Ämne: Bergvärmeknäppningar

[Danpeter15]

Hej
Har problem med ”knäppningar” trots att man föröslt byta det mesta.
Bor i hur från 1970.

Ivt bergvärmepump använder vi.
Förra pumpen gjorde så att knäppningarna kom intensivt för att avta.
Installerade nu bergvärmepump med ackumultaortank på 100L men her knäppningar ändå.
Bara när pumpen jobbar i vinterläge. Men nu kommer knäppningarna med jämna mellanrum istället. Även när den inte fördelar värme till radioterna så knäpper det.

Nytt element hjälpte inte. Tagit bort termostat. Stämgt av flödet till en radiator.
Stängt av alla radiatorer.
Har vvs-tekniker varje dag som gör någon ändring utan resultat.

Någon som varit med om detta och har nåt tips vad man kan göra?

Desperat

[HBerggren]

Känns som tanken är felkopplad så att den inte gör det den är tänkt att göra. Kan du visa bilder eller berätta hur den är kopplad?

[Rickard]

Knäppningarna kommer som regel från rör som gnider emot träreglar, spånskivor eller konsoler.
Även radiatorernas expansion som beror på värmeutvidgning kan göra att det knäpper i radiatorkonsolerna.
Man KAN ju faktiskt försöka minimera dessa knäppningar genom att metodiskt gå igenom systemet och se till att rören inte ligger an mot träytor, och smörja upp konsoler/rörinfästningar av olika slag.

Även jag misstänker dock att "knäpptanken" är felkopplad.
Vattnet från värmepumpen bör gå in i toppen och ut i botten för bästa effekt.

[Danpeter15]

Lägger ut bilder sen

[Danpeter15]

Låter inte som det gnider mot trä. Låter mer som en smurf sitter nånstans och slår lätt då och då mot rören el elementen med insexnyckel.
Blir knäppljud exakt samtidigt vid alla radiatorer på övervåningen.

Tanken är inte kopplad där nere utan både in o utrör upptil.
Bifogar bilder sen

[Danpeter15]

Bilderna
Allt detta är nytt och installerades för 2 veckor sen

[Mattias34]

Hej
Knäpptanken är felkopplade!!
Värmen ut från vp till röd märkering på tanken
Blå markering ut till radiatorer

[Danpeter15]

Mattias är du säker? Dem som säger att det ska kopplas nertill då?

[Mattias34]

https://www.vvsgrossen.com/produktfiler/genomskarningsbildboschstharbetstank.png

Ja jag är säker.
Vid knäpptanksinkoppling önskar man ju en tröghet genom tanken.
Värmen in i toppen ut i botten.
I databladet står det ju tvärtom givetvis.
Om omkoppling inte gör så att knäppningarna försvinner behöver du en större tank, 300L eller 500L
Som den är kopplad nu gör den ingen skillnad angående knäppningarna.
Sedan kan du be dem flytta givaren till efter tanken för att få lite längre gångtider.

[Danpeter15]

Ok ska höra med servicekillarna på måndag. För första helgen så va vp inkopplad utan ackumularortanken och det va exakt samma ljud.
Sen nör dem kopplade in tanken så blev det absolut ingen skillnad alls. Så det ligger nog något i det

[svenske kocken]

Den blå anslutningen går invändigt ner till tankens botten.

[Danpeter15]

Vad gör denna ventil el vad det är??
Finns på 2 ställen

[svenske kocken]

Är det inte ett "påstick" som man sätter utan att behöva kapa röret. Av den här typen   https://www.rskdatabasen.se/kategori/stal-aluminium-rostfria-ror/specialkopplingar-stal/reparationskopplingar/t-plus-for-stalror-1495852-583

[Danpeter15]

Men verkar vara någon slags ventil också eller har jag fel?

[Mattias34]

Hej

Har du bett dem skifta anslutningarna på tanken än, eller blev det inte bättre??

[Danpeter15]

Tjena
Har påpekat till dem och även skickat med ritning men dem säger att dem nästan är 100 procent säkra att dem
Kopplat rätt.
Dem är hemma hos mig nu. Har bett dem byta plats på rören....

Imorse när jag slog på vp så knäppte det vid pumpen också. Låter som nån ventil som jobbar och slår mot röret så att det låter exakt samtidigt överallt på övervåningen.
Därför jag la ut kortet på det enda som finns kopplat på röret som skickar upp värmen

[HBerggren]

Trist attityd att de inte är villiga att lära sig något.

Här i finns lite bilder och information:
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=72808.0

[Danpeter15]

Måste det vara en extra cirkulationspump också? För det har jag ingen tror jag i rören från tanken

[Danpeter15]

Kan inte någon av er komma och fixa till detta?

[Josth]

Om tanken bara är kopplad som volymtank behövs ingen extra cirkulationspump. Däremot om den kopplas som arbetstank med olika flöden.

[Danpeter15]

Josth
Vill ha den som ”knäpptank”

[Mattias34]

Nej , Absolut ingen extra cirk.pump.
Be dem koppla den som knäpptank, men du måste nog förklara hur den ska kopplas då.
Be dem googla på knäpptank om de nu inte vet.

[HBerggren]

Hmm, skriv var du bor (ungefär) någonstans, kanske finns det någon som kan hjälpa dig och skickar PM.

Så här ska det vara:

[Danpeter15]

Näej dem anser inte att det är felet. Dem skrev såhär:

Status. Vi har lyckats öppna den ena gamla ventilen som sitter ovanför värmepumpen lite mera och tätade den i spindeln, tänkte om det var den som var glapp och vibrerade, flyttat givaren från tanken till värmeröret ,hjälpte det?
Vi har försökt att leta fel med så lite kostnad som möjligt utan några större ingrepp för det är inte självklart vart felet är. Det är inte värmepumpen som är orsaken, det är något i värmesystemet.

Kan vara dom gamla ventilerna och dom så kallade t plus som sitter på rören som är "glappa", kan monteras bort.
Man kan försöka att spola bakvägen och se om det är något som sitter fast och släpper.
Byta ut radiatorventilerna på radiatorerna.

Finns i västmanland

[Danpeter15]

Dem säger att dem kopplat rätt. Bifogar ritning på tanken dem installerat.
Snälla hjälp. Är desperat trött på knäppningarna.

Men som jag uppfattar ritningen och vad som står högst upp till vänster så tolkar jag ritningen att ni har rätt att vp måste till rött och det andra röret till blått.
Ska testa skruva själv och vända på tanken och anvämda befintliga kopplingar när inte dem vill göra det. Måste jag tänka på något då? Vatten avstängning? Ska pumpen stängas av helt?

[HBerggren]

Jag kikade lite på dina bilder och dokumentationen för tanken. Du kan lösa jobbet själv, ha tillgängligt gängtejp eller lin + locherpasta/linolja. Det är för att kunna göra raka gängor täta.

Du behöver två skiftnycklar. Ena behöver öppna så mycket att gula muttern ovanpå 100L-tanken får att få tag i. Dvs cirka 27 mm. Den andra behöver komma åt "skruven" under. Där är det ganska mycket större. Närmare 36-40 mm tror jag. Biltema har några "häftiga" som jag har hemma, funkar faktiskt väldigt bra. Nya nycklar som aldrig skruvat järnskruv (varit i garaget) gör inte muttrarna fula.

Vidare förkunskaper, identifiera tre olika vätskesystem. Brine/köldbärare,borrhål, rör inget där. Ofta svartisolerade rör. Ofta 0.5-1 bar tryck.
Identifiera tappvattensystem, kallt vatten till pump, varmt vatten ur pump. KV och VV. Inget här behöver stängas av. Ofta sitter påfyllning av värmesystem från denna kalla sida.

Sedan är det värmesystemet. T och R kan det stå på väggen. Tur och retur. Se om du har några kranar att stänga av i anslutning till dessa.
Längst ner på 100-litertanken sitter en avtappningkran med kulventil. Skruva loss skyddslocket. Skruva på en trädgårdsslangkoppling. Borde vara R15. (21 mm utvändig. 18 mm invändig). Dra trädgårdslang till avloppet. Identifiera fyrkantig axel på kranen, om det finns 6-kantig mutter runt om, lossa den 1/2-1 varv. Sedan vrid fyrkantiga axeln 90-grader så flödar det i trädgårdslangen. Ovanpå axeln brukar det finnas ett flödesriktningsspår. Skönt att dubbelkolla mot när man är färdig etc.

När vattnet tappat fart, öppna luftaren ovanpå 100-literstanken. När det runnit klart är det bara att arbeta.
Här blir det lite klurigt vad du ska göra, helst vill man dra om rören bara och låta allt stå som det gör.
Men det är inget alternativ för dig tror jag. Jag tycker du ska lossa båda rören från knäpptanken. Lossa båda muttrarna på vinkelkopplingen på pumpen så röret (Nuvarande "blått" rör) går att ha i valfri position, det ger fler möjligheter. Lägg det åt sidan.

Koppla lägg det röret som är närmast väggen i blått uttag. Sedan vrid runt tanken tills du kan få det andra att passa. Tänk på att flytta runt på anslutningarna till andra hålet som idag är proppat är en möjlighet. Mycket möjligt att rören är i spänn och kranen är in mot väggen när du är klar. Men undvik det.

När du är klar och allt är åtdraget så behöver du fylla vattnet. Ser ut som du har det upp till höger ovan pumpen, nära en kromad detalj. Men du kanske redan känner till det. Lufta överallt och kontrollera trycket innan du slår på strömmen. Juste, notera trycket innan du börjar. Borde vara 1 bar, kanske några hekton drygt.

[Danpeter15]

Tack för fantastiskt tips men efter många om och men så va dem här o kopplade om rören till tanken .
Men dem har inte satt in givaren i hålet som tidigare. Är det bara trycka ner den i hålet eller måste man göra nå inställningar?

[Mattias34]

Hej
Tejpa fast givaren på röret ut från tanken.
Det röret som går till elementen.
Givaren ska inte vara i tanken alls enligt mig.
👍👍 Återkom gärna hur det blev för allas info.👍👍

[Danpeter15]

Det låter exakt likadant men detta är f*n inte sant

[Josth]

Kanske dags för en stor arbetstank och shuntad värme istället för växelvis värme om ni inte står ut med nuvarande lösning? Blir ett eget reglersystem till då med shunt.

[HBerggren]

Märkligt.
Testa sätt cirkulationspumpen i max, lite brus under testperioden från radiatorerna...

Edit:

Ny teori.
Undra om retur och stigare är omkastade/felmärkta i huset. Det skulle kunna förklara varför knäpptanken inte ens hjälpte lite sist.
Elementen ska vara varmare i ovankant än underkant. Låg cirkulationspump gör skillnaden tydligare så du kan testa detta på egen hand.

[Danpeter15]

Näej det blir varmt upp till radiatorerna

[Danpeter15]

Shit vilken natt!
Alltså när den går upp i varm så låterdet som någon slags ventil som knäpper mot rören. Går upp i varv knäppandet blir intensivt och sen lugnare o lugnare för att sen sluta i en minut. Sen blrjar det ticka i samma takt typ 5-10min.

Låter som någon slags ventil jobbar fram o tillbaka mot ett rör som ger knäppningarna. Är inte rören som rör på sig. Exakt samma takter när pumpen jobbar. Som en högljudd äggklocka dom räknar.

Brukar det finnas nogon slags ventil någonstans som kan knäppa mot rören nere vid pannan och så hörs det i alla rör?

Testade öka värmen mycket på inställningarna och då gick knäppningarna upp i varv DIREKT och knäppte intensivt. Man hörde det överallt även i källare i rören. Så något som jobbar upp värmen direkt slår mot rören.

[Mattias34]

Hej
Det var ju tråkigt att höra att efter omkoppling så har det blivit sämre?
Du kan inte posta en bild på inkopplingen?
Något verkar ju vara knas än

[Danpeter15]

Har varit in nu och pterställt inställningarna till fabriksinställningen men det tickar på även nu hör jag.

[HBerggren]

Testa dra lite i olika rör medan de låter. På högersidan ser det ju ut som det är saker som kan börja hamra lite mot sidan.

Om det är en inverter kanske kompressorns variabla varvtal och dess vibrationer ha samband med ljudet. Frekvensen som varmvattnet i sommar gått på kanske inte når resonans.
Testa blockera kompressorn (= uppvärmning från elpatron) ett dygn eller en bråkdel, så vet man lite mer.

Känn var det finns mest vibrationer i rör. Om det är nämnvärt kanske det är ett spår. Oljud kan ju färdas i metall. Far sa att de lyssnade efter tåget i järnvägspåren. Har aldrig själv testat dock.

[Danpeter15]

Vad kan hända om jag blockerar kompressorn? Har gjort det i inställningarna

[Daikin_]

Kolla att du inte har luft i manteln på beredaren ( vit luftskruv på toppen av pumpen) fyll på med vatren i radiatorkretsen om mycket luft kommer ut. Sänk ev. VV temperaturen med 3-4 grader och se hur resultatet blir.

Mvh

D

[HBerggren]

Vad kan hända om jag blockerar kompressorn? Har gjort det i inställningarna

Räkningen blir dyr. 

Testa det Daikin skrev.

[ErikB]

Kan det vara växelventilen som går kontinuerligt? Hände med min italienska vv. Knäppte konstant och högt.
/ErikB

[Danpeter15]

Hur fyller jag på vatten i radiatorerna?
Trodde jag hittat vilken man skall vrida på men då rann det ut från röret vid röda tryckbehållaren
och allt vatten ner på golvet via ett rör

[Josth]

Lite äldre värmessystem har max 1,5 bar tryck så säkerhetsventilen löser ut då. Svårt att se på bilden på manometern till det vänstra kärlet men det kanske nästan står på 1,5?

[Danpeter15]

Precis! Det visar rött vid 1,5 bar. Jag ökade på mer än 1,5 för o få se om det blir någon skillnad. Men då måste överflödet runnit ut.
Det va den svarta knappen jag öppnade.

[Danpeter15]

Ikväll ska jag pausa vv-systemet eftersom det intressanta är att det knäppte överallt när dem installarade nya bv-pumpen så va vi utan värme hela helgen men den värmde upp vattnet för dusch o bad......och hör o häpna....det knäppte då också.
Exakt likadant som när dem sen kopplade på värmen till radiatorerna och även knäpptanken. Har det nåt med att den värmer upp vattnet och då knäpper det??!

[Danpeter15]

Jag ger upp!
Har mailat nu alla möljiga rörfirmor ifall någon kan hjälpa mig

[Danpeter15]

Går det att stoppa typ att den inte jobbar något på natten och tidig i morgon? Typ någon timer i inställningarna.
Har letat men vet inte vad jag ska ändra på.
Ja förutom att slå av för det vill man ju inte varje kväll
 
Intressanta idag. Lät bara 3 element vara på ett tag idag. Stöngde av termostaterna på 6 andra.
Man hörde hur hetvattnet gick till elementena. Men inga knäppningar. Men så fort nåt i vp börjar jobba. Vet inte vad så börjar det ticka som nån slags ventil igen i rören...
 Svara
 Dela

[Iceman255]

Du hade ju knäppningar även med förra värmepumpen så då har du helt klart ett värmesystem där rören ligger i spänn mot reglar mm.
Kolla vad du har för vilohastighet inställd på cirkpumpen. Har för mig att den är rätt lågt ställd från fabrik på dessa. Det kan förvärra knäppningarna då temperaturen sjunker väldigt fort i rören om cirkpumpen varvar ner när kompressorn stannar.

[Danpeter15]

Har fixat till alla ställen där parketten spänt hårt mot radiatorerna......utan minsta resultat. Knäppningarna är exakt samma när vo skjuter ut värmen till radiatorerna och från