Energiborrning:

Ang. energiborrning Finns det ju Normbrunn 07

http://www.sgu.se/dokument/service_sgu_publ/normbrunn-07.pdf

@ Bigfoot

Du verkar ju kunna lite tyska.

Även i Tyskland finns det inget generellt krav på att man installerar ett ventilationssystem i nya byggnader som inte används som bostäder.
Se en expert artikel om det:

http://www.tuschinski.de/publikationen/130211_tuschinski_brieden_krause_freie_fenstrlueftung_buero_neubau.pdf

- i EnEV 2009 finns det inget krav på att man har ett ventilationssystem. Man kan säkerställa den nödvändiga luftväxlingen via fönstervädring

IV. Zusammenfassung
Aus planerischer Sicht ist in diesem Fall relevant,
dass die EnEV 2009 keine Lüftungsanlagen
vorschreibt. Somit ist es zulässig,
eine neu erbaute Verwaltungsimmobilie
nur über die Fenster frei zu lüften.
Aus rechtlicher Sicht ergibt sich ebenfalls
grundsätzlich keine Verpflichtung
des Planers, dem Wunsch des Bauherrn
nicht zu entsprechen. Er muss allerdings
vorsorglich eine Klarstellung der vertraglichen
Vereinbarungen herbeiführen

När det gäller bostäder gäller andra krav i Tyskland.

Här ska man ta hänsyn till DIN 1946-6 där det finns ett krav på att man tar fram ett koncept på hur man säkerställer hygienventilationen oberoende av användaren. Dvs. fönstervädring gäller inte här. Ventilationen ska även vara säkerställd när ingen vistas i byggnaden.

Men även det betyder inte att man är tvungen att bygga ett ventilationssystem respektive ett FTX-system.

Man ska bara utreda om otätheterna i huset säkerställer hygienventilationen (t.ex. renovering av äldre byggnader). Räcker det inte kan man ha en ventileringsschackt ex. osv. .... eller en spalt i fönstren ("automatisk ventilering via fönster") .... eller en ventilationssschackt ....

http://www.detail.de/architektur/themen/fensterlueftung-im-wohnungsbau-006384.html


Alltså även i Tyskland Finns det inget gennerellt krav på att man installerar ett ventilationssystem respekive FTX-System heller.

Det finns ingen som öppnar sina fönster vintertid. Framförallt inte på ett sätt som får fukten att hållas på en konstant låg nivå. Det skulle betyda att man öppnar fönstret var annan timma och bytar ut all luft för att uppnå 1/2 oms. Har man inte installerat ventilation vid nybygget så anser man det är onödigt och kommer inte att vädra vintertid för då blir det kallt och det kostar pengar. Resultatet kommer att bli sjuka hus. Den metoden har provats i sverige under 70 talet med dåliga erfarenheter, därav krav på ventilation.

Ja, men det ändrar ingeting på saken att inte alla nya byggnader har FTX System respektive ventilationssystem i Österrike.

Ja, teoretiskt bör man väl öppna fönstren varannan timme ... men fram för allt i bostandshus Vistas ju folket inte i rummen dygnet runt. Sovrummet används kanske mellan 22.00 och 7.00 eller vardagsrummet används kanske mellan 17.00 och 22.00 osv.

Ja, ngn form av grundventilation ska man ha ...

Ewald.
Du skämtar nu va?
för inte vill du väll att husägaren ska säkerställa luftomsättningen genom rutiner på fönstervädring
genom att skriva det i driftpärmen ...

folk klara av att rengöra sina filter i frånluftsvärmepumparna  i sina luft - luft värmepumpar  m-m här i Sverige
jag är helt övertygad om att husägaren i Österrike klara samma sak bara han/hon fått reda på vad som ska göras.
Min erfarenhet av det österrikiska folket är mycket god. och jag vågar påsta även intelligenta.
helt övertygad om att dom klarar det bara du skriver det i driftpärmen 
cc

I EN 13779, appendix C finns det en checklista för den som använder byggnaden om hur man underhåller ett FTX system ...

... ja, att ha underlag om hur man genomför vädrigen rätt kan vara bra ... hjälpa spara energi och undvika fuktproblem.

I ett passivhus har man egentligen ingen konventionell värmesystem. Det krävs värmeåtervinning i hög grad eftersom huset ju enbart ska värmas via de inre värmekällor och solen. Eftersom man ju inte har ngt konventionell värmesystem (golvvärme, radiatorer) kan man ju värma huset enbart med "luftvärme".

 (Jag vet att vissa bygger "passiva hus" och lägger in golvvärme etc. ändå - men egentligen ska det inte vara nödvändigt!)

Intressant synpunkt gällande nyproduktion (passivhus), hittade en aktiv tråd på VP-forum nedan, du kanske har något att tillföra i den?
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=52827.0

Hmm, som sagt tidigare är detta en rolig tråd att följa, dessvärre vet jag inte om ni håller er till ursprungsämnet "Värmepump och varmvatten"...
Diskussionen gällande FTX-ventilation är intressant, jag instämmer att man inte bör bygga nya hus UTAN någon form av FTX-ventilation och tror att alla som bor i ett FTX-hus med bra inomhuskomfort året runt kan hålla med.

Ewald, du är trots allt possitiv till FTX när det gäller passivhus och du nämner ett "FTY system" med uppvärming via ventilationen, detta låter mycket intressant, har du några exempel att bjuda på?

I ett passivhus har man egentligen ingen konventionell värmesystem. Det krävs värmeåtervinning i hög grad eftersom huset ju enbart ska värmas via de inre värmekällor och solen. Eftersom man ju inte har ngt konventionell värmesystem (golvvärme, radiatorer) kan man ju värma huset enbart med "luftvärme".

 (Jag vet att vissa bygger "passiva hus" och lägger in golvvärme etc. ändå - men egentligen ska det inte vara nödvändigt!)


Jag har undersökt äldre hus som har ett konventionellt värmesystem och här ska man enligt mig inte satsa på FTX system i första hand.

Andra åtgärdar som t.ex. isolering, byta fönster, byta till nyare cirkulationspumpar, byta värmekällan/pannan etc. är effektivare och löner sig mer mht målet uppdragsgivarna ofta vill uppnå.

Hmm, som sagt tidigare är detta en rolig tråd att följa, dessvärre vet jag inte om ni håller er till ursprungsämnet "Värmepump och varmvatten"...
Diskussionen gällande FTX-ventilation är intressant, jag instämmer att man inte bör bygga nya hus UTAN någon form av FTX-ventilation och tror att alla som bor i ett FTX-hus med bra inomhuskomfort året runt kan hålla med.

....
Även i passivhusen där hela huset ev. kan värmas med hjälp av ventilationssystemmet finns det fördelar med FTY system. Man slipper kanske att bygga ett konventionellt värmesystem. Då löner sig med ett FTX system isället för andra system.
....

Ewald, du är trots allt possitiv till FTX när det gäller passivhus och du nämner ett "FTY system" med uppvärming via ventilationen, detta låter mycket intressant, har du några exempel att bjuda på?

Ewald.
Det blir fel på vad som helst om det inte sköts.
Byter du inte olja/filter på bilens motor skär den med till slut.
det argumentet tycker jag inte håller.

Bygger vi nytt idag är det min personliga åsikt att vi minimerar energi förbrukningen samtidigt som vi säkerställer hygienkraven för frisk luft i våra hus. ingen ska idag behöva få allergier mögliga hus mm på grund av ett oventilerat hus.

sen hoppas jag det österrikiska folket är klokare en du framställer dom  ( Det finns folk i Österrike som har ett FTX-system men inte ens visste att man måste byta filtern )   Jag vet inte vem du tycker har ansvaret för det . personligen tycker jag ansvaret ligger hos projektören /konsulten/ som levererar installationen . Driftpärmen!!!!

cc

@ Coca Cola

Ja, det byggs fortfarande byggnader där man inte har ngt ventilationssystem.

Jag säger bara hur det är. Det är INTE jag som bestämmer vad andra bygger eller vad de inte bygger.

Jag vet att det är mycket vanligare med ventilationssystem i Sverige (sedan länge). Där har man också delvis andra förutsättningar.

Även om man tittar på äldre byggnader kommer man ofta fram att man når devinierade målen utan ventilationssystem. I regel finns det inget ventilationssystem i äldre byggnader. Om man nu vill bli oberoende från icke-förnyelsebara energikällor och sänka CO2 utsläppen med en begränsad budget ska man i första han satsa på isoleringen, kanske nya fönster, solskydd (för att förhindra övervärmningen på somrarna) ... och kanske byta värmepannan/energikällan.

Det är bara det man kommer fram när man tittar på vissa byggnader.

Visst, i Sverige finns det kanske helt andra förhållanden. 

Mitt FTX-agg kostar ~500:-/år för 120 kvm i el. Kostar ytterligare 500:-/år i filter. Ser man till rena driftskostnader är jag helt och hållet totalt övertygad om att det jag sparar in i återvinning är en vinstaffär.

Tar man med installationskostnad så självklart men men den får man mer väga mot hur underbart inomhusklimat man får.

Att bygga nytt hus idag som inte har FTX är rent ut sagt hål i huvet IMHO.

Nja, om återvinningen är en vinstaffär beror ju på en del faktorer, främst energipriserna.

Vad betalar du för 1 kWh värme? 6 Cent? 9 Cent? 12 Cent? Det beror på vilken energikälla att man har och vad man betalar för sina energikällor hos en viss leveratör.

Vad betalar du för en kWh el? 12 Cent? 15 Cent? 18 Cent? .... mer ? mindre?

Sen tillkommer verkningsgraden osv.

I Sverige verkar ju el vara bliigt jämfört med andra energikällor. Även det påverkar.

Visst kan du spara med FTX system. Men just det ska man ju utreda. Man kan ju inte ge ett generellt svar.

Sen sparar man väl alltid när man återvinner värmen den kallaste tiden på året. Men det är kanske bara 2 månader om året? Resten drar systemmet kanske mer el än vad det sparar energi/CO2.

Resultatet av CO2 hysterin som givit lagar, regler och normer beslutat av politiker och organisationer med fokus på koldioxidutsläpp.
Man missar således helhets och hållbarhetsperspektivet och får ett kontraproduktivt regelverk.
Vi räknar i energi och att återvinna 80-90% av energin som annars hade vädrats ut till kråkorna.
Räknar man med CO2 och var ifrån denna kommer ifrån så kommer man snabbt fram till den slutsats som Ewald presenterar, dvs att det är bättre att elda på som en pyroman med fönsterna öppna så länge energikällan är "förnybar" än att minska sin energiförbrukning och utnyttja den tillförda energin maximalt.
Man har räknat ut att åka tåg från sverige till italien var endast bättre ur miljösynpunkt i Sverige och ett annat land.
Övriga resan var det bättre att köra bil, just för att man använder detaljberäkningar och inte ser helheten.
Biomassan är enbart förnybar så länge det råder balans mellan avverkning och nyplantering så att det finns ett konstant eller ökande antal träd i avverkningsbar ålder.
I vilket fall som helst Ewald så är fönsterventilation=ingen ventilation för det är ingen som öppnar fönstret vintertid.
Det kommer att leda till höga fukthalter och ett dåligt innomhusklimat, och framför allt eftersom det är ett nybyggt hus med mycket avgasning av kemikalier från byggmaterialet så skall det finnas ventilation som kan få ut dessa ämnen.
Ämnen som är skadliga för hälsan.
Måste ändå ha mekanisk ventilation i våtrummen, hur har de tänkt lösa det?

Jätte dyra
ett mass producerat aggregat från tex system air är inte svindyrt

vilken konvektionsfaktor har vattenkraften Ewald.

Öppna fönstret? kom igen nu Ewald , Hur säkerställer du luftväxlingen 24/7 på det viset

Du vet Ewald. Alla kan inte elda med Ved.. Husen idag är inte byggda för ved pannor med stora ack system för en milövänlig och komfortabel eldning
liten andvändning av återvinningen??? ( Är vi verkligen i samma bransch)  sätt dig ner och räkna på grad timmar så får du se vad det ger ....
cc

Dyr installationskostnad..
Jag håller inte med. för dom pengarna får ett superfint inomhusklimat. Bara det är värt hela investeringen..
Hur tycker du miljöpåverkan är om du ser det så här.
8760 timmar om året går ventilationsaggregatet. kostar i ström 2774 kwh  160 watt per motor . på ett aggregat som kan omsätta 700m3  vi ska ha i detta exempel ca 432 m3 i timmen .
med en toppeffekt på   ventilationsförlusterna6,2 kw  tro nu att du närmar dig ca 15000 kwh i kostnad för ventilationen .
Vi Rundar av Ewald , ca 10 000 kwh om året hjälper FTX till att spara.  vid 90% verkningsgrad och avdragen förbrukad el

förstår inte hur du ser på nackdelarna
Allt har en begränsad livslängd, Ingenting är för evigt.
Byte av filter , ja Städa måste man . i det ingår filter byten ,  oavsett om till luftsfiltren sitter bakom en radiator eller i ett aggregat ska dom bytas . eller ovanför ett fönster.
Elförbrukningen ,,, tittar du på besparingen blir det ett hyffsat COP på satsad Drivenergi.


Med alla dom fördelar man får med ett säkerställt inomhusklimat gällande luft rekomenderar jag FTX i alla lägen .

även om du eldar med ved  varför elda x antal m3  i onödan .
cc

en  halv luftomsättning med möjlighet till viss forcering.
 
med den effekten du redovisar borde huset hamna på ca 360 m2 bostadsyta ?
6,2 kw - 18 ute+ 20 inne ... om m3 innehållet är 864 m3
varför inte återvinna via ftx . dom har i alla fall upp till ca 90% i återvinning .
energieffektiva motorer med ec teknik
tillval för co2 styrning /närvaro styrning mm .


Allt har ett underhållsbehov,,

har du pratat med kunden om en ftx lösning? hur skulle det påverka installerad effekt av värme källa för dig i din beräkning.
Du kanske skulle klara dig med 2 borrhål på 100 m och en 8
cc

Vet nu inte exakt vad den totala boarean var, men det var inget litet hus i alla fall.

Nja, kunden vill inte ha FTX, därför kommer det troligtvis inte att installeras.

Förutom värmepumpen tittar vi på en alternativ med en konventionell panna (olja t.ex.) och solfångare.

Ewald.
Vad räknar du med att din "fönstervädring" har för förluster vid DUT. 10-13 watt per M3 volym?
Jag är av den åsikten att ett FTX system borde vara en självklarhet med tanke på det fina inomhusklimat man kan få till .
samt att man har chans att återvinna en hel del av dom fina kwh som man annars bara blåser iväg.

cc

En värmelastberäkning görs enlingt standarden EN 12831.

I bostäder utgår man från en luftomsättning på 0,4 till 0,5 1/h.
Sen har man ju också infiltatrionsförluster och fram för allt transmissionsförluster (som beror på en hel del faktorer).

Vanligtvis är det kunden som slutligen bestämmer vad han vill har. Man kann väl göra olika förslag och påpeka vilka lösningar att det finns, men slutligen bestämmer alltid den som betalar.

Även med FTX System finns det nackdelar. T.ex. drar den en hel del el när de är i drift året runt. Sen kräver de en del underhåll, annars kan luftkvaliteten försämras. osv.

Visst är det en fördel om man har värmeåtervinning, men som sagt finns det inget FTX system.

Ewald.
Vad räknar du med att din "fönstervädring" har för förluster vid DUT. 10-13 watt per M3 volym?
Jag är av den åsikten att ett FTX system borde vara en självklarhet med tanke på det fina inomhusklimat man kan få till .
samt att man har chans att återvinna en hel del av dom fina kwh som man annars bara blåser iväg.

cc

13KWh i nygyggt hus? Måste vara ett stort hus. Tolkade kravet på solceller som att det var ett passivhus. Då är det krav på mekanisk ventilation med värmeåtervinning. Skulle förvåna mig mycket om det är tillåtet att inte ha mekanisk ventilation vid nybyggnation i österrike. Varför vill kunden lägga ner stora summor pengar på konsulter och inte på att bygga enligt passivhusstandarden? Och varför så dyra och osäkra uppvärmningsalternativ?

Ewald.
Jag hade till en sån kund valt att offerera en viessmann 300 g 13 kw ( cop på 4,9 ) med en Tanklösning
har du FTX ?
om inte tar du en frånluftsmodul till KB
cc

Ewald.
Vad blev dimensionerande toppeffekt?
cc

Varför behöver systemlösningen göras så komplicerad och dyr? Som konsult brukar man inte få betalt för att komplicera saker.

Som konsult har man skyldighet att ta hänsyn till uppdragsgivarens önskemål och interessen.

Vanligtvis har man ju ett startmöte där uppdragsgivaren beskriver sina idéer och önskemål och den söker i regel råd och hjälp med att förverkliga sina idéer, dvs. att konsulten tar fram beräkningar, ritningar, listor på komponenter (sk massutdrag), beskrivningar av arbetsmoment som måste göras av installatören osv. så att de sen kan inhämta anbud för en viss teknisk lösning från olika installatörer/rörmokare ...

Vissa byggherrar uppskattar det inte om man vill ändra på deras grundidé ....

Varför behöver systemlösningen göras så komplicerad och dyr? Som konsult brukar man inte få betalt för att komplicera saker.

Fast då blir det mindre antal meter tillgängligt som kollektor om tex de 2 ytligaste metrarna isoleras så då behöver man nyttja fler pålar som kollektor.

Ja.

Energipelarna tar ju energin ur djupet ... de går ner i ca. 11 m ....

Är dom isolerade närmare marken för annars tar dom ju energi där också.

Han är rätt för att plantera träd nära mark kollektorn men kan tänka sig bygga ett hus som står på kollektorerna

Ja.

Energipelarna tar ju energin ur djupet ... de går ner i ca. 11 m ....

Han är rätt för att plantera träd nära mark kollektorn men kan tänka sig bygga ett hus som står på kollektorerna