Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Bergvärmeintresse skrivet 10 oktober 2016, 22:13:51

Titel: Bergvärme offert, Thermia G3. Funderingar om behov.
Skrivet av: Bergvärmeintresse skrivet 10 oktober 2016, 22:13:51
Hej grabbar,

Har förstått att här finns det information att hämta så har nog kommit rätt.
Ska borra en energibrunn och pump, har idag ett hus på boyta 160 och biyta 40m2. Fjärrvärme finns idag, sedan 2009 har det aldrig gått mer än 22 000kwh per år. Hushållsström tillkommer med 7000kwh.
Älvsbyhus, 80 talet. Radiatorer, enrörs system.....

Har fått offert som jag fastnat för, ett hål på 200 - 250m och en Thermia G3

Vad tror ni? Håller det? Ska jag gå på en 10?
En annan offert sa 200m och ivt 7kw + 100L tank.
Titel: SV: Bergvärme offert, Thermia G3. Funderingar om behov.
Skrivet av: Carl N skrivet 11 oktober 2016, 19:35:40
Hej!
Bor du långt norrut?
Tycker att det borde räcka med en 8 kW värmepump om man ser till energibehovet.
Båda har offererat mycket borra vilket är OK.
Titel: SV: Bergvärme offert, Thermia G3. Funderingar om behov.
Skrivet av: bopakoster skrivet 11 oktober 2016, 19:39:50
Kanske du kommer att snåla in på hushållselen? Då ska du ersätta värmen därifrån med VP-värme, så det är inte fel med en lite större VP...
Titel: SV: Bergvärme offert, Thermia G3. Funderingar om behov.
Skrivet av: cocacola skrivet 11 oktober 2016, 20:43:51
Det måste vara + 100% i effekttäckning på ett hus byggt 80 
om du väljer en 8 kw med 200 m ,,,   blir den till och med lite stor med den borrningen om huset är i sthlmstrakten vissa delar om året
det blir varm KB och då stiger effekten

i sthlm skulle en g3 6kw maskin  och 150 meter  ge kunden ett spetsköp på ca 340 kwh om året
och en inkommande kb vid dut  på +0,1°  vid  årsmedel ute  + 4,1°
cc

Titel: SV: Bergvärme offert, Thermia G3. Funderingar om behov.
Skrivet av: Bergvärmeintresse skrivet 11 oktober 2016, 21:33:06
Jag bor högst upp i Lappland, så kan vara dryga 30 minus under ett par dagar/veckor på vintern.

Men tror ni jag klarar utan spetsel? Är det bättre att ta en större pump och borra lite mindre djupt? Eller borra lika djupt? Lite spets gör absolut inget, men man vill ju helst komma så nära som möjligt täcka energibehovet med  100%.

Vad tror ni jag behöver för att täcka upp ca 100%?
Känns som en 6kw är alldeles för liten iallafall.

Eventuellt kommer jag att bygga ett fristående garage på 40kvm utöver detta. Så då är vi uppe i ca 240m2.
Titel: SV: Bergvärme offert, Thermia G3. Funderingar om behov.
Skrivet av: cocacola skrivet 11 oktober 2016, 21:43:16
titta på Gällivare i programmet ,,,   
med en g3 8kw  200 m borrning 142kwh på schablon

Titel: SV: Bergvärme offert, Thermia G3. Funderingar om behov.
Skrivet av: Bergvärmeintresse skrivet 11 oktober 2016, 22:00:54
Beräknade du då på 240m2 eller 200?

Är det nog bra eller ska man dimensionera över? Tänker större pump?
Titel: SV: Bergvärme offert, Thermia G3. Funderingar om behov.
Skrivet av: Bergvärmeintresse skrivet 11 oktober 2016, 22:14:50
titta på Gällivare i programmet ,,,   
med en g3 8kw  200 m borrning 142kwh på schablon

Förövrigt bor jag just utanför Gällivare, vad kommer årsförbrukningen ligga på efter konverteringen? 20 000kwh totalt kanske?
Titel: SV: Bergvärme offert, Thermia G3. Funderingar om behov.
Skrivet av: cocacola skrivet 11 oktober 2016, 22:21:15
Du reducerar din förbrukning med 15187 kwh  på schablon beräkning
det är räknat på 200 ,
se det som en uppgift mellan tummen och pekfingret när du läser siffrorna
Titel: SV: Bergvärme offert, Thermia G3. Funderingar om behov.
Skrivet av: Bergvärmeintresse skrivet 11 oktober 2016, 22:25:01
Du reducerar din förbrukning med 15187 kwh  på schablon beräkning
det är räknat på 200 ,
se det som en uppgift mellan tummen och pekfingret när du läser siffrorna

Okej, vad tjänar jag då på att borra 50m till?
Titel: SV: Bergvärme offert, Thermia G3. Funderingar om behov.
Skrivet av: cocacola skrivet 11 oktober 2016, 22:31:57
hmm
enligt programmet har du samma kb temp in vid dut med eller utan dem 50 meter extra borrning
cc
Titel: SV: Bergvärme offert, Thermia G3. Funderingar om behov.
Skrivet av: Bergvärmeintresse skrivet 12 oktober 2016, 23:00:54
hmm
enligt programmet har du samma kb temp in vid dut med eller utan dem 50 meter extra borrning
cc

Vad skulle hända om jag sätter en 10kw G3 istället för 8an? För att vara säker på att det håller. Dumt val? Extra elförbrukning? Är ju ändå ca 240m2 om det byggs ett garage till.
Titel: SV: Bergvärme offert, Thermia G3. Funderingar om behov.
Skrivet av: Carl N skrivet 13 oktober 2016, 11:40:17
Hej!
40 m2 garage (uppvärmt) kan ju innebära ca 1,5 kW större behov av max effekt så då blir en 10 kW värmepump kanske mer rätt.
Titel: SV: Bergvärme offert, Thermia G3. Funderingar om behov.
Skrivet av: Bergvärmeintresse skrivet 13 oktober 2016, 20:06:30
Hej!
40 m2 garage (uppvärmt) kan ju innebära ca 1,5 kW större behov av max effekt så då blir en 10 kW värmepump kanske mer rätt.

Okej, lutar åt att jag ber om en 10kw istället.

Någon som kan göra en beräkning så man ser om det skulle hålla 240m2 utan spets? Klarar en 10kw en 200-250m borra? Eller behövs det mer? 2st?
Titel: SV: Bergvärme offert, Thermia G3. Funderingar om behov.
Skrivet av: Rickard skrivet 13 oktober 2016, 20:30:26
Jag har bara Nibes program, men har räknat på en 10 kW värmepump 1245-10, den ger inte så mycket mer uteffekt än en Thermia 8 kW så de är rätt likvärdiga effektmässigt.
Har räknat med granit som bergart. (3.47 W/mK)
0 grader inkommande KB medel.

Det ger vid hand 202 meter aktivt borrdjup (i berg).
Med programmets standardval på bergart (3 W/mK) så blev det 223 meters borrdjup.
Samma besparing som cocacola fått fram i Thermias program.

med en 1245-8 skulle det bli 173 meters borrdjup.
Konstigt nog skulle besparingen bli ca 25 kWh högre/år (den har väl lite bättre COP) trots att det blir en handfull (3 enligt programmet) timmars eltillskott med 8 kW värmepumpen.
Titel: SV: Bergvärme offert, Thermia G3. Funderingar om behov.
Skrivet av: Bergvärmeintresse skrivet 13 oktober 2016, 21:33:54
Jag har bara Nibes program, men har räknat på en 10 kW värmepump 1245-10, den ger inte så mycket mer uteffekt än en Thermia 8 kW så de är rätt likvärdiga effektmässigt.
Har räknat med granit som bergart. (3.47 W/mK)
0 grader inkommande KB medel.

Det ger vid hand 202 meter aktivt borrdjup (i berg).
Med programmets standardval på bergart (3 W/mK) så blev det 223 meters borrdjup.
Samma besparing som cocacola fått fram i Thermias program.

med en 1245-8 skulle det bli 173 meters borrdjup.
Konstigt nog skulle besparingen bli ca 25 kWh högre/år (den har väl lite bättre COP) trots att det blir en handfull (3 enligt programmet) timmars eltillskott med 8 kW värmepumpen.

Med det där så tolkar jag det att jag kan jämföra nibes 10kw med thermias 8kw? Isåfall så borde 8kw räcka, för 3kwh elspets är inget stt säga om. Frågan är bara om det blir samma när jag kopplar på ett garage..

Men, vad skiljer thermias 10kw mot nibes 10kw i uteffekt?

Fasen.. Detta är inte lätt för mig som glad amatör att förstå ::)
Titel: SV: Bergvärme offert, Thermia G3. Funderingar om behov.
Skrivet av: Rickard skrivet 14 oktober 2016, 06:38:39
http://www.nibe.se/nibedocuments/9512/231601-4.pdf sidan 73
Nibe ger 8,46 kW vid 0 grader på inkommande KB och 50 graders framledningstemp.
Thermia ger 7.6 kW vid 0/35°C
Tyvärr hittar jag inga data för vad den ger vid 0/50 som egentligen är det viktiga värdet, men jag vet av erfarenhet att scrollkompressorer inte tappar lika mycket uteffekt vid höga temperaturer som kolvkompressorer gör (nibe har kolvkompressor) så uppskattningsvis ger Thermia ca 7.3 kW vid 0/50°C

Det är Nibes 8 kW värmepump som får 3 timmar tillskott, inte 10 kW värmepumpen.
Nibes 8 kW värmepump ger 6,73 kW vid 0/50.

Enligt mina beräkningar så har ert hus ett toppeffektbehov på 6.7 kW.
Med garaget blir det ca 1.5 kW ytterligare toppeffektbehov, + förlusterna i kulverten.

Har du tillgång till tekniska handlingar för huset så du kan se vilket flöde ditt radiatorsystem är designat för?