Ämne: 2020 med VVM300

[Rövarn]

Hoj gott folk!
Jag är nybliven ägare till ett värmesystem bestående vad som sägs i rubriken, en Fighter 2020 10 tillsammans med en VVM 300. Installationen skedde i måndags och drifttagning av elpannedelen gjordes i tisdags eftersom elektrikerdrumlen hade kopplat fel dag till installationen. Elpannan kördes således från tisdag klockan 09:00 och fungerade klanderfritt, jag kunde styra tempen till elementen med ratten utan problem. Justerade jag kurvan med ratten så följde är-värdet bör-värdet efter bara en liten stund. Detta testade jag flera gånger under kvällen.

Fighern skulle stå med spänning på i sex timmar och blev inte spänningsatt förrän sent på tisdag eftermiddag, varför den inte startades förrän på onsdag förmiddag klockan 09:00. Tyst och fin är den, men nu börjar mina huvudbry...

Jag har varmt och gott inne i husets alla delar, huset är ett enplans med källare. Tidigare eldade jag med ved mot en mindre acc-tank och köket var alltid kallt och ruggigt på morgonen, orsak egentligen okänd och outforskad. Men onsdag och torsdag morgon var även köket varmt, möjligt att nuvarande cirkulationspump är så mycet mer effektiv! Två rum i källaren har golvvärme allt annat värms med radiatorer. jag känner värme i alla element, ibland, och golven i golvvärmerummen är varma. Temperaturen i huset efter igånkörningen kan man nog kalla normal.

Men!!!

Står jag nere vid pannan (VVM300) och kollar displayen så ser jag ju att framledningstemperaturen till elementen inte följer det bör-värde som är inställt! Framledninstempen följer driften på värmepumpen... typ! Jag är helt novis på detta, men nog tusan ska väl framledningstempen vara i det närmaste identisk med det börvärde som pannan räknar ut?
Exempel, elementen vill ha 30 grader.
Uttemp till element är 24 grader  börvärde 30 (meny 2.0)
När utepumpen startar går ärvärdet upp till 50-52 grade samtidigt som börvärdet fortfarande står på 30 grader (meny 2)

Detta pågår hela tiden och varmvattendelen, som har fabriksinställning, start 45 och stopp 50 grader är inte påverkande. varmattnets temp ligger stadigt på runt 47 grader. Jag har på 30 timmar haft 55 starter på pumpen och anser att det inte kan vara normalt att utedelen ska gå så ofta, vad säger Ni experter?

Chefen för installationsfirman var här i eftermiddags och kollade, han tyckte det verkade konstigt och kunde inte begripa varför systemet betedde sig som det gjorde. Han skulle kontakta tekniker i Markaryd för att försöka få klarhet i vad som kan vara fel, tack och lov tyckte även han att något var fel.

Den stora frågan är hur jag ska ställa mig till betalning, det handlar här om 100 000 kr och det är jääävligt mycket pengar för min del. Naturligtvis vill jag betala för grejerna, men då vill jag ju att det ska fungera klanderfritt. Jag är inte på något sätt orolig för att det inte löser sig heller 100 papp är ju ganska mycet pluring även för firmor. Tycker ni jag ska betala om grejerna inte fungerar tillfredställande (installationschefen säger att det inte är ok), eller ska jag sätta pengarna på ett dispositionskonto tills min värmeanläggning fungerar. 100 pannor i "karantän" kanske påskyndar jobbet eller blir säkrade om de inte löser problemet?? Min lokala firma kan ju inte hjälpa att de levererat en undermålig produkt... men å andra sidan ska jag ju inte betala för något som inte fungerar heller, eller? Om en vecka förfaller fakturan, så svar behövs omgående!

[nic2]

Nja, tror faktiskt att det är som det skall faktiskt.
Styrsystemet använder sig av gradminuter, som någon annan kan förklara bättre än jag.

Dina element behöver konstant 30gr, det klarar inte en on/off kompressor att leverera konstant, utan den startar och kör ut låt oss säga 45-50gr i 20min, sedan slår den av 20min och startar igen osv. Snittet skall då bli börvärde.

[Janne El-Energi]

Hoj gott folk!
Jag är nybliven ägare till ett värmesystem bestående vad som sägs i rubriken, en Fighter 2020 10 tillsammans med en VVM 300.

Du kunde haft modellen mindre VP med mindre Vp effekt, men samtidigt ger den värmetillskott långt ner i minus grader vintertid utan extra el värme. Så det är bra som det är installerat. Injustering och optimering av anläggningen bör installatören göra. Ändra gradmin start under meny 9.1 till -100 och meny 9,2 eltillskott till vid gradmin -600-800. Meny 9.3.13 Återställning av gradmin ändras till +7 detta kan vara MINA TIPS.

Jag har varmt och gott inne i husets alla delar, huset är ett enplans med källare. Men onsdag och torsdag morgon var även köket varmt, möjligt att nuvarande cirkulationspump är så mycet mer effektiv! Två rum i källaren har golvvärme allt annat värms med radiatorer. jag känner värme i alla element, ibland, och golven i golvvärmerummen är varma. Temperaturen i huset efter igångkörningen kan man nog kalla normal.
Men!!!




Som nic2 skrev går VP efter gradmin och det styrs av inställningen i programmet.

Detta pågår hela tiden och varmvattendelen, som har fabriksinställning, start 45 och stopp 50 grader är inte påverkande. varmattnets temp ligger stadigt på runt 47 grader. Jag har på 30 timmar haft 55 starter på pumpen och anser att det inte kan vara normalt att utedelen ska gå så ofta, vad säger Ni experter?


Låt installatören optimera allt sen tror jag den fungerar förträffligt efter det. Annars kontakta Markaryd så de får skicka dit deras specialist.

!

[kinokosmos]

55 starter på 30 timmar är kanske lite mycket såhär års, men det beror naturligtvis på vad du haft för utetemp och hur mycket varmvatten du förbrukat. För en familj med tonåringar är det väl ingen katastrof. Att den går upp till ca 50° beror väl på att den värmer upp varmvattnet samt att den passar på att göra rejält varmt när den ändå är igång. (För att minska start & stopp) Shunten torde jämna ut detta.
Tror säkert att du får ordning på grejerna. Du kan väl betala 50% tills du känner att de har koll på läget och betala resten då?

[Rövarn]

Nja, tror faktiskt att det är som det skall faktiskt.
Styrsystemet använder sig av gradminuter, som någon annan kan förklara bättre än jag.

Dina element behöver konstant 30gr, det klarar inte en on/off kompressor att leverera konstant, utan den startar och kör ut låt oss säga 45-50gr i 20min, sedan slår den av 20min och startar igen osv. Snittet skall då bli börvärde.

OK... Med nuvarnande väderlek kan det innebära 55 starter på 30 timmar då eller? Är det normalt för en sån här anläggning? Inte för att jag har ont av att den startar och stoppar för maken till tyst anläggning trodde jag inte ens i min vildaste fantasi, men ändå...?
Jag har ju dessutom kollat lite elförbukning under dessa två dagar och nog tycker jag att det går åt lite mycket energi för tillfället. Visst, man kan inte kolla bara över två dagar, men ska anläggningen med rådande väderlek (5 grader (natt) till 22 grader (dag)) dra ca: 22 Kwh/dygn?

Ursäkta om frågorna är lite... sådär, men jag vet just ingenting om detta här!
 studs

[Rövarn]

55 starter på 30 timmar är kanske lite mycket såhär års, men det beror naturligtvis på vad du haft för utetemp och hur mycket varmvatten du förbrukat. För en familj med tonåringar är det väl ingen katastrof. Att den går upp till ca 50° beror väl på att den värmer upp varmvattnet samt att den passar på att göra rejält varmt när den ändå är igång. (För att minska start & stopp) Shunten torde jämna ut detta.
Tror säkert att du får ordning på grejerna. Du kan väl betala 50% tills du känner att de har koll på läget och betala resten då?

Den värmer inget vatten alls under tiden utedelen går. Under tiden värmepumpen gått har ingen duschat, de tonåringar som finns är inte hemma på veckorna. Tempen i meny 1.0 ändrar sig ingenting!!! Endast tempen ut på elementen, meny 2.0, går upp till 50-53 grader, sen ner till samma som returvattnet från elementen...

Faktum är att även installatören som var här under eftermiddagen idag tyckte det var konstigt och skulle kontakta tekniker i Markary för att få tips. Men det klart, pynta 50 papp och sen resten när allt funkar verkar ju rimligt!

[Sture]

Jag har ju dessutom kollat lite elförbukning under dessa två dagar och nog tycker jag att det går åt lite mycket energi för tillfället. Visst, man kan inte kolla bara över två dagar, men ska anläggningen med rådande väderlek (5 grader (natt) till 22 grader (dag)) dra ca: 22 Kwh/dygn?

22 kWh per dygn låter mycket. Mitt snitt för de senaste fyra dagarna är 11,5 kWh för värme och varmvatten.

Sture

[putter]

Jag ligger pÃ¥ ca. 16 kwh för värme och vatten per dygn.. och dÃ¥ bor jag utanför umeÃ¥ och har ingen isolering alls pÃ¥ vinden.  tycker det är ganska bra trotts allt.

[putter]

Ang. start och stopp så ligger jag på 341 starter och 101 timmar. vad tycker ni om det?

[Digital]

55 starter på 30 timmar är kanske lite mycket såhär års, men det beror naturligtvis på vad du haft för utetemp och hur mycket varmvatten du förbrukat. För en familj med tonåringar är det väl ingen katastrof. Att den går upp till ca 50° beror väl på att den värmer upp varmvattnet samt att den passar på att göra rejält varmt när den ändå är igång. (För att minska start & stopp) Shunten torde jämna ut detta.
Tror säkert att du får ordning på grejerna. Du kan väl betala 50% tills du känner att de har koll på läget och betala resten då?

Stopp å belägg... shunten finns inte med någonstans i denna ekvation, shunten är alltid stängd så det varma vattnet i innedelens mantel står orörd tills dess då utedelen inte längre orkar värma huset. När detta sker öppnar shunten å spetsar med elvärmt vatten så erhållen värme fås..I detta stadium värmer elpatronen innedelen och utedelen jobbar med rumsvärme med lite spets från shunten..


Detta sker alltså vid kall väderlek inte så här års..

[kinokosmos]

55 starter på 30 timmar är kanske lite mycket såhär års, men det beror naturligtvis på vad du haft för utetemp och hur mycket varmvatten du förbrukat. För en familj med tonåringar är det väl ingen katastrof. Att den går upp till ca 50° beror väl på att den värmer upp varmvattnet samt att den passar på att göra rejält varmt när den ändå är igång. (För att minska start & stopp) Shunten torde jämna ut detta.
Tror säkert att du får ordning på grejerna. Du kan väl betala 50% tills du känner att de har koll på läget och betala resten då?

Stopp å belägg... shunten finns inte med någonstans i denna ekvation, shunten är alltid stängd så det varma vattnet i innedelens mantel står orörd tills dess då utedelen inte längre orkar värma huset. När detta sker öppnar shunten å spetsar med elvärmt vatten så erhållen värme fås..I detta stadium värmer elpatronen innedelen och utedelen jobbar med rumsvärme med lite spets från shunten..


Detta sker alltså vid kall väderlek inte så här års..

Digital har helt rätt. I denna konfiguration jobbar bara shunten när pumpen inte orkar med.
Med tanke på att Rövarn inte haft nån varmvattenförbrukning så verkar det som att pumpen går väl mkt tycker jag. Kanske dags att anropa Markaryd trotts allt.

[Janne El-Energi]

DET SOM HÄNDER MED Lv/VP VID OLIKA ÅRSTIDER KAN BESKRIVAS..

Sommar går normalt VP endast och genererar VV och då startar den endast då detta behov upp kommer och sker oftast morgon och kväll i samband med VV förbrukning med dusch, diskning etc. Där i mellan startar Vp någon gång för att vattnet blivit nedkylt av rummet där dess VV beredare är monterad. Om den är i en källare som är relativt kall så kyls den ner och startar oftare än om den är i rumstemp utrymme.

Höst/Vår då startar Vp ibland för att grad min säger att det finns värmebehov och går då en kort tid värmen rusar snabbt upp i radiatorena och de har liten avkylning av rummens luft så dess återställning av gradmin kommer snabbt. Sker blir ofta med endast 5-10 min gång tid.

Däremot VV drift går den en längre tid och växlar över till rad kretsen då denna sekvens är klar även om inget värmebehov finns. Detta gör att man tycker elementen blir tidsvis för varma ett kort ögon blick. Det sker ett ska ...värmetåg med rusning av värme fram i rören.. om man ej har en extra värmeförstoringskärl i systemet. Då uppkommer de välkända knäppningar som de flesta värmeanläggning får då man ansluter en VP till systemet.

Vintertid Går VP mycke längre sekvenser mot rad system och ibland då man närmar sig dess effektmässiga begränsningspunkt kan den gå 24 timmar i ett steck med endast avfrostning som avbryter värmegenereringen. Om den då ej klarar av själv att uppehålla värmebehovet så efter en tid går elpatron eller annan tillskottsvärme in. Det vill man ju undvika så mycket som möjligt för det blir ingen vinst utan el förbrukningen rusar upp elmätaren snurrar för fullt.

Detta är min bild av L/V vp drift under Ã¥ret.  MÃ¥nga starter per drifttimme sommar,höst, vÃ¥r men vintertid lugnare och bättre utnyttjande av VP. Min VP har totalt gÃ¥tt 2200h/2100 starter viket är VV drift sommartid. 10300h/8400 starter hög effekt höst,vÃ¥r och vinter drift. AlltsÃ¥ fler drift timmar än antal starter med detta är och sÃ¥ beroende pÃ¥ storleken av VP. För större VP med mindre effektbehov fÃ¥r fler starter per drift timmar än en som min 60-70% effekt täckande VP.

[naez]

Oh.. skall nog läsa på det med gradminuter, eftersom att jag kan ha överdimensionerat VP , 2020-10 kW istället för 2020-8 kW. Med de inställningarna du nämner under servicemenyerna så justerar man hur VP kontra elpatron skall bete sig...

Kan man i VVM300 läsa ut statistik över sin förbrukning, dvs hur många timmar elpatron varit inkopplad mot Radiatorer, resp varmvatten?

mvh

/Krister, nu med  VVM300 nummer 2

[Janne El-Energi]

Under 9.2.2 ser du totala tillskottstid som patronen har varit inne, men fördelning mellan rad-VV ser man ej där.

Det viktiga är att tillskottet ej går in vilket förhindras om du ställer om i menyerna enl mitt förslag (inställning av gradmin) i tidigare inlägg.
Med större energi täcknings VP ger det mindre tillskottsbehov. Kommer vid minus 5-10 gr ute eller då effekttäckning ej uppfylls av VP.

Sen kan man läsa av under meny 5.0 hur många starter och gång tid som andvänds.


LOGGA DETTA OCH ELMÄTAREN SÅ FÅR MAN BRA BILD OM ENS FÖRBRUKNING.

[Rövarn]

Du kunde haft modellen mindre VP med mindre Vp effekt, men samtidigt ger den värmetillskott långt ner i minus grader vintertid utan extra el värme. Så det är bra som det är installerat. Injustering och optimering av anläggningen bör installatören göra. Ändra gradmin start under meny 9.1 till -100 och meny 9,2 eltillskott till vid gradmin -600-800. Meny 9.3.13 Återställning av gradmin ändras till +7 detta kan vara MINA TIPS.

Nu har jag gjort inställningen i meny 9.1 från -60 till - 100, och i meny 9.2 från -400 till -620. Någon inställning för återställning av gradminuter i meny 9.3.13 hittar jag inte...?

Exakt vad gör dessa ändringar som jag nu har gjort?

Hittills har jag haft 350 starter och 45 drifttimmar på 12 dagars drift, får se vad som händer efter denna senaste ändring.