Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 07 mars 2020, 13:34:16 »

Jo det skulle underlätta om man visste hur kommande vintrar blir  tummenupp

Nu var det väl rätt bra vattenflöden i älvarna så det blev till och med överproduktion i kraftverken och fortsätter det så lär inte elpriserna direkt skena iväg.

Med trådskaparen förbrukning och om jag gissar rätt på kommande års medeltemperatur så skulle jag nog köpa tex den lilla 60 modellen av Mitsubishi luft/vatten och lägga mellanskillnaden på börsen , förutsättning då att pengarna fanns tillgängliga och att det inte handlade om lånade pengar.
Men det är jag och man ska själv avgöra hur mycket man vill köra på säkra kort och investera i bergvärmen eller gamla lite och kanske får ännu bättre utväxling  ;)
Skrivet av: Roland
« skrivet: 07 mars 2020, 13:25:17 »

Vintrarna kommer att bli varmare i medeltal men samtidigt får man räkna med större variationer i klimatet kring medelvärdet vilket vad jag har förstått ska bero på att gränsen mellan polarluften och varmare luft blir mer fluktuerande. 2010 var till exempel ett kallt år. Man bör nog fundera över hur ett par kalla vintrar under en värmepumps livslängd påverkar kalkylen när kärnkraften inte längre finns.

Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 07 mars 2020, 11:37:32 »

Om man har 8000-9000kWh per år inkl tappvarmvatten med elpanna och en luftvärmepump från jula så känns det tveksamt att lägga upp summorna för bergvärme, och ska man se framåt i tiden med eventuellt högre priser på el så lär det troligen inte bli kallare vintrar och därmed mindre förbrukning.
Luftvärmepump och då kanske ett framtida byte till något bättre lär man vilja ha om man använt luftkonditioneringen.

Med milda vintrar ökar verkningsgraden på årsbasis med luft/vatten och ytterst tveksamt om bergvärme då skulle vara effektivare från Stockholm och nedåt.

Bergvärme har fördelen av att man slipper en utedel, eventuellt ett högre försäljningspris om köparen värderar bergvärme högt.

Skrivet av: Roland
« skrivet: 07 mars 2020, 10:07:26 »

Ja han sa att en traditionell bergvärmeanläggning jobbar med brainvätsketemp på -4 grader till + 4 grader. Daikin som de säljer jobbade mellan 0 till + 2 grader.
Antingen är denne säljare inkompetent eller en lögnare men oavsett vad är mitt råd att hålla så stort avstånd som möjligt till honom.

Elpanna betraktar jag som utesluten. Elpriserna kommer säkert att variera mer i framtiden. Sommartid när man inte förbrukar så mycket el kan den bli billigare. Vintertid, framför allt kalla vindstilla perioder, när värmen behövs som mest, kommer elen säkert att bli betydligt dyrare. Det är inte orimligt att tänka sig att det också kan komma effektavgifter utöver energikostnaden, att man får betala en avgift som beror på maximalt uttagen effekt. Det talar för bergvärme jämfört med L/V-värmepump.

En värmepump ger bättre kontroll över ekonomin. Man vet vad man får betala idag för installationen, de osäkra elkostnaderna i framtiden blir mindre än 1/3 av vad de blir för en elpanna. Lånar man man till installationen så är osäkerheten i framtida räntor säkert mindre än osäkerheten vad gäller elpriser.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 07 mars 2020, 08:02:22 »

Ja han sa att en traditionell bergvärmeanläggning jobbar med brainvätsketemp på -4 grader till + 4 grader. Daikin som de säljer jobbade mellan 0 till + 2 grader.
Iom att vårt hus hade så litet effektbehov (7,5kw) så jobbade den inte optimalt. Det tilkade jag som lägre cop och kortare livslängd pga detta.
Bättre var just en luft/vatten pga detta.
Han menade även på att det inte alls är problemfritt med borrhål då en del sinar, spricker och måste borrfirman borra om så står kunden för extra kostnad för foderrör mm.
Har jag hört andra kunder som fått denna info med om hos andra vvs firmor.
Jag har för mig att en firma sa för några år sen att  man hade en försäkring så man hade rätt till omborrning om det första sket sig. !?

Låter som gallimatias.
Daikin Altherma 3 GEO - 8 skulle funka klockrent i ett hus med max effektbehov på 7,5 kW.
Borrhål som "sinar" uppstår bara om man dimensionerar borrans djup alldeles för dåligt.
Övriga problem är inte särskilt vanliga, det är ungefär lika sannolikt att du får ett måndagsexemplar till värmepump (jo det händer).
Jag skulle inte anlita denne installatör.
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 05 mars 2020, 20:25:12 »

Svårt att svara rakt upp och ner hur mycket billigare den blir för dig då det tex beror på om det är möjligt att hänga  den mindre på fasaden istället för att gjuta ett fundament med markstativ och om det är en större post för att få ut 3-fas till utedelen då det kanske finns lämplig 1-fas matning till den lilla utan extra kostnad.
Tippar på att 60 modellen kan bli mellan 10-25000:- billigare än 75:an beroende på tex dom extra kostnader som kan tillkomma för 75:an.

Utseendemässigt får nog var och en avgöra vad sådant får kosta  ;)
Skrivet av: jimmyboy_666
« skrivet: 05 mars 2020, 20:03:37 »

Ett alternativ med tanke på din redan låga förbrukning är Mitsubishis nya ”lilla” anläggning SWM60VA (luft/vatten) med R32 som ser vettigt prissatt ut och därmed borde gå att få till bra pris inkl installation.
1-fas och ser ut att klara sig på 13A säkring
Men räknar man med att det framöver ska bli långa och kalla vintrar så kanske det inte är rätt val men inte verkar vintrarna direkt bli längre och kallare här i mellan Sverige och söderut.

Ja den har jag inte sett förut. Frågan är hur den är i pris jämfört med sw75 som man får för 90 000kr i våra trakter.
Tycker ju inte den är direkt snygg då den är kritvit i färgen. Mot ett tonat vitt hus så är den ju inte jättesnygg direkt.
Skrivet av: jimmyboy_666
« skrivet: 05 mars 2020, 19:58:54 »

Sc:,h Sa han verkligen att Brinets temperatur inte skulle
Fungera optimalt  help på grund av husets storlek ??
Om det stämmer att han sa så kan du ignorera
Varenda bokstav

Mvh
B

Ja han sa att en traditionell bergvärmeanläggning jobbar med brainvätsketemp på -4 grader till + 4 grader. Daikin som de säljer jobbade mellan 0 till + 2 grader.
Iom att vårt hus hade så litet effektbehov (7,5kw) så jobbade den inte optimalt. Det tilkade jag som lägre cop och kortare livslängd pga detta.
Bättre var just en luft/vatten pga detta.
Han menade även på att det inte alls är problemfritt med borrhål då en del sinar, spricker och måste borrfirman borra om så står kunden för extra kostnad för foderrör mm.
Har jag hört andra kunder som fått denna info med om hos andra vvs firmor.
Jag har för mig att en firma sa för några år sen att  man hade en försäkring så man hade rätt till omborrning om det första sket sig. !?
Skrivet av: B
« skrivet: 05 mars 2020, 18:48:33 »

Ja verkligen inte lätt o veta hur man ska göra.
Pratat med ett par firmor i veckan och de anser ju bergvärme vara uteslutet pga pris. En firma menade även på att bergvärme inte kommer funka optimalt pga brainvätskans temp inte blir optimal då huset är för litet. Det gällde Daikin inverterpump.
Fick rekommendation L/V Altherma 3 för runt 100Kkr
Sc:,h Sa han verkligen att Brinets temperatur inte skulle
Fungera optimalt  help på grund av husets storlek ??
Om det stämmer att han sa så kan du ignorera
Varenda bokstav

Mvh
B
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 05 mars 2020, 18:42:48 »

Ett alternativ med tanke på din redan låga förbrukning är Mitsubishis nya ”lilla” anläggning SWM60VA (luft/vatten) med R32 som ser vettigt prissatt ut och därmed borde gå att få till bra pris inkl installation.
1-fas och ser ut att klara sig på 13A säkring
Men räknar man med att det framöver ska bli långa och kalla vintrar så kanske det inte är rätt val men inte verkar vintrarna direkt bli längre och kallare här i mellan Sverige och söderut.
Skrivet av: jimmyboy_666
« skrivet: 05 mars 2020, 18:22:52 »

Har ingen koll på prisbilden på en elpanna men 40000:- inkl byte kanske det kostar.

Du har låg uppvärmningskostnad idag och svårt att spara några större summor på den och därmed längre pau off tid.

Vill du inte ta hela kostnaden direkt så kan man dela upp det på att köpa en elpanna som är bra anpassad för att docka på en utedel , byta ut jula pumpen mot en ”bättre” för att behålla möjligheten att enkelt använda luftkonditionering om placering av innerdel är rätt för detta.

Samtidigt är det skönt att fixa allt på en gång om plånboken tycker om det  tummenupp

Ja verkligen inte lätt o veta hur man ska göra.
Pratat med ett par firmor i veckan och de anser ju bergvärme vara uteslutet pga pris. En firma menade även på att bergvärme inte kommer funka optimalt pga brainvätskans temp inte blir optimal då huset är för litet. Det gällde Daikin inverterpump.
Fick rekommendation L/V Altherma 3 för runt 100Kkr
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 04 mars 2020, 13:24:26 »

Har ingen koll på prisbilden på en elpanna men 40000:- inkl byte kanske det kostar.

Du har låg uppvärmningskostnad idag och svårt att spara några större summor på den och därmed längre pau off tid.

Vill du inte ta hela kostnaden direkt så kan man dela upp det på att köpa en elpanna som är bra anpassad för att docka på en utedel , byta ut jula pumpen mot en ”bättre” för att behålla möjligheten att enkelt använda luftkonditionering om placering av innerdel är rätt för detta.

Samtidigt är det skönt att fixa allt på en gång om plånboken tycker om det  tummenupp
Skrivet av: jimmyboy_666
« skrivet: 04 mars 2020, 13:12:08 »

Är det kort pay off tid som är prio och om du tjänar ca 3000:- på att byta från dagens uppvärmning till luft/vatten eller bergvärme så är det snarare minst 20 år beroende på vad du kan göra själv vid installation.
Luft/luft har även på ett ”enkelt” sätt luftkonditionering

Förutsättning är då självklart att inte elpriserna skenar flera hundra procent  :)

Ja så är det ju. Man får luta sig åt komfortfaktorn isf och lägre huvudsäkringar för att göra en besparing.
Iom att elpannan är från 1980 är den ju i behov av byte snart ändå så man får kanske räkna med 40 000kr där för att byta rakt av. Då blir ju kostnadstillägget mindre för att börja göra en energibesparing isf ju.


Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 03 mars 2020, 22:59:06 »

Är det kort pay off tid som är prio och om du tjänar ca 3000:- på att byta från dagens uppvärmning till luft/vatten eller bergvärme så är det snarare minst 20 år beroende på vad du kan göra själv vid installation.
Luft/luft har även på ett ”enkelt” sätt luftkonditionering

Förutsättning är då självklart att inte elpriserna skenar flera hundra procent  :)
Skrivet av: jimmyboy_666
« skrivet: 03 mars 2020, 21:18:28 »

Götene har DVUT på -15,1°C. Framledningstemperaturerna i din tabell ser bra med ca 50°C när det är som kallast och det klarar värmepumparna med god marginal och bra verkningsgrad.

F1245-8 är en klassik on/off värmepump. Det var mest för effekten jag räknade med den. De flesta väljer kanske varvtalsstyrd kompressor idag medans några nöjer sig med den traditionella typen.

1 m³ travad blandved kan ge ca 1300 kWh. Trodde du menade energi för uppvärmning "Vi har en elpanna från när huset byggdes som utan stöd käkade upp 21000kwh." Alltså att total elförbrukning tidigare låg på runt 26 MWh/år i huset med en familj. Du kanske menade att total elförbrukning var 21 MWh tidigare innan luftluftvärmepump? En LLVP är väldigt kostnadseffektiv så det blir oftast billigaste alternativet för att uppnå en medelhög energibesparing.

Ja menade 21 Mwh förbrukning innan LLVP. (Braskamin som eldats i ca 1 kbm ved i utöver detta.) Kan ju gjort nån Mwh till så total elförbrukning med elpanna ska kanske räknas på 22 Mwh. (inkl hushållsel)
Efter LVVP installerades förbrukar vi runt 13 000Kwh,inkl hushållsel (eldar lite mindre i kamin då vi ändå har 22 grader i v rum pga LLVP)
Men frågan är ju hur jag ska tänka med val av uppvärmningssystem. Personligen hade jag ju velat ha en pay off tid på 10 år för att vara säker på att jag tjänar på investeringen.
Lånar inte till det men är ju hårt arbete bakom dessa sparade pengar;)
Har haft firmor hemma för ett par år sen som eg sa olika allihopa. Hänger väl på vad de vill sälja.
Om man skulle välja en luft/vatten vilken utedel är erkänt tystast? Tycker ju CTC ser ok ut men de priser jag fick sist var nästan (-20 000kr) i nivå med bergvärme.

Inom bergvärme har jag kollat mest på Daikins inverter bergvärmepump verkar intressant, nån som kan ge input på den? Vet dock inte pris på en sån anläggning riktigt. Thermias inverter var alldelles för dyr men on/off pumpen låg på ett helt ok pris.

Nån mer som kör bil över sina rör som kan bekräfta det är ok? Hur mkt avstånd behövs framför borren, kan ev lägga den i kanten av uppfarten för att slippa köra på den.
Skrivet av: Josth
« skrivet: 03 mars 2020, 17:10:36 »

Götene har DVUT på -15,1°C. Framledningstemperaturerna i din tabell ser bra med ca 50°C när det är som kallast och det klarar värmepumparna med god marginal och bra verkningsgrad.

F1245-8 är en klassik on/off värmepump. Det var mest för effekten jag räknade med den. De flesta väljer kanske varvtalsstyrd kompressor idag medans några nöjer sig med den traditionella typen.

1 m³ travad blandved kan ge ca 1300 kWh. Trodde du menade energi för uppvärmning "Vi har en elpanna från när huset byggdes som utan stöd käkade upp 21000kwh." Alltså att total elförbrukning tidigare låg på runt 26 MWh/år i huset med en familj. Du kanske menade att total elförbrukning var 21 MWh tidigare innan luftluftvärmepump? En LLVP är väldigt kostnadseffektiv så det blir oftast billigaste alternativet för att uppnå en medelhög energibesparing.
Skrivet av: jimmyboy_666
« skrivet: 03 mars 2020, 16:14:38 »

Om man då gissar på Falköping som har dimensionerande vinterutetemperatur på -16,3°C så säger dimensioneringsprogrammet att med t.ex. en NIBE F1245-8 bergvärmepump skulle energi för uppvärmning minska från 21 MWh/år till ca 6 MWh/år. 100% energitäckning och 79% effekttäckning. Energibesparingen fördubblas med bergvärme jämfört med luftluftvärmepump. Total elförbrukning inklusive hushålls-el blir ca 11 MWh/år med en familj i huset. Men sedan är frågan också vilken framledningstemperatur som behövs vid DVUT för att hålla 21°C inne? Beror på hur värmesystemet i huset är dimensionerat. Värmepumpar blir mindre effektiva vid höga temperaturer men idag klarar de flesta fabrikat att ge upp till 60°C.

Ja bor utanför Lidköping, I Götene så är inte så långt ifrån Falköping;)
Räknar man med -16.3 grader ute?
Nibes pump år en on/off pump va? Jag gillar ju invertertekniken på luft/vatten men hur viktigt och energibesparande när det när det gäller bergvärme??
Bif lite siffror som jag dolumenterade av elpannan förra året men då har den ju stöd av l/l pumpen så står lite snålt ställd i temp.
Gör åt med ca 1 kbm ved/år så det är mest för att peaka tempen vid tvn. Gör nog inte så mkt på totalen antar jag.
Vår förbrukning idag är inkl hushållsel 13 000kwh
Alltså borde jag göra åt med 8000Kwh på värme o varmvatten idag eller?Blir ju enorm återbetalningstid på bergvärme isf väl?
Det jag ev kan se som stor besparing är väl om jag kan gå ner från 20A huvudsäkring som vi har idag till 16 A. Det gör 2200kr/år
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 03 mars 2020, 15:59:20 »

Om det idag är 13000kWh per år inkl hushållsel och med din beräkning för bergvärmen på 11000kWh så blir det svårt att se det själva ekonomiska i bytet då det eventuellt tillkommer lånekostnad för bergvärmen.

Nu stödeldas det sporadiskt vilket kanske egentligen är väldigt mycket och ska det upphöra och att man kanske vill höja innertemperatur eller att det ska bli jämnare värme om det har snålats lite på det så kanske investeringen på bergvärme kan bli mer överkomlig och blir elpriserna höga framöver kan det vara ett argument för en dyrare investering.
Skrivet av: Josth
« skrivet: 03 mars 2020, 15:02:09 »

Om man då gissar på Falköping som har dimensionerande vinterutetemperatur på -16,3°C så säger dimensioneringsprogrammet att med t.ex. en NIBE F1245-8 bergvärmepump skulle energi för uppvärmning minska från 21 MWh/år till ca 6 MWh/år. 100% energitäckning och 79% effekttäckning. Energibesparingen fördubblas med bergvärme jämfört med luftluftvärmepump. Total elförbrukning inklusive hushålls-el blir ca 11 MWh/år med en familj i huset. Men sedan är frågan också vilken framledningstemperatur som behövs vid DVUT för att hålla 21°C inne? Beror på hur värmesystemet i huset är dimensionerat. Värmepumpar blir mindre effektiva vid höga temperaturer men idag klarar de flesta fabrikat att ge upp till 60°C.
Skrivet av: jimmyboy_666
« skrivet: 03 mars 2020, 14:21:46 »

Var i landet ligger detta?

Ja det är ju bra o skriva med såklart;)
V Götaland
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 03 mars 2020, 14:19:18 »

Jag satsade på bergvärme 2004 och har inte ångrat mig, tror att din idé med borran kommer funka.
Men strikt ekonomiskt är det svårt att råda.
Skrivet av: HBerggren
« skrivet: 03 mars 2020, 14:16:53 »

Var i landet ligger detta?
Skrivet av: jimmyboy_666
« skrivet: 03 mars 2020, 14:01:25 »

Undrar om några vänliga själar vill lämna lite input på hur sjutton jag ska göra med val av värmesystem.
Vi bor i en enplansvilla från 1980 på 150 kvm boyta + garage 35 kvm. Varav 25 kvm är tillbyggt med bättre isolering. Mekanisk frånluft och braskamin som används sporadiskt sen vi installerade en L/L pump. Är gamla original 3 glas fönster med UV värde på runt 2,8 tror jag.

Vi har en elpanna från när huset byggdes som utan stöd käkade upp 21000kwh.

Installerade för 7 år sen en plug and play L/L pump från JULA och ligger därefter på 13 000kwh.
Står nu inför hur sjutton jag ska göra om jag ska satsa stort och dra in bergvärme, luft/vatten , frånluft eller tom en ren elpanna och byta ut min L/L pump till en premium den dan den dör.
Har inte lätt med placering av utedel på en luft/vatten utan den hamnar på garageuppfarten isf och den får inte väsnas mkt då jag är rädd det ekar mellan husen. Grannen installerade en Mitsubishi 25 m från vårt sovrumsfönster. Den står inte där längre:/
Bergvärmehålet om det ska göras var ideen att borra på uppfarten då vi har plattor som "lätt" kan lyftas och återplaceras isf.
Köra med bil över rören har jag på vvs firmorna förstått är ok, dock inte pratat med borrfirma om detta? Nån som har erfarenhet?

Är man helt galen om man stoppar in en elpanna eller ska man satsa på dessa hypade system som verkar ha varierande livslängd.

Vad är en rimlig payoff tid? Är framtiden så att elen komemr kosta så enormt mkt så en elpanna är utesluten om 5 år?

Pannan står idag i tvättstugan och planen var att placera den i garaget då det är vägg i vägg. kan man tex sätta en flvp där med rördragning dit? eller är det förbjudet med tanke på att man kan köra in en bil?

Hjälp!! :'(

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!