|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 21 februari 2017, 19:32:28 »
Tack Mike.
Så det som jag kallar hushållsel, total el minus värmepumpen inkl varmvatten ska reduceras med drivel för alla apparater som inte är fast inkopplade, dvs är anslutna med stickkontakt, (Kylskåp, frys, spis, diskmaskin, tvättmaskin, torkskåp, i stort sett all belysning etc). Det som blir kvar är nog "försumbart": min vattenpump som per år lyfter 120m3 3m på en sträcka av 70m och trycksätter vattnet till 4bar (hur många kWh/år är det?) samt en cirkulationspump till golvvärmen som är på 20W (175kWh/år).
Skrivet av: Mike
« skrivet: 21 februari 2017, 18:13:26 »
Korrekt Z.
Fastighetsel har noll med hushållsel att göra.
Fastighetsel kan vara fasadbelsyning, cirkulationspumpar, fläktar till ventilation och liknande.
Eller lite längre:
Driftel (fastighetsel)
El för fastighetsdrift så att byggnadens installationer och gemensamma funktioner ska kunna drivas. Med detta avses den el (eller annan energi) som används för att driva de centrala systemen i byggnaden som krävs för att byggnaden ska kunna användas på avsett sätt. Exempel på detta är elanvändningen för fläktar, pumpar, hissar, fast installerad belysning i gemensamma utrymmen och dylikt. Driftel (fastighetsel) inräknas i byggnadens energianvändning.
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 21 februari 2017, 18:07:48 »
Nej eftersom du ska under 80/2,5 med eldriven värme.
Så betyder detta att de med värmepump får ha en förbrukning på 80/2,5 =32 kWh per m2? I mitt fall med 216m2 får pumpen göra av med 6912kWh per år? Då är det ju inga som helst bekymmer. Jag har ju i dagsläget totalt 5759kWh per år inkl hushållsel.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 21 februari 2017, 17:45:32 »
Tror att denna tabell ger en fingervisning om vad Ef,el är, kallas för "Fastighetsel".
Min tolkning är att det aldrig kan handla om hushållsel för 5 kWh/m2 och år, utan det är typ ventilation.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 21 februari 2017, 00:37:31 »
@ Mike: Jag har tankat hem presentationen*) och försökt hänga med i vad som visades i powerpointarna men måste tyvärr säga att det är för mycket underförsått (förkortningar) för att jag ska fatta allt.
Men du hävdar att det vi på forumet kallar hushållsel inte ska vara med. Vad är då Ef,el"Energi till fastighet" om inte hushållsel?
*)http://www.boverket.se/contentassets/37d8c530ff964a26b1587fec789d06f5/powerpointbilder-fran-presentationen.pdf
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 20 februari 2017, 23:02:33 »
Lösningen är väl då att bygga med lite biyta som man bara värmer till 10-15 °C. Vet inte om mitt garage kan räknas med men övrig källare borde få vara med: Då får jag PET= (4500/1,2+1000)x2,5/150 = 79 med mitt hus från 1970. 
Skrivet av: Mike
« skrivet: 20 februari 2017, 22:47:54 »
Om det stämmer så fattar jag inte gnället, det räcker ju att installera en vettig bergvärmepump så kommer man under 80 kWh/m2 och år?
Nej eftersom du ska under 80/2,5 med eldriven värme.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 20 februari 2017, 22:46:52 »
Hushållsel ska INTE vara med!
Förstår inte varför ni envisas med det i er kalkyler!
http://www.boverket.se/contentassets/37d8c530ff964a26b1587fec789d06f5/powerpointbilder-fran-presentationen.pdf
Om det stämmer så fattar jag inte gnället, det räcker ju att installera en vettig bergvärmepump så kommer man under 80 kWh/m2 och år?
Skrivet av: Mike
« skrivet: 20 februari 2017, 19:09:25 »
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 20 februari 2017, 18:28:47 »
Är det på det viset så undrar om det är en pennfäktare som tänkt
Undrar om man ska beställa förarbetet till detta , har för mig att det kan man göra
men frö att förstå den så måste det vara någon klurig en med stota kunskaper i ämnet
Skrivet av: Energisk
« skrivet: 20 februari 2017, 18:21:27 »
Bopakoster ! Förslaget till nya energiregler säger ju inte att det är energin som läcker ut ur huset som man avser.
Nej det är mycket värre än så. Det är 80 kWh primärenergi per kvadratmeter som reglerna säger. Man avser då uppmätt energi. Hur man ska mäta detta är inte helt lätt att förklara. Det tror jag inte ens författaren (Boverket) klarar av.
Exempelvis om man har ett elvärmt hus så ska man mäta hur mycket energi det behövdes för att skapa den elen som huset använt på ett år. Tänk exempelvis på vattenkraft. Hur mycket energi (primärenergi) gick det åt för att fylla vattenmagasinet till kraftverket. Någon måste ju lyfta vattnet från havet och sedan hälla i det i kraftverksdammen. Där behövs det mycket primärenergi. Så mycket att 80 kWh/m2 år, är en helt orealistisk siffra.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 20 februari 2017, 18:17:42 »
Nej det tror jag inte du behöver, kravet gäller om jag förstått rätt brutto energiförbrukning i nybyggnationer från o med 2021
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 20 februari 2017, 18:08:57 »
Ja då blir det väl att ta fram sina gamla skolböcker igen och räkna isolationsvärdet i väggar och tak , vad vet man om kontroll av uppgiven förbrukning , kommer dom att kolla med elverket eller .
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 20 februari 2017, 17:39:11 »
Aha, hushållselen ska också divideras med faktorn eftersom man anser att denna också värmer huset.
PET = ((4500/1,2 +1000)X2,5 + 5500/1,2)/180 = 91,4kWh/m2
Nja det var jag som tyckte så...inte "man" Jaha?
Och man ska ner till 35 kWh/m2
Neej, 80 för bostadshus, det är inte din köpta el utan de kWh som läcker ut ur huset per kvm och år.
Skrivet av: BigGitt
« skrivet: 20 februari 2017, 17:24:16 »
Jaha?
Och man ska ner till 35 kWh/m2
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 20 februari 2017, 17:07:09 »
Aha, hushållselen ska också divideras med faktorn eftersom man anser att denna också värmer huset.
PET = ((4500/1,2 +1000)X2,5 + 5500/1,2)/180 = 91,4kWh/m2
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 20 februari 2017, 15:59:35 »
Håller nästan med dig Carl N.....Märkligt att myndigheter har så svårt att göra sig lättbegripliga,  men tar jag med all hushållsel som E uppv med PE övr=1 vilket jag tycker bidrar till värmeförluster i klimatskalet och med F geo=0,9 (västkusten) så får jag så här: P ET = (5500x2,5 + 4000)/0,9/200 = 98,6kWh/år,m2 Skulle behöva isolera huset (98,6/80-1)x100=23% mer än idag för att få det till en "nära noll-energibyggnad"
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 20 februari 2017, 15:01:13 »
OK missade det där med hushållselen.
Fast som formeln är så ska man inte dividera med faktorn.
Tror det blir ungefär så här om jag antar att 1000 kWh/år går till varmvatten:
PET = ((4500/1,2 +1000)X2,5 + 5500)/180 = 96 kWh/m2 i mitt fall?
Då ligger jag på + 20%.
Skrivet av: Föraren
« skrivet: 20 februari 2017, 09:42:02 »
@Carl N
jag räknar 180*80/ (2,5*1,2) och får 4800 kWh/år för ditt hus. Dessutom ska Fastighetsel * 2,5 belasta huset.
Då klarar du inte de nya kraven. (Frågan är om du har räknat in ett garage i Atemp. I såfall blir kalkylen ännu sämre).
Har jag räknat rätt?
Ps Jag ser att du skrivit att du dividerar med 25. Men jag förutsätter att det bara är ett skrivfel.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 20 februari 2017, 07:51:55 »
Om jag räknar lite på mitt hus: 123 boyta + 57 biyta = 180 m2 totalt. Stoppar jag in detta i formeln får jag 180x80/25x1,2=6912 kWh/år. Jag klarar mig alltså bra på mina 5500 kWh som värmepumpen drar. 
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 20 februari 2017, 07:47:37 »
Nej, det är såna apparater som behövs för fastighetens drift.
Eel,fast = Fastighetsel, kWh/år.
"Den del av fastighetselen som är relaterad till byggnadens behov där den elanvändande apparaten finns inom, under eller anbringad på utsidan av byggnaden. I denna ingår fast belysning i allmänna utrymmen och driftsutrymmen. Dessutom ingår energi som används i värmekablar, pumpar, fläktar, motorer, styr- och övervakningsutrustning och dylikt. Även externt lokalt placerad apparat som försörjer byggnaden, exempelvis pumpar och fläktar för frikyla, inräknas. Apparater avsedda för annan användning än för byggnaden, exempelvis motor- och kupévärmare för fordon, batteriladdare för extern användare, belysning i trädgård och på gångstråk, inräknas inte.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 20 februari 2017, 07:33:04 »
"Eel fast" i formeln är väl fast installerad utrustning som kyl, frys, diskmaskin, tvätt och torktumlare.
De står för en stor del av "hushållselen" som jag ser det.
Så att hushållselen inte är med är väl en sanning med modifikation?
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 20 februari 2017, 07:31:55 »
Jag har läst om att ett sätt att förbättra siffror är att bygga på höjden...
Vet dock inte exakt vad menas. Desto intressantare att läsa om här...
Bygger man fler våningar så får man mer golvyta per kvadratmeter klimatskal, så det är bättre för kalkylen.
Skrivet av: BigGitt
« skrivet: 20 februari 2017, 07:15:07 »
Golvyta. Ja.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 19 februari 2017, 23:01:59 »
Du menar golvyta, eller hur?
Skrivet av: Mike
« skrivet: 19 februari 2017, 22:26:46 »
Atemp är all yta som med avsikt är värmd över +10 grader. Garage ska dock normalt sett inte tillgodoräknas yta för.
Hushållsel ska självklart inte vara med.
Skrivet av: BigGitt
« skrivet: 19 februari 2017, 21:34:50 »
Yta, är det bostads ytan? dvs hus med två plan a 100m2 är 200m2?
I så fall skulle det bli 200x(80/2,5)x0,9=5760kWh/år där jag har mitt hus (Bohuslän).
Idag gör jag av med 9500 totalt varv 5000 är till värmepumpen, resten hushållsel.
Menar du verkligen att den är exkluderad?
Jag har läst om att ett sätt att förbättra siffror är att bygga på höjden... Vet dock inte exakt vad menas. Desto intressantare att läsa om här...
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 19 februari 2017, 20:57:56 »
Yta, är det bostads ytan? dvs hus med två plan a 100m2 är 200m2?
I så fall skulle det bli 200x(80/2,5)x0,9=5760kWh/år där jag har mitt hus (Bohuslän).
Idag gör jag av med 9500 totalt varv 5000 är till värmepumpen, resten hushållsel.
Menar du verkligen att den är exkluderad?
Skrivet av: Mike
« skrivet: 19 februari 2017, 20:48:09 »
För att göra det enkelt... om huset är 100kvm får du göra av med 100x80/2,5xGeofaktorn i el om ingen annan värmekälla finns.
Skrivet av: Anders2017
« skrivet: 19 februari 2017, 20:37:03 »
@Biggit o Mike Omslutande arean på klimatskärmen på ett hus som är 10*10 m blir (väggen 40*2,5) = 100 m2 tak +100 m2 golv +100 m2 vägg dvs totalt 300 m2. Säg att fönster o dörrar är 25 m2. Den resterande klimatskärmen är då 275 m2. Jag tänkte räkna ut nytt U-värde, men det behövs inte inser jag nu. De nya kraven i BBR skärps från 55 till 35 kWh/m2 år. 55-35 = 20 kWh/m2 år. Det nya huset ska då spara ytterligare 20 * 100 m2 = 2000 kWh/år Antag att man utökar isoleringen i tak, väggar och golv. För att spara 2000 kWh med en värmepump med värmefaktorn=3 måste huset spara 6000 kWh/år. Det är ju mer än vad som går ut genom väggar, tak o golv idag. Så enligt de nya reglerna måste värmeförlusterna genom klimatskalet vara =0. Så lågt kommer man inte med 1 meter tjocka väggar. @Mike: Fastighetselen ska räknas upp med 2,5 enligt förslaget. Säg att pumpar och fläktar mm drar 500 kWh/år. Då ska huset räknas upp så att det drar 2,5 * 500 = 1250 kWh. Av dessa måste man spara bort 1250 - 500 = 750 kWh/år för att man ska klara det nya kravet. Men om man redan är nere på noll så blir det svårt att hitta nya sparmöjligheter i huset. Hur ska man fixa detta? 
Skrivet av: Mike
« skrivet: 19 februari 2017, 19:53:04 »
Fastighetselen ska tydligen vara justerad den också i senaste förslaget:
Skrivet av: Mike
« skrivet: 19 februari 2017, 19:50:09 »
Geo:
Skrivet av: Mike
« skrivet: 19 februari 2017, 19:42:57 »
Jag är nyfiken på hur mitt gamla tilläggsisolerade hus ligger till relativt de nya kraven. Förstår jag rätt så ska man multiplicera VP elförbrukningen med justeringsfaktorn 2,5 lägga till alla annan energitillförsel och dividera med den värmda ytan?
Min el är: VP-el 5kWh/år hushållsel 4,5kWh/år. Min värmda yta 200m2.
Jag hamnar på (2,5x5000+4000)/200=82,5kWh/m2,år att jämföra med nya kravet på 80kWh/m2,år.
har jag fattat rätt Mike?
Hushållsel ska inte vara med och fastighetsel ska inte multipliceras med 2,5 (pumpar, ytterbelysning mm). Klimatjustering finns färdigt förslag hos Boverket, bara att gå in och läsa...
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 19 februari 2017, 19:02:09 »
Kan inte drömma om det kommer något dekret på att isolera om befintliga hus , då är vi inne på STOREBROR SER DIG
Jag är bara nyfiken på vad de nya kraven innebär jämförelse med mitt befintliga hus. OBS att jag har justerat min beräkning i tidigare inlägget!
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 19 februari 2017, 18:55:18 »
Jag är nyfiken på hur mitt gamla tilläggsisolerade hus ligger till relativt de nya kraven. Förstår jag rätt så ska man multiplicera totala elförbrukningen med justeringsfaktorn 2,5 och dividera med den värmda ytan?
Min el är 9,5mWh/år min yta 200m2 dvs jag hamnar på 2,5x9500/200=118kWh/m2,år att jämföra med nya kravet på 80kWh/m2,år. För att uppfylla nya kraven ska jag alltså ha 118/80 dvs 50% tjockare isolering, det är bara att öka 45mm i väggar och 200mm på vinden, men att få till fönstrens U-värden är värre, skulle väl i så fall kunna ordnas med mindre fönsterytor eller lite till isolering i väggar o tak.
Kan inte drömma om det kommer något dekret på att isolera om befintliga hus , då är vi inne på STOREBROR SER DIG
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 19 februari 2017, 18:42:36 »
https://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi9v4nn0pzSAhWKliwKHaIOAO4QFgghMAE&url=http%3A%2F%2Fwww.boverket.se%2Fcontentassets%2F133e7990e9ae4e33a6fa9bc031bcac30%2Fforslag-till-svensk-tillampning-av-nara-nollenergibyggnader.pdf&usg=AFQjCNEVO6Bco18UkNmTlBIvM2qQUbe7DQ&sig2=2zT-DYYIbMvpNS43e9rSPA&bvm=bv.147448319,d.bGg
Jag är nyfiken på hur mitt gamla tilläggsisolerade hus ligger till relativt de nya kraven. Förstår jag rätt så ska man multiplicera VP elförbrukningen med justeringsfaktorn 2,5 lägga till alla annan energitillförsel och dividera med den värmda ytan? Min el är: VP-el 5kWh/år hushållsel 4,5kWh/år. Min värmda yta 200m2. Jag hamnar på (2,5x5000+4000)/200=82,5kWh/m2,år att jämföra med nya kravet på 80kWh/m2,år. har jag fattat rätt Mike?
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 19 februari 2017, 18:25:29 »
Inte bara nybyggnation utan även större ombyggnader.
Frågan är vilken sorts tillbyggnad 35 m2 eller en farstu , undrar om jag bygger till en farstu eller ett rum , gäller det helt plötslig hela huset eller del av det Det där med klimatjusteringar vad vet du om det , finns någon omräkningsfaktor framtagen eller kommer den senare , jag är ej miljöpartist
Skrivet av: Mike
« skrivet: 19 februari 2017, 18:22:32 »
Det gäller enbart nybyggnation vad jag förstår , men jag finner det utopi , huskoja i norrland 500cm i väggar 1000cm i tak , byggnorm skåne 200cm i väggar 400cm i tak , då är frågan var går gränsen i sverige eller finns det ingen geografisk sådan , hur tacklas det , gamla hus , hur går det vid energibesiktning som ska göras vid försäljning ? min drar 4 ca 50W/m2 250m2
Klimatjustering kommer att ske!
Skrivet av: Mike
« skrivet: 19 februari 2017, 18:18:43 »
Inte bara nybyggnation utan även större ombyggnader.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 19 februari 2017, 18:16:47 »
Det gäller enbart nybyggnation vad jag förstår , men jag finner det utopi , huskoja i norrland 500cm i väggar 1000cm i tak , byggnorm skåne 200cm i väggar 400cm i tak , då är frågan var går gränsen i sverige eller finns det ingen geografisk sådan , hur tacklas det , gamla hus , hur går det vid energibesiktning som ska göras vid försäljning ? min drar 4 ca 50W/m2 250m2
Skrivet av: Mike
« skrivet: 19 februari 2017, 18:15:35 »
Jag kan tycka att dessa förslag är rimliga eftersom det i praktiken likställer kraven på klimatskärm oavsett uppvärmningstyp förutom att direktel samt elpanna blir omöjliga att använda.
Skrivet av: Mike
« skrivet: 19 februari 2017, 18:09:36 »
Skrivet av: Mike
« skrivet: 19 februari 2017, 18:06:14 »
värmepumpsdrivna hus får samma krav som vilket annat hus som helst men justeringsfaktorn på el ändras till 2,5.
Att det är A-temp är ju en fördel eftersom alla delar som med avsikt värms över +10 grader ska räknas med.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 19 februari 2017, 17:49:35 »
Visst är det bruttoenergibehovet man talar om när man nämner de där siffrorna, alltså inte den el värmepumpen förbrukar (som det borde vara)?
Dessutom A-temp vilket gör att garage/ekonomidel som värms måste klara sig på den energi som går till boyta.
Skrivet av: BigGitt
« skrivet: 19 februari 2017, 17:48:44 »
Veduppvärmda? Ingen aning...
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 19 februari 2017, 17:28:46 »
Kanske bättre att sätta in en vedpanna, och sedan när man slutbesiktat så sätter man in värmepumpen? Det står ju nåt om krav på "elvärmda hus". Vilka är kraven på vedvärmda hus? Jag har ju tidigare skrivit att jag tycker att de har för hårda regler, byggandet blir bara dyrare och dyrare och huspriserna stiger och stiger så mycket att snart ingen har råd att bygga nytt - i ett land som tyngs hårt av bostadsbrist. Märklig politik att fördyra det ytterligare... 3500 kWh/år för värme i ett 100 m2 hus är inte mycket... Kräver nog både bra isolering, FTX och värmepump.
Skrivet av: BigGitt
« skrivet: 19 februari 2017, 17:24:35 »
Jaha? Från och med 1 januari får vi nya energikrav vid nybyggnation. Från 55 kWh/m2 ner till 35kWh/m2. Hur ska man lösa det? Kan vi för enkelhetens skull prata om en villa på 100 kvm? Räcker det med mer isolering? Blir FTX ett måste? Eller kan man klara av det med direktverkande el? Vad tycker ni? http://maklarvarlden.se/tmf-boverkets-forslag-pa-energikrav-riskerar-att-sla-hart-mot-huskopare/
|
|
|
gäster: 440
dolda: 0
användare: 3
