Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Inverter bergvärmepumpar.  (läst 3467 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
Inverter bergvärmepumpar.
« skrivet: 13 december 2017, 19:50:17 »
Vilka fabrikat av inverterpumpar använder sig av möjligheten att kontinuerligt styra effekten direkt mot avvikelse från önskad rumstemperatur?
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inverter bergvärmepumpar.
« Svar #1 skrivet: 13 december 2017, 20:14:20 »
Det är väl alla fabrikat som har innegivare?  Sc:,h
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Inverter bergvärmepumpar.
« Svar #2 skrivet: 13 december 2017, 20:56:53 »
Kan kanske vara så numera eller är du ironisk?
Jag menar vilka har en PID-reglering av utmatad effekt (t.ex justera varvtalet) mot avvikelse frÃ¥n önskad temperatur. AlltsÃ¥ inte via ackumulerade  gradminuter som on-offare kör.

« Senast ändrad: 13 december 2017, 21:26:10 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Inverter bergvärmepumpar.
« Svar #3 skrivet: 13 december 2017, 21:29:29 »
Det är ju inte alla som kör med gradminuter men tror ingen styr efter innegivare enbart
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inverter bergvärmepumpar.
« Svar #4 skrivet: 13 december 2017, 21:29:44 »
Haha nej jag är inte ironisk. Trodde det var så det fungerade.
Då är det way over my head.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Inverter bergvärmepumpar.
« Svar #5 skrivet: 13 december 2017, 21:32:37 »
Det är ju inte alla som kör med gradminuter men tror ingen styr efter innegivare enbart
Utegivare och ev innegivare då?
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Inverter bergvärmepumpar.
« Svar #6 skrivet: 13 december 2017, 21:55:43 »
Japp så kör de flesta och tex Daikin Ivt/Bosch kör utan gradminuter och säkert nån till men det är inte bara fördelar med det heller.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Inverter bergvärmepumpar.
« Svar #7 skrivet: 14 december 2017, 05:44:15 »
Jag förstår inte varför pumparna egentligen behöver styras av utetempen, ska det inte bara räcka med att styra mot innertempen i huset? Inte styrs ju kylar och frysar på affärer utav utetempen, de styrs ju av en termostat i skåpet, borde väl fungera i hus med ?

Utloggad Per O

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 351
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Inverter bergvärmepumpar.
« Svar #8 skrivet: 14 december 2017, 07:10:00 »
Hei,

Min VP er vel etter hvert og anse som en hjemmelaget VP. Det er en vanlig on/off VP som jeg har montert PID regulator og frekvensomformer. PID regulatoren regulerer på varmt vann ut fra VP. Jeg tror du vil få store problemer med å regulere på innegiver fordi det er for lang responstid på reguleringssløyfen. Det tar jo tross alt noen timer før temperaturen i din bolig forandrer seg. Jeg anbefaler at du regulerer på vanntemperatur, og ikke på luft, fordi vann er et mer stabilt medium og regulere på.
« Senast ändrad: 14 december 2017, 07:14:43 av Per O »
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (Ã¥r 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
http://www.e-logger.se/pub?Skolebrygga&p=1

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Inverter bergvärmepumpar.
« Svar #9 skrivet: 14 december 2017, 07:37:07 »
Per O, vad är det som du styr emot?
Är det utetemp och kurva (Ren P i ditt fall) eller?
Det borde inte vara omöjligt att ha en master/slave-reglering mot rumstempen så att en för låg rumstemperatur sakta ökar börvärdet för framledningstemperaturen.
Regulatorn för framledningstemperaturen kunde sedan vara skapligt snabb så att den låg klockrent på börvärde.
P på mastern kanske inte kan vara högre än 0.05, med 4 timmars i-tid eller nåt sånt.
P på slaven kanske kunde vara 0.5 och 3 minuters I-tid.

Det som är intressant med din lösning är att du kör helt utan "envelope", du har med andra ord i princip ingen kontroll på kylprocessen - men det verkar ju trots det fungera för dig.
Du har ju kört några år nu, eller hur?
« Senast ändrad: 14 december 2017, 07:38:41 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Per O

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 351
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Oljesjeik fra Stavanger, Norge
SV: Inverter bergvärmepumpar.
« Svar #10 skrivet: 14 december 2017, 07:51:42 »
Hei,
Jeg har en dobbelmantlet VVB som VP arbeider imot. Gulvvarmesystemet har en egen regulering som anvender utetemperatur og returvann temperatur fra gulvvarmesystemet.
Jeg hadde en stor ombygging av mitt vannvarmesystem i 2012, og den ombygningen har vist seg og "value for money". Jeg tror at å regulere en inverter VP på luft vil få VP til å mer eller mindre oppføre seg som en on/off VP. På min VP er PT-100 elementet til PID regulatoren på røret ut av varmeveksleren. Med en gang jeg forbruker varmtvann, så øker frekvensen til scrollkompressoren. Dersom du går inn på min e-logger så kan du se inverterkurven når jeg tar min morgendusj :-)
« Senast ändrad: 14 december 2017, 08:00:26 av Per O »
Lokasjon: Stavanger.Norge
Varmepumpe: (Ã¥r 2000) Multiclima Housepack vann/vann
Kjölmedium: R-407c
Kompressor: Copeland ZR22K3E-TDF
Ombygd 2012:
PID regulator
Omron V1000 Frekvensomformer
KB kollektor: 180meter i sjö
Villa, 213m2 + Sjöhus 100m2
http://www.e-logger.se/pub?Skolebrygga&p=1

Ventilasjonsanlegg: Genvex Ballansert ventilasjon med värmepumpe.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Inverter bergvärmepumpar.
« Svar #11 skrivet: 14 december 2017, 09:39:16 »
Förstår jag dig rätt om du styr temperaturen mot ett fast värde i tanken.
Du kör med så kallad fast kondensering?

Jag är övertygad om att du skulle kunna köra med flytande kondensering om du hade master/slave-styrning mot rumstemperaturen.
Men då kan du ju bara värma tanken när det finns varmvattenbehov, och resten av tiden skulle du kunna köra med flytande kondensering mot värmesystemet.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Inverter bergvärmepumpar.
« Svar #12 skrivet: 14 december 2017, 10:01:27 »
Jag förstår inte varför pumparna egentligen behöver styras av utetempen, ska det inte bara räcka med att styra mot innertempen i huset? Inte styrs ju kylar och frysar på affärer utav utetempen, de styrs ju av en termostat i skåpet, borde väl fungera i hus med ?
Det skulle säkert funka det med och framförallt om man tex använder dubbla innegivare och kör efter medelvärdet av de båda.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Inverter bergvärmepumpar.
« Svar #13 skrivet: 14 december 2017, 10:13:17 »
Jag tror att regleringen blir stabilare när man styr på utetemp och finjusterar med en innegivare, givet att man har hittat rätt kurva.

Om du ligger 0,5 grader under måltemp vid en utetemp på +12 grader är det stor skillnad mot om du ligger 0,5 under vid -35 grader. Om VP skulle gasa lika i båda fallen skulle det nog bli väldigt svajigt.

Att det funkar med elradiatorer eller vid fast kondensering med radiatortermostater beror nog på att att man då kan gasa och bromsa snabbt, vilket man inte vill vid VP-drift med flytande kondensering.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Inverter bergvärmepumpar.
« Svar #14 skrivet: 14 december 2017, 10:26:10 »
Tack alla  tummenupp
Kul respons på min fråga! Någon som kan svara på min lätt omskrivna ursprungsfråga:

Vilka varvtalsstyrda (inverter) värmepumpar har PID reglering mot avvikelse från temperaturen inne och eller ute eller värmebäraren?

Per O:s hembygge, (Grattis Per!) består av en inverterstyrd VP som värmer en tank och rumsvärmningen (golvvärme) styrs med en egen krets (shunt o CP?). Inte riktigt det jag frågar efter men ändå vettig styrning producerad VB-temp. Vilket målvärde har du på temp i VVBn?
« Senast ändrad: 14 december 2017, 10:40:25 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!