskarna subventionerar kaminer 45%. Och värmepumpar upp till 70%.
Pengarna tar visst aldrig slut?
De har 11 miljoner kaminer i landet. Sverige 850000.
https://www.dw.com/en/germany-stockpiling-wood-in-fear-of-gas-shortage/a-62601419

Samma sak i Österrike vad jag vet.

Men Tyskland har ju skärpt kraven kring hur mycket braskaminer får släppa ut ...

[Hansson]

En insändare från braskaminföreningen skrev i en artikel i DN att han välkomnar skärpta regler kring hur mycket partiklar braskaminer får släppa ut.

https://www.dn.se/insandare/svar-valkomnar-skarpta-regler-for-hur-mycket-vedkaminer-far-slappa-ut/

Så klart. Han kommer få sälja dyrare kaminer.

[Jisse]

Att förespråka vindkraft och att ge sken av att en eldstad i hushållet är "omodernt" och illa passande sett till helheten är inget framgångsrecept för ökat antal röster i dagsläget.

Fråga ukrainarna om vad de anser mest driftsäkert ifråga om att hålla värmen och få varm mat ifrån, kort sagt är möjligheten att mha eld och ved värma sitt hus och sin mat en fråga om överlevnad vid kortare eller längre driftstörningar på elnätet.

Sen att det ger en del utsläpp, visst, men det är framförallt i överbefolkade områden det uppstår problem med högre partikelutsläpp, inte bara ifråga om utsläpp från ved, centralisering och lokal överbefolkning skapar problem vart än det är, och ju högre befolkningstäthet, desto större lokala utsläpp..

[Churchill]

Nu var detta väl ännu en Placerad hatkampanj mot Centern. 
Men generelt är vedeldning bra men i tätebebyggda områden behövs vissa reningskrav för att förhindra olägenhet.

[Rickard]

Mmm, hatkampanj, eller bara att lyfta hur pass dåligt deras politik hänger samman.
Och hur den skadat Sverige.
En möjlighet att elda med ved i krissituationer är säkert alldeles utmärkt, det är något som vi saknar, men jag ser det väl som mycket möjligt att fixa något den dagen ett varaktigare krisläge uppstår, i vart fall på min lilla ort borde det inte vara omöjligt att svetsa ihop nåt som fungerar alldeles själv.

Det räcker med en enda vedeldare som eldar fel för att förpesta ett helt grannskap, och det är faktiskt lite märkligt att miljö/hälsa inte gör inpektioner ute i bostadsområdena för att se om det finns de som eldar fel.
På vårt område har vi en sån, som det aldrig verkar ta fyr i veden i, det luktar kallrök på hela kvarteret så snart han eldar.
Som tur är blåser det sällan åt vårt håll.
På samma sätt så drabbas vi ibland från röken från vår granne, inte ofta, men det kan lukta rätt kraftigt av brndrök vissa dagar.
I vår pool märks också tydligt om de eldat mycket eller litet under vintern - det blir ett lager av sot på vattenytan som fastnar på linern och behöver tas bort på våren när isen smälter bort.
Just den där smutsranden har blivit 10 gånger värre sedan de monterade braskaminen.
Vi andas självklart in delar av det i vårt hus också, under året.

Kanske skulle man köpa en billig kamin och några meter spriorör så man kunde bygga en provisorisk eldstad om krisen kommer. 
Eller en slang för rökgaserna kanske?
HAr varken plats för en kamin inne eller i förråd i dagsläget, men man kanske kunde slänga upp de grejerna på kallvinden.

[Roland]

En möjlighet att elda med ved i krissituationer är säkert alldeles utmärkt, det är något som vi saknar, men jag ser det väl som mycket möjligt att fixa något den dagen ett varaktigare krisläge uppstår, i vart fall på min lilla ort borde det inte vara omöjligt att svetsa ihop nåt som fungerar alldeles själv.

Det räcker med en enda vedeldare som eldar fel för att förpesta ett helt grannskap, och det är faktiskt lite märkligt att miljö/hälsa inte gör inpektioner ute i bostadsområdena för att se om det finns de som eldar fel.
På vårt område har vi en sån, som det aldrig verkar ta fyr i veden i, det luktar kallrök på hela kvarteret så snart han eldar.
Som tur är blåser det sällan åt vårt håll.

Instämmer i första stycket och känner igen situationen som beskrivs i andra stycket. Jag har däremot otur vid västlig vind som det ofta är. Kan man elda ser man bara röken när det är riktigt kallt ute men här syns den även vår och höst.