Ämne: Arbetstank vid för stor kompressor

[Tmes59vp]

Har fått tag i en billig bergvp på 12 kW, vilket är för stort för vårt energibehov. Energibehovet vid dut är 8,0kw.
För att få stabilare drift och färre start/stopp så har jag möjlighet att koppla in en acc.tank på ca 400 lit som arbetstank. Tänkte koppla in flödet från vp i botten av tanken och ta ut floder till radiatorerna i toppen. Har även möjlighet via shuntventil att bypassa tanken.
Hur tror ni det påverkar driften bl a start/stopp och temperatursvängningar på radiatorerna, mm?

[Rickard]

Det du beskriver är en volymtank, inte en arbetstank.

En arbetstank-koppling är egentligen bättre, men kräver en extern cirkpump som sköter flödet i värmesystemet.
Värmepumpens kopplas då med framledningen till toppen av tanken, och returen till botten av tanken.

Volymtank kopplas nog som regel med framledningen till toppen och sedan vidare från botten av tanken till radiatorerna eller golvvärmen.

Här har jag skrivit lite om det, behöver uppdateras, men det mesta stämmer i alla fall. https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=72808.msg761318#msg761318

[Tmes59vp]

Det du beskriver är en volymtank, inte en arbetstank.

En arbetstank-koppling är egentligen bättre, men kräver en extern cirkpump som sköter flödet i värmesystemet.
Värmepumpens kopplas då med framledningen till toppen av tanken, och returen till botten av tanken.

Volymtank kopplas nog som regel med framledningen till toppen och sedan vidare från botten av tanken till radiatorerna eller golvvärmen.

Här har jag skrivit lite om det, behöver uppdateras, men det mesta stämmer i alla fall. https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=72808.msg761318#msg761318

Tack för svaret.
Ok volymtank 😊.
Går ju med lite lödning ändra så att det går in i toppen och ut i botten. Kan ju också ha kvar den gamla cirkulationspumpen.
Vet du hur systemet uppför sig om man låter flödet gå in i botten istället som du förklarat?
Tror du vp skulle gå smidigt med min volym/arbetstank?

[Rickard]

Om du låter det gå in i botten så går det nog rakt upp och ut genom toppen för att varmt vatten stiger uppåt.
Man brukar säga att man ska ha minst 20 liter vatten/kWh uteffekt som värmepumpen har för att en värmepump ska få rimliga drifttider och stilleståndstider.

[Smurfen.]

Med en så stor vp i förhållande till effektbehovet skulle jag koppla den som arbetstank på grund av att en stor kompressor kräver högt flöde antagligen högre än vad dit radiator system är byggt för att hantera och med arbetstank inkoppling får vp sitt högre flöde och radiator systemet sitt lägre flöde.

[Tmes59vp]

Om du låter det gå in i botten så går det nog rakt upp och ut genom toppen för att varmt vatten stiger uppåt.
Man brukar säga att man ska ha minst 20 liter vatten/kWh uteffekt som värmepumpen har för att en värmepump ska få rimliga drifttider och stilleståndstider.

Om jag förstår dig rätt så skulle volymen i min acc.tank kopplat som arbetstank var tillräckligt. Finns det någon nackdel vid stor vattenvolym?

Tack för dit svar och väldigt bra beskrivning som du skrivit och länkat till

[Tmes59vp]

Med en så stor vp i förhållande till effektbehovet skulle jag koppla den som arbetstank på grund av att en stor kompressor kräver högt flöde antagligen högre än vad dit radiator system är byggt för att hantera och med arbetstank inkoppling får vp sitt högre flöde och radiator systemet sitt lägre flöde.

Tack för svaret.
Var/är nog det som jag funderar över om 12kw vp som egentligen är för stor för vårt effektbehov kan fungera bra med en arbetstank/volymtank? Direkt koppling tror jag inte är något bra alternativ p g a kompressorns storlek.

[Rickard]

Som smurfen skriver så vill nog värmepumpen ha ett större flöde över kondensorn för optimal COP än vad ditt radiatorsystem vill ha för optimal funktion, t.ex. för att rören inte skall slitas, och för att du ska slippa att det susar i rören p.g.a. högt flöde.
Att "separera" de två flödena gör att både värmepump och radiatorkrets kan arbeta med för dem optimala flöden.
Koppling med arbetstank gör också att du inte behöver värma vattnet riktigt lika varmt innan värmepumpen stoppar, och du kan köra med termostater aktiva, och låta dem strypa bort värme och flöde i radiatorkretsen t.ex. när vårsolen värmer huset.
Det finns en hel del fördelar med koppling som arbetstank om man ändå ska sätta in en tank, enda nackdelarna är egentligen den extra cirkpumpen, återanvänder du en gammal pump så brukar de vara typ 3 gånger mer energikrävande än en modern snål cirkpump.

[Tmes59vp]

Som smurfen skriver så vill nog värmepumpen ha ett större flöde över kondensorn för optimal COP än vad ditt radiatorsystem vill ha för optimal funktion, t.ex. för att rören inte skall slitas, och för att du ska slippa att det susar i rören p.g.a. högt flöde.
Att "separera" de två flödena gör att både värmepump och radiatorkrets kan arbeta med för dem optimala flöden.
Koppling med arbetstank gör också att du inte behöver värma vattnet riktigt lika varmt innan värmepumpen stoppar, och du kan köra med termostater aktiva, och låta dem strypa bort värme och flöde i radiatorkretsen t.ex. när vårsolen värmer huset.
Det finns en hel del fördelar med koppling som arbetstank om man ändå ska sätta in en tank, enda nackdelarna är egentligen den extra cirkpumpen, återanvänder du en gammal pump så brukar de vara typ 3 gånger mer energikrävande än en modern snål cirkpump.

Japp får koppla som arbetstank och endera använda befintlig cirkulationspump eller köpa en ny. Den befintliga är en gammal tre fas pump på 22w. Så en del ström lär den nog dra.

[tipo874]

Vi har en 12kW F1245-12 i stugan. Den värmer två hus och oftast värmer vi bara det ena. Vi har en 300 liters arbetstank kopplad enligt Nibes trerörs förslag och det fungerar väldigt bra, både när vi värmer det ena och båda husen.

[Tmes59vp]

Tar hemskt gärna emot synpunkter på mitt kopplingsförslag.
Har en 500 l accumlatortank med 150 l vvb, vilket innebära 350 l vattenvolym.

Har följande två kopplingsförslag
1) använda acc.tanken som arbetstank och koppla enligt schemat. Producera tappvarmvattnet via separat slingtank.
2) installera en separat arbetstank på ca 300 l och använda befintlig acc.tank för enbart produktion av tappvarmvatten.

[HBerggren]

Så som du visar på bilder är inga kostigheter. Styrmässigt får inte glömmas bort för att avgöra om det fungerar eller inte.

[Rickard]

Flyttar du den externa cirkpumpen till efter "shunten" så behövs ingen shunt, dra istället returen från radiatorerna direkt till returen på värmepumpen.
Kopplar du som du ritat så måste värmepumpen ha inbyggd shuntstyrning, eller så behöver du en extern villaregulator som styr shunten.
Och då riskerar du få problem med du kör med olika kurvor i värmepump och villastyrning.

[Tmes59vp]

Flyttar du den externa cirkpumpen till efter "shunten" så behövs ingen shunt, dra istället returen från radiatorerna direkt till returen på värmepumpen.
Kopplar du som du ritat så måste värmepumpen ha inbyggd shuntstyrning, eller så behöver du en extern villaregulator som styr shunten.
Och då riskerar du få problem med du kör med olika kurvor i värmepump och villastyrning.

Hej och tack för svaret.
Externa cirkulationspump är det samma som cirk.pump från huset idag?
Är det bättre att ha den på framledningen istället för returen?
Shunten är enbart manuell inställning idag. Tänkte sätta den på fullt öppen från tanken och därmed stängd från returen, vilket tvingar allt returvattnet till vp-returledning. Går ju att sätta en handventil på returledningen före shunten för att vara säkerställa att allt går till vp-returledning.
Har också en pelletspanna som jag tänkte ha kvar och då behövs shunten.

[Smurfen.]

En beg 500 liters acktank bör det gå att hitta billigt behöver du värme där tanken står och den inte står i finrummet behöver den inte isoleras.