Ämne: Kommer ni att vaccinera er mot corona/ Covid-19 när det blir möjligt?

[Rickard]

Missförstår du mig med flit?

Om det är 92 smittade barn i Piteås skolor så vågar jag med 100% säkerhet påstå att barnen tillhör de stora smittspridarna.
Inte för att de smittar lika mycket eller mer än äldre, utan för att de lever i stora grupper tätt inpå varandra helt utan några som helst restriktioner.
De åker mer än fullsatta skolbussar, äter tillsammans, har innegympa och alla lektioner i fullsatta klassrum.
Jag vet att myndigheterna vill få det att framstå som är den smittspridning de orsakar är acceptabel, men det skall då ställas mot de enorma kostnader det skulle medföra om alla föräldrar till barn under 12 år skulle stanna hemma med barn som inte längre får gå i skolan.
Det finns att starkt incitament hos regeringen (Regeringar och myndigheter både i Sverige och Globalt) att förminska den smittspridning som skolorna och dess elever bidrar med.
Jag säger inte att vi skall stänga skolorna, men visst är det nåt märkligt när de inte ens har några restriktioner utan kan/uppmanas att umgås precis som vanligt så länge de inte är sjuka.
Först nu börjar vissa regioner be barnen stanna hemma när det finns smitta i familjen, man förundras över hur slapphänt just smitta inom familjen har hanterats fram till nu.
Munskydd på bussar kunde t.ex. vara en god ide, för där blandas ju dessutom skolbarn från många olika skolor och stadier i sin utbildning.
Samma sak att man kunde minimera lagspel på raster, och höjda röster/skrik i klassrum - det kunde för övrigt påverka lärandet positivt om skräniga ungar kastades ut.
Det finns säkert mycket som kan göras för att minska smittspridningen.

När det gäller vaccinationerna så menar jag att det är viktigt för myndigheterna att så många som möjligt vaccinerar sig, om bara 50% skulle vaccinera sig skulle vi inte bli av med smittad utan då skulle vi ha både smittan och de eventuella biverkningarna från vaccinerna som plågade oss under lång tid.
Jag förutsätter att de vacciner som godkänns har mycket hög verkningsgrad.

[Ville Vessla]

Globala företag har ett intresse, att tjäna pengar.
Regeringar har ett intresse, att inte bli av med makten.

Självklart , och  i princip alla är väl rätt medvetna om detta.

[Ewald]

För de vacciner som det uppgifter om, det ryska och de från Moderna och Pfizer fungerar de på över 90% av vaccinerade. Det är en mycket hög siffra. Det är så långt från rätt värdelösa man kan komma när det gäller vacciner.

till och med 95 % .... utan allvarliga biverkningar som det ser ut. 3,8 % av de som fick vaccinet var trötta, 2 % hade ont i huvudet. Även hos äldre ger vaccinet 94 % skydd.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-impfstoff-von-biontech-soll-sogar-95-prozent-wirksamkeit-haben-a-44f79fdf-3f03-4f9f-a022-3ffbe0bff407

(Aktierna kommer väl att stiga igen nu)

[Hastings]

Svenska FHM  har blivit alltmer av en avvikare jämfört med andra länder. I frågor som munskydd, barns smittsamhet, smittspårning och provtagning- Defensiv är väl ett för svagt ord....
Man har haft en en massa åsikter men aldrig haft fel...... Jag utnämner Anders Tegnell till Sveriges egen Bagdad Bob. Skulle tro att regeringen har tröttnat och de senaste bestämmelserna INTE kommer ifrån FHM

[halper]

…
Det som gör mig lite orolig när det gäller "vänta och se" är att statsmakten, sjukvården, och media, troligen kommer att mörka eventuella biverkningar för att så många som möjligt skall hinna vaccinera sig innan "sanningen" kommer ut, OM det skulle bli komplikationer.
…

Jag tänker att narkolepsin för några år sedan kanske gör att man vill vara klar och tydlig med information. Borde bli ramaskri om det kommer ett nytt vaccin med allvarliga biverkningar. Kanske är mindre misstänksam än du 

Nu oroar jag mig inte för biverkningar på kort sikt, eftersom de borde bli uppenbara rätt snart med tanke på hur många som ska vaccineras. Med en helt ny teknik kanske man upptäcker något på lång sikt däremot, typ år till decennier senare.

[Roland]

Missförstår du mig med flit?

Varför i all världen skulle jag missförstå med flit? Jag citerade ditt påstående ” Ta bara detta med att barn inte skulle sprida smitta, det är naturligtvis rent nonsens. Exakt vad drivkrafterna att hävda det är vet jag inte, men troligen samhällsekonomiska, men det är ju hur uppenbart som helst att skolorna är en av de stora smittspridarna idag” och förde ett resonemang utifrån det.

Med tanke på att tråden handlade om spridning av smittan i samhället i stort och någon skola i Piteå då inte hade nämnts var det, som jag har nämnt tidigare, naturligt för mig att tolka texten som om det gällde smittspridning i samhället i stort. Kan inte se någon alternativ tolkning.

Jag tycker det är värt att nämna att det internationellt numer anses att Sverige gjorde rätt i att inte stänga skolorna helt i våras. Det är något som man har tagit till sig i flera länder nu under höstomgången av smittan. Jag läste så sent som i morse att guvernören i delstaten Michigan, där smittan sprids snabbt nu, gjorde undantag för skolorna upp till high school när man införde regler om stängning av en massa aktiviteter. Jag kommer inte ihåg så noga, men jag kan inte påminna mig att skolorna nämndes som något problem i våras när det var stor smittspridning i Stockholmsregionen. 

I en artikel på nätupplagan av SvD kan man idag läsa att enligt en opinionsundersökning i 15 länder har i genomsnitt 74% av de tillfrågade uppgett att de skulle vaccinera sig. Når man upp till den siffran med vacciner som har 90% effektivitet kommer smittan att minska snabbt. Problemet är att det kommer att ta tid att vaccinera en hel planet. Det blir kanske först om ett år man når dit men prioriterar man personer som i sitt arbete måste komma i nära kontakt med andra personer är nog mycket vunnit redan vid 15-20% vaccinationsgrad.

[Ewald]

Nu vill man vaccinera de unga först.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/568W5O/utlandska-experter-vaccinera-unga-forst

Alltså vad jag har förstått så kommer väl alltid sjukvårdspersonal få vaccin först. Men de kanske inte ens vill ha det.

Här: Tysk interview med Ulrich

Han tycker - precis som Kekulé - att allmänheten kommer att få tillgång till vaccin i vår (april) i Tyskland. Ulrich är dock rädd för vaccinmotståndare som inte kommer att vilja vaccinera sig. Han tycker att 60 - 70 % av befolkningen måste vaccineras för att uppnå flockimmunitet.

https://www.watson.de/leben/interview/312913438-epidemiologe-warum-es-sinnvoll-sein-koennte-junge-zuerst-gegen-corona-zu-impfen

[Rickard]

Varför i all världen skulle jag missförstå med flit? Jag citerade ditt påstående ” Ta bara detta med att barn inte skulle sprida smitta, det är naturligtvis rent nonsens. Exakt vad drivkrafterna att hävda det är vet jag inte, men troligen samhällsekonomiska, men det är ju hur uppenbart som helst att skolorna är en av de stora smittspridarna idag” och förde ett resonemang utifrån det.

Med tanke på att tråden handlade om spridning av smittan i samhället i stort och någon skola i Piteå då inte hade nämnts var det, som jag har nämnt tidigare, naturligt för mig att tolka texten som om det gällde smittspridning i samhället i stort. Kan inte se någon alternativ tolkning.

Jag tycker det är värt att nämna att det internationellt numer anses att Sverige gjorde rätt i att inte stänga skolorna helt i våras. Det är något som man har tagit till sig i flera länder nu under höstomgången av smittan. Jag läste så sent som i morse att guvernören i delstaten Michigan, där smittan sprids snabbt nu, gjorde undantag för skolorna upp till high school när man införde regler om stängning av en massa aktiviteter. Jag kommer inte ihåg så noga, men jag kan inte påminna mig att skolorna nämndes som något problem i våras när det var stor smittspridning i Stockholmsregionen. 

I en artikel på nätupplagan av SvD kan man idag läsa att enligt en opinionsundersökning i 15 länder har i genomsnitt 74% av de tillfrågade uppgett att de skulle vaccinera sig. Når man upp till den siffran med vacciner som har 90% effektivitet kommer smittan att minska snabbt. Problemet är att det kommer att ta tid att vaccinera en hel planet. Det blir kanske först om ett år man når dit men prioriterar man personer som i sitt arbete måste komma i nära kontakt med andra personer är nog mycket vunnit redan vid 15-20% vaccinationsgrad.

Under våren testades väldigt få, vi har egentligen ingen aning om hur många skolbarn som var sjuka då de bara uppvisar lindriga symptom, om ens några alls.
Det finns undersökningar som visar att barn kan sprida smittan i lika stor utsträckning som vuxna.
https://zoonosen.charite.de/fileadmin/user_upload/microsites/m_cc05/virologie-ccm/dateien_upload/Weitere_Dateien/analysis-of-SARS-CoV-2-viral-load-by-patient-age.pdf
"Slutsatsen"

The viral loads observed in the present study, combined with earlier findings of similar attack
rate between children and adults (2), suggest that transmission potential in schools and
kindergartens should be evaluated using the same assumptions of infectivity as for adults.
There are reasons to against the notion of adult-like infectivity in children, such as the fact
that asymptomatic children do not spread the virus by coughing, and have smaller exhaled air
volume than adults. However, there are other arguments that speak in favour of transmission,
such as the greater physical activity and closer social engagement of children. We recommend
collecting and evaluating more viral load data from testing laboratories to achieve more robust
statistical assessments and independent confirmation of the present results. Based on the
absence of any statistical evidence for a different viral load profile in children found in the
present study, we have to caution against an unlimited re-opening of schools and kindergartens
in the present situation, with a widely susceptible population and the necessity to keep
transmission rates low via non-pharmaceutical interventions. Children may be as infectious as
adults.

Jag tolkar hela studien som att barn blir inte lika sjuka, de har en mindre smittspridning, men just för att de ofta finns i tät kontakt med andra, hostar rakt ut, och umgås över generationsgränserna så kan de vara en stor källa till smittspridning.
Enkel logik, som forskarna bakom rapporten verkar ha kunnat verifiera.

Och än en gång, jag agiterar inte för nedstängning av samhället eller skolorna, bara att man inför uppförandekoder och försöker minimera smittspridningen även där barn och unga vistas under lång tid, som på bussar, tunnelbana och i skolor bara för att ge några exempel.

Nu har man fått stänga en skola i Piteå för att allt för många lärare drabbats av sjukdomen, det är upp till var och en att fundera på hur det kan komma sig.

Och ja, jag menar att skolorna troligen är en av de större källorna till smittspridning idag.
Tillsammans med tätbefolkade utanförskapsområden med väldigt många personer som bor i varje lägenhet, och där man har en större "normal" social samvaro än vad som är vanligt bland Svenska hushåll, där dessutom många bor själva och har en väldigt liten och homogen umgängeskrets.
Även detta med "utanförskapsområden" är verifierat i studier både i Sverige och utomlands, bland annat därför har man ju haft lokala lockdowns i invandrartäta områden i Storbritannien - statistiken på smittspridningen i dessa områden är solklar.

Bästa skyddet är troligen att bo i glesbygd och akta sig för inresta semesterfirare (Läs - folk från storstäderna) och skolbarn.

[svenske kocken]

Och till alla er som "vill avvakta" Hur skulle det gå om ALLA var så rädda om sitt skinn att ingen ville gå före? Tänker ni ta vaccin så var rakryggad och ta er del av risken. Heder åt dom som står i första ledet och inte låter egoismen styra i en gemensam besvärlig situation.

[mysman]

Och till alla er som "vill avvakta" Hur skulle det gå om ALLA var så rädda om sitt skinn att ingen ville gå före? Tänker ni ta vaccin så var rakryggad och ta er del av risken. Heder åt dom som står i första ledet och inte låter egoismen styra i en gemensam besvärlig situation.

Förstår din synvinkel helt.
Men man kan diskutera detta ändå. Att solidaritet är främsta orsak var samma argument vid svininfluensan som sedan visade sig vara både onödig och riskfylld. Det största problemet som jag ser det är att det återigen är för mycket pengar inblandat och att politikerna inte har en aning utan sitter i knät på Big Pharma.

Min ståndpunkt är att det rimligtvis är riskgrupper som skall vaccineras. Övriga frivilligt utan påtryckningar från vare sig myndigheter eller medborgare. Därför tar jag faktiskt ett visst avstånd från uttalanden likt ovanstående som faktiskt gör anspråk på att stå över den enskildes val.

Att bygga upp det egna immunförsvaret eller att utsätta sig för risk resten av livet som måste fortsätta med upprepad vaccinering för att kompensera är inget iaf. jag önskar mig utan är ju Big Pharmas våta dröm, inget annat.

Och andelen som redan fått detta ökar för varje dag. Tills allmänheten verkligen får vaccin i Mars kanske har troligen 1/3 redan haft infektionen. De bör ju inte behöva överväga vaccination isåfall.

[Roland]

Om skolorna är så stora smittspridare borde skolpersonal ha smittats i betydligt större utsträckning än andra grupper men så är inte fallet: https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/5e248b82cc284971a1c5fd922e7770f8/forekomst-covid-19-olika-yrkesgrupper.pdf
. Att taxiförare drabbas hårt är lätt att förstå. Det är ett litet utrymme och de kommer i kontakt med många personer. Pizzabagare är inte lika lättförståeligt.

[Rickard]

Taxichaufförer och pizzabagare tillhör en av de allra största riskgrupperna baserat på det jag tidigare skrev om utanförskapsområden och annan kultur vad gäller social samvaro.
Lärare finns troligen i den rakt motsatta riskgruppen om man ser till deras "vardagsliv", det som gör att de trots allt har smittan i samma utsträckning som andra beror troligen just på att skolmiljön är en av de större smittohärdarna.
Hade samma lärare istället jobbat på en revisionsbyrå hade de troligen varit mindre utsatta.

Av naturliga skäl finns inte revisorer, generella administratörer, webshoppsägare, bilmekaniker eller pensionärer med i undersökningen som verkar vara gjord enbart för att vederlägga Tegnells påståenden om att skolmiljön inte är en smittokälla.

Att de högt representerade yrken som visas i undersökningen till stora delar består av folk från invandrargrupper ser jag inte som en slump, detta helt utan att göra dem till syndabockar på något sätt - jag bara tittar på fakta och drar mina slutsatser utifrån det jag så tydligt kan se.

[jehu]

https://sv.wiktionary.org/wiki/vederl%C3%A4gga

Lärare har samma spridning som många andra yrkesgrupper, R cirka =1.
De yrkesgrupper som uppgavs i rapporten var de som stack ut genom hög smittspridning.
De var inte många som var statistiskt säkerställda.
En del av dom reser frågetecken, som brandmän. Varför brandmän?
Man kan misstänka för litet material (17 smittade).

[Rickard]

Brandmän umgås ju på liknande sätt som skolelever, tät samvaro i samma lokaler under lång tid, dessutom gympa och liknande aktiviteter där de stångas med varandra.
Känns helt naturligt att smittspridningen där blir stor om de väl får in smittan på en station.

Att lärarna har ungefär samma som många andra yrkesgrupper talar ju för att skolbarnen smittar i ungefär liknande grad som allmänheten, om inte för att de är lika smittsamma, så i vart fall för att de har inga eller få restriktioner på hur de skall uppträda mot varandra.

Såg i dagens tidning att 25% av de sjuka i Covid-19 i Piteå kom från skolvärlden, både lärare och elever, och då misstänker jag ändå att eleverna testas i mindre omfattning än lärarna. En ren killgissning förstås.

Har svårt att tro att skolvärlden representerar 25% av befolkningen utan rimligen är de kraftigt överrepresenterade.
Nu kan det ju självklart vara en slump att detta gäller enbart i Piteå, men jag tror i alla fall vad jag tror, att skolstarten i hela västvärlden satte igång andra vågen, det tog några veckor innan det tog fart, men andra vågen hålls vid liv av att skolorna inte vidtar några vidare kraftfulla åtgärder.
I Sverige mer eller mindre inga alls, inte ens munskydd på lärarna som troligen är de största smittspridarna inom skolorna.

[halper]

Och till alla er som "vill avvakta" Hur skulle det gå om ALLA var så rädda om sitt skinn att ingen ville gå före? Tänker ni ta vaccin så var rakryggad och ta er del av risken. Heder åt dom som står i första ledet och inte låter egoismen styra i en gemensam besvärlig situation.

Osäker på om det är relevant. Ju äldre man är, desto större värde har vaccinet. Risk att bli svårt sjuk av viruset ökar, och eventuella långsiktiga effekter av vaccinet blir mindre relevanta. Det är svårare om man är ungdom: nästan ingen risk att bli svårt sjuk av viruset, och vaccinet (liksom viruset) kan ha okända långtidseffekter. Jag tror att det ganska automatiskt blir så att äldre vaccinerar sig i stor utsträckning i början, och sedan kryper det ner i åldrarna.

Med detta sagt så kämpar jag själv med en svår motsättning: jag tycker absolut att vacciner i allmänhet (mässling etc) ska vara obligatoriska: det är uppenbart att de gör mer nytta än skada. Jag tycker också absolut att var och en måste få bestämma själv: man kan inte tvinga någon att ta en medicin.

Det är möjligt att man om ett år måste visa upp ett intyg för att få flyga/bo på hotell i Spanien/gå på vissa tillställningar, exempelvis. Ett slags outsourcing av tvånget — regeringen kan inte tvinga någon att vaccinera sig men vill man åka på semester så måste man.