Ämne: Nibe F730 trasig elpatron, larm och luft i systemet

[predator920]

Nu börjar jag bli tokig på min Nibe F730. Pumpen är installerad i ett nybyggt hus som stod klart för ca 2år och 10mån sedan, så man hade förväntat sig ett problemfritt värmesystem lite längre än såhär.

Det hela började under natten för ca 1,5 vecka sedan, då värmepumpen löste ut jordfelsbrytaren/brandskyddsautomaten. Detta gjorde den gång på gång, och det visade sig vara en trasig elpatron. Jag stängde av tillsatsen och körde pumpen enbart på kompressorn i ett par dagar i väntan på tekniker. När jag satte över värmepumpen enbart på kompressor upptäckte/hörde jag även att det hade uppkommit stora mängder av luft i systemet som jag sedan dess har jobbat hårt med att försöka få bort. En tekniker var ut för ca en vecka sedan och bytte elpartronen och han luftade även igenom systemet tills det enbart kvarstod små mängde luft och sa åt mig att jag kan behöva lufta några fler gånger de närmaste dagarna. Vid bytet så upptäcktes även att vatten var väldigt brunfärgat (metalliskt) och teknikern misstänker att det är detta som tagit död på elpatronen.

Jag har nu i en veckas tid luftat systemet flera gånger om dagen, men jag lyckas inte få bort luften i systemet, och det verkar hela tiden komma mer och mer luft. Jag har kommit till den punkten att det i nuläget bara kommer en mindre puff av luft i den övre avluftningen och även någon av de tre avluftningarna nertill (olika varje gång) vid varje avluftning. Detta är dock bara när pumpen stängs av enligt anvisningar i handboken och luftas. Om pumpen däremot luftas i drift så finns det mer luft, och framförallt när pumpen växlar över på varmvattenproduktion. Då verkar det finnas i princip hur mycket luft som helst. Men även när pumpen växlar över på värme så kommer det en mindre mängd luft luft.

Pumpen har under denna period gett följande larm. Samtliga har enbart uppkommit i samband med varmvattenproduktion och misstänker att de är knutna till luften i systemet:

- Temperaturbegränsarlarm (52) - 5 gånger
- Larm om korta drifttider (229) - 3 gånger
- Högtryckslarm (50) - 1 gånger

Utöver detta så har pumpen meddelat Hög kondensor ut-temperatur ett 20-tal gånger och Hög kondensor in-temperatur 2 gånger utan att det har gett något larm.

Pumpen behåller bra tryck i systemet, ca 1,1 bar mellan avluftningarna, som längst 10h väntan mellan gångerna. Så antar att ett läckage är långsökt. Teknikern är lika förbryllad som jag är. Värmepumpen verkar sköta sig bättre nu när jag avluftar ofta, och bevisligen har fått ur mycket luft ur systemet för nu har den gått i ca 30h utan felmeddelanden eller larm, men lika väl så finns det mängder av luft varje gång jag luftar och jag hör tydligt luften i värmepumpen.

Har någon varit med om något liknande och har tips på var vi ska börja felsökningen och vart luften kan komma ifrån?
Kan det verkligen finnas så mycket luft i systemet utan något läckage som jag bara inte har lyckats lufta ur än?
Kan det vara gas som läcker ut, och i så fall borde det inte ge fler larm och problem?

[25fOCUS]

Finns det fler avluftare i systemet, tex automatavluftare, finns det som en plasthatt på någon, det är att stänga av dom. Sitter dom lite fel och bra fart på en pump, kan det suga in luft den vägen. Stäng till om det finns.

[predator920]

Det sitter 2st avluftare även i golvvärmefördelaren (LK system). Teknikern luftade även här och jag har även kollat att dessa är ordentligt stängda, vilket de verkar vara. Ingen automatavluftare.

[NiJa]

Det påminner om det jag var med om som visade sig vara trasig kondensor (värmeväxlare). Massor av luft som aldrig upphörde. Läs länkad tråd.

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=82137.0

[krambriw]

@Nija

Har du möjligen aggresivt vatten?? Minns jag rätt att det även var läckage som satte punkt för din tidigare CE50?

[predator920]

Det påminner om det jag var med om som visade sig vara trasig kondensor (värmeväxlare). Massor av luft som aldrig upphörde. Läs länkad tråd.

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=82137.0

Måste säga att felet låter nästan identiskt med ditt.

Märkte du på något sätt tecken på att gasen var på väg att ta slut?

Minskar läckaget av gas (och därmed luft i systemet) om jag väljer att enbart köra tillsatsen och undvika kompressorn?

[NiJa]

@Nija

Har du möjligen aggresivt vatten?? Minns jag rätt att det även var läckage som satte punkt för din tidigare CE50?

Väldigt kalkrikt vatten. Avhärdaren gick sönder i höstas och det kommunala vattnet har 15 tyska hårdhetsgrader. Men innan min värmeväxlare gick sönder hade jag inte fyllt på vattnet på länge så samma vatten, som antagligen fylldes på avhärdat, hade snurrat många år med bara någon enstaka och liten påfyllning.
Det var köldmedia som läckte ut från min gamla CE50. Korrekt.

[NiJa]

Måste säga att felet låter nästan identiskt med ditt.

Märkte du på något sätt tecken på att gasen var på väg att ta slut?

Minskar läckaget av gas (och därmed luft i systemet) om jag väljer att enbart köra tillsatsen och undvika kompressorn?

Det fortsatte bara att komma gas och det var Don Pablo som tipsade om att endast köra med tillsats. Drog ut ”den lilla sladden” till cirkulationspumpen för att det skulle funka. Cirkulationspumpen gick då på 100% men det fungerade iaf.
När pumpen lagades tömdes den på den lilla mängden återstående gas.

[DonPablo]

Lufta i ett glas tills du får några cm i glaset, är vattnet vitt/skummigt?
Har du mycket skum och vitaktigt, har du mest troligt köldmedia i vattnet

[HBerggren]

Hmmmm, aldrig tänkt tanken innan - när det är kondensorläckage kanske det är bra att ta vattenprov på själva systemvattnet, kompressoroljeresterna som följer med gasen kanske kan göra vattnet surt, osäker i vilket sammanhang den reaktionen sker.
Lite vatten i "gaskretsen" gör oljan sur och ställer till det.
Men i vattensidan kanske det blir så utspätt att det är helt försumbart, svårt att veta vad det har för potential i förhållande till volym.

[DonPablo]

Jag tar alltid snifftest på vattensidan om jag har lågtryckslarm

[predator920]

Har precis haft tekniker på plats som bekräftade läckage i värmeväxlaren. En ny är beställd och byte sker förhoppningsvis i slutet på veckan.  Upptäcktes även i samband med detta att ett steg på elpatronen verkar ha gett upp också, sannolikt pga. luften i systemet.

Kör i dagsläget enbart på tillsats enligt tips och märks direkt på vattnet att det inte innehåller lika mycket luft och skummar inte lika mycket (även om det fortsatt kommer en del). Återkommer framöver efter att bytet är gjort

[NiJa]

Har precis haft tekniker på plats som bekräftade läckage i värmeväxlaren. En ny är beställd och byte sker förhoppningsvis i slutet på veckan.  Upptäcktes även i samband med detta att ett steg på elpatronen verkar ha gett upp också, sannolikt pga. luften i systemet.

Kör i dagsläget enbart på tillsats enligt tips och märks direkt på vattnet att det inte innehåller lika mycket luft och skummar inte lika mycket (även om det fortsatt kommer en del). Återkommer framöver efter att bytet är gjort

Tack för återkopplingen. Hoppas det löser sig till det bästa!

[NiJa]

Kan tillägga att jag fortfarande luftar systemet en hel del eftersom det, i mitt fall, måste ha tryckts ut massor av luft in i hela systemet. Tar tid att få bort…

[krambriw]

Efter endast två år?? Fabrikationsfel eller aggresivt vatten?? Trots garanti så bör man ju vara orolig att detta kan upprepas. Att byta till ny som sedan också korroderar sönder, jag vet inte. Känns som att det borde finnas ett underliggande problem

[25fOCUS]

Efter endast två år?? Fabrikationsfel eller aggresivt vatten?? Trots garanti så bör man ju vara orolig att detta kan upprepas. Att byta till ny som sedan också korroderar sönder, jag vet inte. Känns som att det borde finnas ett underliggande problem

m
Efter 2 år klart fabrikationsfel, Så det med aggressivt vatten tror jag inte på.  VX är av rostfritt  materiel och ska klara minst och lite vad trycket som från kompressorn ger. Blir till åberopa garanti.

[krambriw]

Det är väl då bara frågan hur ofta det förekommer, huruvida tillfälligt fabrikationsfel alternativt undermålig konstruktion. Känns sådär

[predator920]

Elpatroner är tydligen inte ovanliga att byta, men värmeväxlaren verkar mer ovanligt. Vattnet var alldeles svart vid bytet av första elpatronen och har en mer ljust gulaktig färg nu.
Mig veterligen så ska inte vattnet vara speciellt aggressivt, men ska helt klart höra av mig till Nibe om en vidare utredning av detta (tror dock knappast att man får något svar på den frågan).

[DonPablo]

Har inte bytt många växlare på 730/750 men desto fler elpatroner, tror dock inte hela sanningen beror på komponentfel, utan slarviga installatörer som inte fyller upp och luftar ordentligt.

[HBerggren]

Jag tar alltid snifftest på vattensidan om jag har lågtryckslarm

Samma. Men tänkte på långtidseffekter när jag skrev förra inlägget. Så inte rörsystem och radiatorer skadas av läckande kondensor i längden, pga surt vatten.
Inte så länge vi kört värmepumpar som spricker i våra värmesystem.

[DonPablo]

ja exakt, nä blir kul att se framöver vad för sideffekter det eventuellt kan ha.

[predator920]

Tackar för all input och hjälp kring detta. Hoppas verkligen att det ni nämner om följdproblem är något vi slipper. I och med att alla golvvärmeslangar är av plast så hoppas jag på mindre risk för problem än med metallrör. Dock så misstänker jag att det är svårt att säga hur plast reagerar på surt vatten också.

En kort uppdatering efter att bytet av värmeväxlaren nu är gjort. Mer eller mindre ingen luft kvar i systemet och allt verkar flyta på som det ska. Har luftat 3ggr den senaste veckan och endast fått ut en lite mängd luft ur den övre luftnippeln.

Om det är någon annan som misstänker denna typ av fel så följer här en kort beskrivning av de symptom jag har upptäckt både innan och efter problemet uppdagades som sannolikt är mer eller mindre direkt kopplat till detta fel. Förhoppningsvis så kan det hjälpa någon.

1. Mycket luft i systemet som återkommer även om man luftar.
2. Vid luftning under drift så kommer mer luft vid varmvattenproduktion är vid värmeproduktion. Beror på högre tryck på köldmediumet vid produktion av varmvatten är vid värme.
3. Temperaturbegränsarlarm (52) pga. för mycket luft i systemet.
4. Larm om korta drifttider (229) pga. för mycket luft i systemet.
5. Hetgaslarm (44) pga. för lite köldmedium.
6. Hetgastemperaturer (BT14) som ofta ligger en bra bit över 100grader. Hetgaslarmet löser ut vid 120grader.
7. Stor temperaturskillnad mellan avluft (BT21) och förångare (BT16). Bör oftast inte skilja mer än 2-4 grader efter ett tags kompressordrift.