I princip är det att hitta rätt kurva, sedan trimma in flödet i värmesystemet (klarar inte värmepumpen), sedan aktivera rumsgivaren och ställa in hur mycket den ska tillåtas finjustera börvärdet när avvikelser uppstår på grund av t.ex. solinstrålning, många besökare, kraftig vind och liknande.
Rätt mycket av sånt som påverkar energibehovet under perioder med avvikelser från det normala är sånt som en självlärande styrning inte klarar.
Den vet ju inte om du planerat födelsedagskalas med 15 besökare som värmer huset på egen hand, den vet inte om det blåser eller är soligt ute.
Visst, man kan tänka sig att koppla dem till väderstationer, eller tjänster som levererar den typen av data, men jag är tveksam till att blanda in den typen av teknologi.
Det som rätt ofta får kritik rörande värmepumparnas styrning är annars just tillverkarnas försök att "bestämma" hur de/vi/samhället vill att styrningen ska fungera, och det visar sig ofta innebära dålig funktion, dålig komfort, eller att slutanvändaren helt enkelt anser att teknikerna hos tillverkarna tänkt fel, att de helt enkelt gjort något enkelt komplicerat och sämre.

Som exempel kan man nämna luftvärmepumparna, där branschen verkar hag beslutat att "folk i allmänhet" tycker att en utblåsningstemp under 26 grader upplevs som kalldrag, man låter därför inte manuellt fläktläge vara manuellt, om det innebär att utblåsningstemperaturen blir under 26 grader, då drar man helt enkelt ned fläkthastigheten, ÄVEN om användaren själv valt att de vill ha en hög fläkthastighet (för att få maximal COP och bra spridning av luften).

Det finns många andra exempel på där tillverkarna anser sig veta bättre än slutkunden, och för de flesta som är det minsta intresserade av att ställa in sin värmepump är det bara ett irritationsmoment.
För vissa funktioner kanske det skulle vara bra med självlärande system, som t.ex. kurvlutningen (borde gå lära sig utan större problem för en dator), medan det för andra funktioner skulle kunna finnas där som en option, men inte som ett standardlösning som inte går stänga av.

En bra support är självklart en fördel, men man kunde också tänka sig att man gjorde bättre och mer utförliga manualer, där man FÖRKLARADE varför vissa begräsningar eller funktioner som slutanvändaren kanske upplever som en brist eller dålig funktion.
Man kunde förklara exakt vad som styr avfrostningarna, och varför, det finns många saker som skulle kunna vara mer utförligt beskrivet i manualerna, som skulle kunna minska trycket på supporten helt enkelt.

Jag är glad så länge jag slipper självlärande system en vp har så få parametrar så dom ställer jag gärna in själv så jag får det som jag vill ha och inte som nån programmerare på Nibe bestämt tittar man på hur dåligt styrningarna som sköter sig själv fungerar tex cirkpump på Daikin eller kompressor frekvens på nibe (i alla fall tidigare om det är helt löst nu så) föredrar jag manuell inställning

Har haft märkligt svaga erfarenheter från Thermias kundtjänst. Från rätt goda innan jag köpte, till pinsamma direkt efter.
Har dessvärre hört liknande kommentarer från andra.

Det hjälps inte hur många miljoner man plöjer ned på skidlandslaget, varumärket tar rejäla smällar nu och bolaget känns vilset efter att ha valsat runt bland olika ägare de senaste åren.
Sist ut med smart price, svaga appar, dålig dokumentation av nya produkter och ett attitydproblem i kundtjänsten som motverkar allt gott:
- "Det är ju inget ovanligt att man får vänta länge i kundtjänst nuförtiden [>1h samt två veckor per mail], se bara på telekombolagen"
- "Du skall inte räkna med att få produktstöd av oss, ta det med din installatör" (Trots att denne bett mig ta det med Thermia direkt eftersom det rör produkten och inte installationen).

Att jämföra sig med Sveriges sämsta kundtjänster måste vara rekord i tjänstefel! Man tar sig för huvudet. Att det skulle vara skillnad på förväntningar på en vara som kostar 100-200 tusen kronor i investering och 200 kronor i månaden torde vara självklart för alla.

Trött kultur? Branschfenomen?

Mitsubishi har ingen support alls för slutkund, enbart mot säljare, samma sak. Vår installatör verkar bara intresserad av att sälja och sätta upp dem. Får noll råd av vilka inställningar etc man bör kolla osv.

Vi behöver en Tesla motsvarighet i VP branschen som kan stöpa om allt.

Tyska amazon jag brukar handla på, brukar ta några minuter att få svar. Aliexpress är ju mest konversation mellan försäljare och mig så där brukar det gå relativt snabbt. Nibe... 1½ år, ännu inget svar... Fortum, 3 veckor ännu inget svar.

Utbytesmarknaden kommer se annorlunda ut.
Trolleriet är borta, och det uppkopplade, datadrivna samhället är här.
Man jagar decimaler, fast de egentligen kan vara oviktiga. Kontroll är lika viktigt som värme. Rörisar förstår det inte och uppenbarligen inte Thermia heller som inte har kontakt med riktiga kunder.

Digitalisering påverkar allt och alla och nu har elhaveriet skapat starka incitament från kundsidan.
Träffar inte en Pappa på fotbollsplanen som inte snackar elpriser, värmepanna, mm. Att söka olika "life-hack" är ett samhällsfenomen.

Men, i mitt fall handlar det om något oerhört enkelt. Man köper en vara och förväntar sig en likvärdig kundtjänst som ALLA andra varor. Särskilt när det är premium.
Att arrogans straffar sig är jag övertygad om.

Här vet jag inte om du har rätt, försök få avancerad support på en TV från Samsung, en bil från Tesla, försök få kontakt med google, Amazon, Alibaba - lycka till.
Och då tycker man att just dessa skulle vara världsbäst på kundkontakt, som är världens största företag, men av det finns ingenting att hitta.

Med detta sagt så håller jag även med Smurfen, att Nibes kundsupport kan vara en av de tyngst vägande krafterna som gjort att de kunnat expandera som de gjort, jämfört med Thermia, som dels sålde ut ett anrikt bra företag till Utländska intressen, och dels inte har varit lika tillmötesgående mot de som sökt mer avancerad support.
Lokalt i Sverige har nog utförsäljningen haft en viss betydelse, även om de flesta nog inte vet att det inte är ett Svenskt bolag mer, i övrigt har nog även prisbilden, att Thermia varit lite dyrare, spelat in.
Nu verkar ju Nibe ha höjt sina priser rätt mycket, så det skulle kunna ge Thermia en chans att förbättra sin konkurrenskraft - med eller utan personlig support med slutkund.

Utbytesmarknaden kommer se annorlunda ut.
Trolleriet är borta, och det uppkopplade, datadrivna samhället är här.
Man jagar decimaler, fast de egentligen kan vara oviktiga. Kontroll är lika viktigt som värme. Rörisar förstår det inte och uppenbarligen inte Thermia heller som inte har kontakt med riktiga kunder.

Digitalisering påverkar allt och alla och nu har elhaveriet skapat starka incitament från kundsidan.
Träffar inte en Pappa på fotbollsplanen som inte snackar elpriser, värmepanna, mm. Att söka olika "life-hack" är ett samhällsfenomen.

Men, i mitt fall handlar det om något oerhört enkelt. Man köper en vara och förväntar sig en likvärdig kundtjänst som ALLA andra varor. Särskilt när det är premium.
Att arrogans straffar sig är jag övertygad om.

Jag tror att de flesta konsumenter endast vill att maskinerna ska tuffa och gå....

....ditt stora intresse för att lära känna och optimera din värmepump ....tror jag endast delas av litet fåtal vp-ägare.

Utbytesmarknaden kommer se annorlunda ut.
Trolleriet är borta, och det uppkopplade, datadrivna samhället är här.
Man jagar decimaler, fast de egentligen kan vara oviktiga. Kontroll är lika viktigt som värme. Rörisar förstår det inte och uppenbarligen inte Thermia heller som inte har kontakt med riktiga kunder.

Digitalisering påverkar allt och alla och nu har elhaveriet skapat starka incitament från kundsidan.
Träffar inte en Pappa på fotbollsplanen som inte snackar elpriser, värmepanna, mm. Att söka olika "life-hack" är ett samhällsfenomen.

Men, i mitt fall handlar det om något oerhört enkelt. Man köper en vara och förväntar sig en likvärdig kundtjänst som ALLA andra varor. Särskilt när det är premium.
Att arrogans straffar sig är jag övertygad om.

Såg att Polarpumpen fått in en laddning med Nibe värmepumpar.

Jo, för tillverkarna, men politikerna som fattat beslut om tvingande effekttariffer borde även tvingat tillverkarna att införa möjligheterna att styra maskiner med hög effekter.
Och det några år innan effekttarifferna.
Det tycker jag i alla fall, men jag tycker å andra sidan inte att vi ska ha effekttariffer alls, det är av ondo, helt och hållet.
Bättre se till att det finns effekt när vi behöver den, och att elpriserna hålls låga.

Det finns ju en anledning till att detta forum finns, installatörerna kan som regel inte sina produkter, och telefonsupport hos en tillverkare där bemanningen byts ut med jämna mellanrum är nog inte enkel heller.
Men jag håller med, med ökad teknikutveckling, styrningar och liknande så kommer behoven av mer avancerad support öka.
Rent allmänt kan man väl säga att man inte ligger så långt framme i tekniken, som exempel kan jag nämna att det senast 2027 kommer att vara krav på effekttaxor i Sverige, men de flesta värmepumpar är ännu inte förberedda för "smarta hem"-styrningar som kan gå in och blockera eller begränsa värmeproduktionen om effektförbrukningen i övrigt är hög.
Det borde idag vara standard på alla maskiner som drar lite högre effekter att ha både hårdvaruingångar som kan triggas, och möjlighet att styra olika funktioner trådlöst via det lokala nätverket.

Vad ville du ha hjälp med ....av Thermias kundtjänst?

Jag ville ha en dialog om allmänna, dvs inte installationsspecifika, men lite avancerade frågor som min installatör inte kan ge svar på. (Jag finner ingen anledning att klandra honom för det.)

Inför mitt köp av premiummodellen Atlas 18, bad jag om dokumentation om Modbus, eftersom styrning av mitt hus kräver en del eftertanke. Jag bad också om en detaljerad installationsmanual, men den fick jag aldrig. Kunde då aldrig drömma om att den senare inte existerar eller hålls hemlig för användare. Chockerande i så fall. Den jag sett är väsentligt tunnare än Diplomats.

Modbus på Genesis (Thermias senaste styrprogram), är relativt väl utvecklat och ger tillgång till många register för läsning och skrivning.
Dokumentationen är dock inte 100% komplett, vilket ger upphov till frågor, buggrapportering och förslag.

Thermias kundtjänst, som skall enligt marknadsföringen ge svar på produktfrågor, hade uppenbarligen ringa erfarenhet av Modbus. I stället för att ta tag i frågorna och respektera kundens behov av klarhet, avvisade de reflexmässigt (och försvarsmässigt) frågorna till min röris. Min röris kan inget om Modbus, så det var ju ett ganska oförskämt slöseri med allas tid att föreslå det.

Efter femtioelva påtryckningar och samtal högre upp i hierarkin fick jag äntligen några svar, på nåd. En helt oacceptabel attityd som ger en indikation på att Thermia inte kommer att klara digitaliseringen speciellt väl. En närmre granskning av appar och styrning ger mig visst stöd för den bedömningen.

Därutöver har jag som sagt inte fått någon dokumentation av de menyer som finns i produkten. Mycket besynnerligt faktiskt… 

Så här borde kundtjänsten fungera:
1) ge snabba svar på alla produktfrågor: ge dokumentation, svara på funktioner, ta hjälp av kunniga personer om det behövs, mm. Vara intresserad och dra lärdomar för att effektivisera processer.
2) hänvisa alla installations- och driftfrågor till installatören. Det kommer varken kunden eller installatören ha problem med.

Det är inget svårt att lägga upp ett sådant flödesdiagram för en kundtjänst och utbilda personalen. Men för det krävs lite vilja och insikt. Finns den?

Summa summarum skulle jag fn INTE rekommendera någon att köpa Thermia om man inte behöver HGW, vilket jag gör.

Smurfen. Hur stor andel av VP köparna tror du, helt ärligt, är intresserade av att pilla med VP. Jag skulle gissa 1-2 % dom övriga är nöjd med att det snurrarpå och blir varmt till en lägre kostnad än tidigare. Det har från 2000 till 2022 sålts ca 500 000 VP och jag skulle tro att av dom så är det ca 50 000 som har sökt sig till forumet. Av dessa är det kanske 50-100 som någorlunda aktivt sökt information samt några få nördar som delar med sig av sina kunskaper.
Vad jag försöker påstå är att det inte spelar någon större roll vad några få här på forumet tycker för dom allra flesta skiter blankt i det.

Tror också det har varit så men tror även att det kommer ändras i framtiden nu är det ju viktigt för tillverkarna med olika typer av appar då ser man hur vp går och vilken tid den går och funkar det inte som man vill behövs support och det tror jag många rörisar har svårt att fixa.

Eller så enkelt att det faktiskt är återförsäljaren som svajar. I Thermias upplägg ingår ju ingen support av slutkund utan det ska ju återförsäljaren sköta. Det är ju bla därför dom inte säljer till privatpersoner och har utbildning för återförsäljarna. Och att återförsäljaren inte klarar av jobbet denne har tagit på sig ska väl inte Thermia lastas för.

Ps
Jag kan ju nämna att jag tidigare varit behjälplig vid installationer i samarbete med en återförsäljare och har aldrig upplevt nått problem med suporten.

Håller nog med, vet inte men
 Jag tror att Thermia och IVT tänker att 90% av värmepumpsköparna fattar nästan nada och vill ha support av en lokal firma, dessutom vill de Sälja en robust installation och få pro feedback. Lull lullet som avviker från en robust standard skall undvikas, detta skapar problemen, så tror jag.
Ingen vill egentligen hålla på med appar och anywere osv, det skall ju bara funka.
=>Funderar själv allvarligt mer och mer på FJÄRRVÄRME!

Har haft märkligt svaga erfarenheter från Thermias kundtjänst. Från rätt goda innan jag köpte, till pinsamma direkt efter.
Har dessvärre hört liknande kommentarer från andra.

Det hjälps inte hur många miljoner man plöjer ned på skidlandslaget, varumärket tar rejäla smällar nu och bolaget känns vilset efter att ha valsat runt bland olika ägare de senaste åren.
Sist ut med smart price, svaga appar, dålig dokumentation av nya produkter och ett attitydproblem i kundtjänsten som motverkar allt gott:
- "Det är ju inget ovanligt att man får vänta länge i kundtjänst nuförtiden [>1h samt två veckor per mail], se bara på telekombolagen"
- "Du skall inte räkna med att få produktstöd av oss, ta det med din installatör" (Trots att denne bett mig ta det med Thermia direkt eftersom det rör produkten och inte installationen).

Att jämföra sig med Sveriges sämsta kundtjänster måste vara rekord i tjänstefel! Man tar sig för huvudet. Att det skulle vara skillnad på förväntningar på en vara som kostar 100-200 tusen kronor i investering och 200 kronor i månaden torde vara självklart för alla.

Trött kultur? Branschfenomen?

Vad ville du ha hjälp med ....av Thermias kundtjänst?

Här på orten finns (fanns ?) det en serviceteckniker som var anställd av Thermia. Och det var aldrig nått problem att få hjälp för oss som var med och monterade deras maskiner. Han hade naturligtvis ett större område än bara Östersund så gick det inte att lösa per telefon kunde man få vänta någon dag.
OCH att det finns återförsäljare som borde syssla med nått annat håller jag fullständigt med om.
Och Thermias samt IVTs upplägg är bra eller dåligt kan ju diskuteras, men vill man "pilla" själv finns det ju en mängd andra fabrikat att välja på, men som alltid gäller det då att skaffa sig lite kunskaper om dom olika fabrikaten och inte bara ta för givet  innan man köper. Och det gäller ju allt man köper och inte bara VP.

Vi kan väl enas om att alla branscher förr eller senare genomgår förändringar. När man köpte en TV för 30-40 år sedan förväntade man sig att handlaren kunde laga den. Byta rör, mm. Det gör man inte idag. Köper du en Tesla eller för den delen en ny Volvo, har du kontinuerlig kontakt direkt med företaget.
Idag digitaliseras fastighetssektorn, inklusive värmepumpar.

Det jag försöker fånga är ett teknikskifte som gör att strategin behöver anpassas för den krackelerar faktiskt redan idag.
Installatörerna skall inte klandras utan behöver detta stöd från produktägarna. Kunder såväl som installatörer efterfrågar det.

"Thermia Konsumentkontakt" kallar Thermia det:
"Vi på Thermia fäster stor vikt vid att du som kund ska känna dig bekväm och trygg hela vägen från din första tanke på ett nytt värmesystem, under själva köpprocessen och även när värmepumpen är i drift och värmer ditt hus. Därför finns möjligheten att kontakta både din lokala återförsäljare och Thermia Konsumentkontakt för frågor och rådgivning."

Falsk marknadsföring om man inte levererar på det löftet.

I Thermias upplägg ingår ju ingen support av slutkund utan det ska ju återförsäljaren sköta.

I så fall är det ännu värre och måste betraktas som falsk marknadsföring. De har ju bevisligen en kundtjänst...

Det är ju bla därför dom inte säljer till privatpersoner och har utbildning för återförsäljarna. Och att återförsäljaren inte klarar av jobbet denne har tagit på sig ska väl inte Thermia lastas för.

Det är ovanligt med produktleverantörer som säljer direkt till slutkunder i alla branscher. Däremot har de flesta väl fungerande kundtjänster.
Det finns inget motsatsförhållande i att ha en bra kundtjänst och en bra relation till installatörer. Tvärtom ser produktägare kundtjänst som något strategiskt numera och kostnaden är låg. Att inte besvära installatörer med detaljfrågor och per mail, etc... är även effektivare för alla.

Strategin att gå genom rörisar kommer inte att hålla.
- produkterna blir alltmer digitala och en installatör har ingen möjlighet att hänga med. Gäller appar, smart styrning, etc...
- även för större återförsäljare är det ineffektivt med egen support av teknik. Elgiganten kan inte förväntas ha egen support på Routrar t ex.

Thermias roll måste vara att stödja i alla situationer:
- om det gäller flöden, installationer, mm är det självklart installatören som bäst kan hjälpa och det är rimligt att hänvisa till dem, efter att man lyssnat och förstått kundproblemet.
- om det gäller digitala tjänster, dokumentation, mm så skall man självklart serva med det.

Har haft märkligt svaga erfarenheter från Thermias kundtjänst. Från rätt goda innan jag köpte, till pinsamma direkt efter.
Har dessvärre hört liknande kommentarer från andra.

Det hjälps inte hur många miljoner man plöjer ned på skidlandslaget, varumärket tar rejäla smällar nu och bolaget känns vilset efter att ha valsat runt bland olika ägare de senaste åren.
Sist ut med smart price, svaga appar, dålig dokumentation av nya produkter och ett attitydproblem i kundtjänsten som motverkar allt gott:
- "Det är ju inget ovanligt att man får vänta länge i kundtjänst nuförtiden [>1h samt två veckor per mail], se bara på telekombolagen"
- "Du skall inte räkna med att få produktstöd av oss, ta det med din installatör" (Trots att denne bett mig ta det med Thermia direkt eftersom det rör produkten och inte installationen).

Att jämföra sig med Sveriges sämsta kundtjänster måste vara rekord i tjänstefel! Man tar sig för huvudet. Att det skulle vara skillnad på förväntningar på en vara som kostar 100-200 tusen kronor i investering och 200 kronor i månaden torde vara självklart för alla.

Trött kultur? Branschfenomen?