Ämne: COP alltid ca 2

[styrman]

Hej...

Tænkte høra vad ni anser om føljande teori...

Jag... och några andra VP ægare har blivit bemøtta av folk som værmer sina hus med direkt verkande el... i huvudsak el slingor i golv, som hævdar att
VP ær bortkastade pengar och att COP sællan blir høgre æn 2 oavsett.

De menar att hushållselen bør också tas med i ekvationen då hushålls apparater av diverse slag alstrar værme... matlagning, ved eldning etc.
Dvs. om ett hus behøver 20000kWh av vilka 5000 ær hushålls el så med COP 3 på VP får vi 5000kWh + 5000kWh som 20000kWh delas med .... COP 2
om vi tar 30000kWh och 5000kWh hushålls el ... och åter COP 3 hamnar vi på 8333 + 5000kWh som 30000kWh delas med... COP 2,25
Men tar vi 15000kWh varav 5000 hushÃ¥lls el sÃ¥ blir COP 1,8 

Och så håller dom på och bollar med siffrorna...
De vill inte særskilja uppværmnings el och hushålls el... Argument som att tvættmaskinen i tvættstugan inte værmer huset fungerar inte...
Før att inte næmna elførbrukningen på sommaren... eller kupeværmaren på vintern... det ær førsumbart før dom.

Vad menar ni om ovanstående tanke sætt... hur mycket tror ni att hushållsførbrukningen av el bidrar till uppværmning av huset...
Var går grænsen før lønsamheten av en VP vs direk el ( mycket væll isolerade hus ).
Næmnas kan att diskussionen inte pågår i Sverige

[Rickard]

Visst värmer hushållselen, det mesta av den förbrukade effekten blir värme som kommer huset tillgodo, utom sånt som finns utanför huset, typ cupevärmare, utomhusbelysning och annat.

För att räkna COp på en värmepump måste man dock bortse från den värme som tillförs av hushållselen, vi talar ju återbetalning av investerade medel, och då kan vi inte blanda äpplen och päron hur som helst.
COP = en värmepumps effektivitet enligt formeln avgiven effekt delad med tillförd effekt.
Om en värmepump över året förbrukar 5000 kWh och ger 20 000 kWh värme så är COP 4.0

Om den totala energiförbrukningen går från 30 000 kWh/år till 15 000 kWh/år är BESPARINGEN 50%, men det är inte samma som att COP = 2

[styrman]

Om den totala energiförbrukningen går från 30 000 kWh/år till 15 000 kWh/år är BESPARINGEN 50%, men det är inte samma som att COP = 2

ja... precis... men de tar inte den
De accepterar inte att en VP har en COP på allt från 2,5-4 och førklarar att det ær ngt som bara sælgs pga god marknadsføring...

"Om den totala energiförbrukningen går från 30 000 kWh/år till 15 000 kWh/år är BESPARINGEN 50%, men det är inte samma som att COP = 2"

Bra och enkel sammanfattning... 

[gossen]

Hmm, vårt hus slurpade i sig 30MWh/år ungeför för uppvärmning och vv vid köpet.Senaste året förbrukade vi 6000kwh för värme (1400 för vv och 6000 för hh).

Värmepump och isolering av vinden har alltså sparat 22600kwh/år, till det tilkommer 2kbm ved i kaminen så då är besparingen 20600kwh/år. Isolering på vinden skall enligt beräkning spara 2300kwh (utan vp) om året.

30000-2300-2000=25700kwh (behov efter isolering och kamineldande borträknat)
25300/(1400+6000)= COP = 3.419

Om vi då räknar totalen så får vi:
Tidigare total/(ny total + ved) = 36000/(13400+2000)= COP 2.34 SÃ¥ ja, ca COP=2

Besparing 25700 - 1400 - 6000 = 18300 kwh/Ã¥r

Vår VP kostade 25k och till det tillkom en del rör etc till installationen, totalt 34k.

(34000/(18300)) * 1.25 = 2.32 år så har VP betalat sig. Det kommer dock att dröja *väldigt* länge innan kaminen har nått break-even men det är kul att elda med

Så VP känns ändå som en väldigt bra investering och att mer än halvera sin köpta el känns OK för mig, tycker dina vänner att det inte spelar någon roll så har dom nog lite för mycket pengar eller också gillar dom att stödja elproducenterna och dess mellanhänder.

Har man dock et väldigt välisolerat hus så blir givetvis "vinsten" sämre, och någon stans går gränsen för var det känns lönt att köra med VP.

[purjo__]

Under halva året har man ju ingen nytta av hushållselen eftersom huset inte behöver värmas, så att räkna med att all hushållsel bidrar till uppvärmningen blir lite fel.
Om dom sen ändå tycker att ett COP på 2/halvering av elförbrukningen är bortkastade pengar så får det stå för dom...

[tipo874]

Vårt hus i Uppsala drog över 40000 kWh innan vi bytte från direktel till BV. Nu ligger det på ca 17000 totalt, varav värmen ligger på 9200 kWh. Dvs en besparing på väl över 23000 kWh per år.

Fritidshuset i Dalarna drog också över 40000 kWh sista tiden svärmor bodde där. Då var ena stugan väldigt kall vindertid, och komforten var väldigt vissen i den andra. Nu sedan installation av jordvärme och nytt radiatorsystem ligger det på ca 10000 kWh per år varav värme 7500 kWh. Då är iofs hushållselen lägre eftersom ingen bor där permanent, och värmen ligger på 15° när vi inte är där, vilket är mer än det var tidigare i ena huset och lägre än det var i det andra. Jag skulle tro att man utan problem skulle klara sig på ca 15000 om man bodde där.

Så i vårt fall sparar vi runt 50000 kWh per år efter konverteringarna, och installationen i Uppsala är nog betald nu, inklusive komplett radiatorsystem. I båda fallen får vi mera pengar över varje månad, även när vi räknar in både räntor och amorteringar, plus att komforten är så mycket bättre.

[styrman]

Vænner och vænner... ett annat forum... inte i nærheten av dettas kvalite

Till saken hør också det att de ræknar investerings kostnaden før ett uppværmnings system... Elkablar... ca 15000:-
medan den billigaste "Mærkes" VP L/V kostar 50000:- + Golvværme installationen... ca 8000:- før 150m2.

Det finns cokså II tariff system på elen dær den kostar mindre under vissa timmar på dygnet 22-06 samt 13-15...
Då elpriset ær ca 0,7 SEK och ca 1,5 SEK øvriga tiden...

Naturligtvis værmer elnissarna golvet på natten och sedan lever av ackumulerad værme på dagen... så långt det går.

Jag och andra VP ægare menar att det ær fortsatt bortkastade pengar i form av høgre elrækningar... æven om en VP återbetalar sig på 10-12år
i vissa fall...
Det ær kanske lite fråga om princip också... att vilja sænka antalet kWh på ett enkelt sætt nær man kan...
Ræknar man som dom att alla hushÃ¥llsapparater ocksÃ¥ værmer... ja dÃ¥ skall de kanske ocksÃ¥ ræknas med ... 

En del av VP motståndarna... "kryper dock till korset" och køper billiga L/L... billiga kineser som håller till-5*C kan fås verkligen billigt...
Sedan førklarar de att VP'n køptes før komfortens skull... inte før att sænka elrækningen.

Kul att høra era synpunkter...
purjo... det argumentet har jag också lagt fram... funkade dåligt då de menar att æven på
sommaren ær snitt ute temp < æn inne   Samtidigt har man ofta fønstren øppna 24/7....

[karlmb]

En del går helt enkelt inte att resonera om tekniska saker med.
De lever i en egen värld och tror att inte mycket kan behöva ändras i deras handlande.
De tillhör ofta också kategorin som inte bryr sig det minsta om sina bilars avgasutsläpp, hur mkt de kör eller vad de ställer till med i naturen på andra sätt. Det är en frihet de har och ingen ska komma med några pekpinnar till dem.
De är ofta folkpartister i detta land..

[shelter]

Försöker övertyga min mor om att inte ha på elslingan som går efter väggen RUNT huset men hon vägrar slå av den. Det motverkar kallraset en aning men man kan ju undra hur mycket den egentligen drar per meter, 380v går den på tror jag, ingen termostat vad jag vet. Har en likadan själv men den har jag stängt av.

[purjo__]

Du kan väl koppla ur säkringen eller nåt och se om hon märker nån skillnad...

[karlmb]

Du kan väl koppla ur säkringen eller nåt och se om hon märker nån skillnad...

[Sanntos]

En del går helt enkelt inte att resonera om tekniska saker med.
De lever i en egen värld och tror att inte mycket kan behöva ändras i deras handlande.
De tillhör ofta också kategorin som inte bryr sig det minsta om sina bilars avgasutsläpp, hur mkt de kör eller vad de ställer till med i naturen på andra sätt. Det är en frihet de har och ingen ska komma med några pekpinnar till dem.
De är ofta folkpartister i detta land..

  he he (det enda som inte stämde var "folkpartister", en folkpartist vet nämligen vilket parti han ska rösta pÃ¥, det gör inte dom du beskrev 

[karlmb]

he he (det enda som inte stämde var "folkpartister", en folkpartist vet nämligen vilket parti han ska rösta på, det gör inte dom du beskrev

Jodå, det har de däremot bestämda åsikter om!

[bopakoster]

Och hur ska man räkna COP pÃ¥ detta diagram dÃ¥?   


Kan man säga att total-COP är 4,3 (total före investeringar /total efter investeringar)
och Värme-VV-COP pss är 7,9 ??

Själv tolkar jag det så att VP investeringen gav COP 3,3 (från 11,6 till 3,5)
och isoleringsinvesteringarna gav COP 2,3 (från 3,5 till 1,5)
Båda räknat på värme och varmvatten.

HDD= Graddagar under 17 °C

[shelter]

Du kan väl koppla ur säkringen eller nåt och se om hon märker nån skillnad...

Tyvärr är det en stor gul lampa på ett aggregat som lyser som visar att den är på.