Ämne: Tillskottstimer funktion?

[Hasse G]

Tillskottstimern skall börja räkna ned när tillskott behövs,hur definieras detta?Jag har satt min på 180min och konstaterar att den inte räknar ned vid normal värmepumpsdrift.
Idag så gick tillskottet in 1timma för varmvatten(inget onormalt varmvattenuttag)pumpen borde klara varmvatten utan tillskott,då den prioriterar VV.
Manualen är bristfällig,någon som kan förklara hur tillskottet fungerar.

[HÃ¥kke]

Vet inte 100% säkert kriteriet, men jag har märkt att tillskottstimern startar om varje gÃ¥ng GT1, eller om det är när GT9 stiger en tiondels grad. Har för mig att Roland nämnt att den slutar räkna när halva kopplings diffen är uppnÃ¥dd, eller den kanske fortsätter men tillskottet gÃ¥r aldrig in. Min tillskottstimer fortsätter dock att räkna ned ända tills börvärdet pÃ¥ VB retur är uppnÃ¥tt, dvs VP slÃ¥r ifrÃ¥n värmeproduktion. Kanske det är olika beroende pÃ¥ modell/mjukvaru release?   

[Fixaren]

Om tempen på GT1 sjunker börjar tillskottstimern räkna ned. Om tempen på GT1 stiger återställs tillskottstimern.
Har tempen på GT 1 sjunkit för mycket räknar tillskottstimern ned oavsett om det stiger eller sjunker.

När tillskottstimern väl räknat ner, sÃ¥ gÃ¥r eltillskottet in vid behov ända tills det  blivit sÃ¥ varmt sÃ¥ kompressorn stannar för uppnÃ¥dd stopptemp pÃ¥ GT1
Innebär inte att eltillskottet ligger i konstant utan, funktionen är att kompressorn går konstant och elen ligger och spetsar för att hålla tempen. Den funktionen styrs av "ramptiderna".

[Roland]

Om tempen på GT1 sjunker börjar tillskottstimern räkna ned. Om tempen på GT1 stiger återställs tillskottstimern.
Har tempen på GT 1 sjunkit för mycket räknar tillskottstimern ned oavsett om det stiger eller sjunker.

När tillskottstimern väl räknat ner, sÃ¥ gÃ¥r eltillskottet in vid behov ända tills det  blivit sÃ¥ varmt sÃ¥ kompressorn stannar för uppnÃ¥dd stopptemp pÃ¥ GT1
Innebär inte att eltillskottet ligger i konstant utan, funktionen är att kompressorn går konstant och elen ligger och spetsar för att hålla tempen. Den funktionen styrs av "ramptiderna".

Det stämmer inte med min erfarenhet. Jag har märkt att tillskottstimern börjar räkna ner så fort tillsatsen kopplas ur eller kompressorn startar. När tillsatsen kopplas ur är temperaturen stigande så den kan inte reagera på sjunkande temperatur.

Tillskottet kopplas ur innan stopptemperaturen på GT1 nås, har inte studerat det i detalj men vid ett tillfälle när ramptid stänga bara var någon minut, kopplades tillskottet ur när temperaturen var 0,7 grader över stopptemperatur minus halva kopplingsdifferensen. Hade väntat mig bara någon tiodels grad. Vet inte varför det blev fördröjning. Skulle tillsatsen kopplas ur vid stopptemperaturen stannar ju kompressorn. Vid ett tillfälle hände dock det märkliga att stopptemperaturen plötsligt minskade 2,5 grader när tillskottet kopplades ur varpå kompressorn stannade då returen hamnade över den nya stopptemperaturen.

Har märkt ett par gånger att efter inkopplingen av tillsatselen (kör normalt utan) stannar pumpen efter det att tillsatsen kopplats ur för första gången. Det händer dock inte alltid. Begriper inte varför.

Men jag erkänner villigt att jag har inte lyckats lista ut hur det fungerar i detalj. Jag har ibland tänkt kontakta IVT för att få en beskrivning på hur det fungerar i detalj, men hitta någon där som kan det .........

[lubbis]

Några rader från min hemsida som jag skrev 2001

Det som varit problem är att justera in styrningen så att pumpen gått optimalt. Det syns ganska tydligt vid första köldknäppen då el-tillskottet gick 4 timmar per dag utan att pumpen gick kontinuerligt.

Genom att trimma in tiderna för 8.3.4 och 5 så att tillskottet slog ifrån i tid fick jag pumpen att gå 24 h/dygn.

Nästa problem var att när det var väldigt kallt tog det med originalinställningar alldeles för lÃ¥ng tid innan el-tillskottet gick in samt att pumpen bryter när returen internt (Punkt 8.4 i fabriksmenyn) är 47 grader.  Jag ändrade 8.1 och 8.3.4 sÃ¥ att patronen gick in tidigare. Dessutom har jag höjt  8.4 till 48 och 9.2 till 51och det har fungerat mycket bra.

[Fixaren]

Försök hålla isär om tillskottstimern räknat ned till 0 viket inte behöver innebära att tillskottet är inne och om tillskottet är inne. Så blir det lättare.
Exakt hur den beter sig beror på difftemp, ramtider, etc.

Vilket innebär att ökad inställning på difftemper kan innebära att tillskott går mer, hög varmvattenanvändning kan ge samma fenomen. Ett trögt golvvärmesystem kan ge samma fenomen.

För att röra till det extra så skiljer det lite i beteende på vilken maskin det handlar om och vilken Rego 600 som sitter i maskinen.

[Roland]

För att röra till det extra så skiljer det lite i beteende på vilken maskin det handlar om och vilken Rego 600 som sitter i maskinen.

Det verkar av dessa ord som att det finns en beskrivning av hur det fungerar. Är det nÃ¥got som du har och kan sprida i en vidare krets? Som det nu är studerar man vad som händer och tillverkar en hypotes som verkar rimlig. Sen händer nÃ¥got som inte alls stämmer med hypotesen. Som t.ex att pumpen stannade efter en tillsatskörningen pga stopptemperaturen hoppade ned 2,5 grader.  

[lubbis]

Vi (Roland) verkar att ha ganska lika driftfall, se http://www.abc.se/~m5938/

Jag satt också vid värmepumpen och försökte förstå vad som hände när det blev en "dödsspiral" kallt ute - 20 grader, tillskott till, pumpen stannar fastän 20 grader kallt. Jag listade snart ut fördröjningstimern-ramptid upp-ramptid ner men just 8.4 att den bryter på inställd temperatur för att inte skada pumpen tog ett tag. För mig räckte det med 1 grad höjning på 8.4 till 48 grader (i överneskommelse med IVT-firman) och framförallt ändra ramptid ner så har det fungerat ganska bra.


 

För att röra till det extra så skiljer det lite i beteende på vilken maskin det handlar om och vilken Rego 600 som sitter i maskinen.

Det verkar av dessa ord som att det finns en beskrivning av hur det fungerar. Är det nÃ¥got som du har och kan sprida i en vidare krets? Som det nu är studerar man vad som händer och tillverkar en hypotes som verkar rimlig. Sen händer nÃ¥got som inte alls stämmer med hypotesen. Som t.ex att pumpen stannade efter en tillsatskörningen pga stopptemperaturen hoppade ned 2,5 grader.  

[Jalle H]

Jag listade snart ut fördröjningstimern-ramptid upp-ramptid ner men just 8.4 att den bryter på inställd temperatur för att inte skada pumpen tog ett tag.

Jag har REGO 637 och kan inte hitta någon meny som heter 8.4. Listan hoppar från 8.3 till 8.5 under I/S-menyerna.

Det pratas mycket om ramptiderna och att dom är viktiga. I denna djungel, hur vet man vad man ska ha för värden på ramptiderna?

[Roland]

Jag har REGO 637 och kan inte hitta någon meny som heter 8.4. Listan hoppar från 8.3 till 8.5 under I/S-menyerna.

Det pratas mycket om ramptiderna och att dom är viktiga. I denna djungel, hur vet man vad man ska ha för värden på ramptiderna?

Samma på min pump. Ramptiderna är där 8.3.4 och 8.3.5. Tror att Lubbis 8.4 är 1.16 i min pump.

Vilka värden man skall ha beror på hur trögt systemet är, hur mycket vatten det finns, eller, om det är golvvärme, om slangarna är ingjutna i betong eller inte. För egen del har kör jag med 3 kW tillsats inkopplad, det räcker så långt ner att det inte behövs mer. Då kan man strunta i ramptiderna. Jag har ställt dem på en minut, det är ju ingen risk att det går in 6 kW i onödan. Det är den funktionen ramptiden har, den bestämmer hur snabbt de olika stegen, 3-6 (ev. 9) kW, kopplas in.

[ElectricMayhem]

Jag har REGO 637 och kan inte hitta någon meny som heter 8.4. Listan hoppar från 8.3 till 8.5 under I/S-menyerna.

Det pratas mycket om ramptiderna och att dom är viktiga. I denna djungel, hur vet man vad man ska ha för värden på ramptiderna?

Samma på min pump. Ramptiderna är där 8.3.4 och 8.3.5. Tror att Lubbis 8.4 är 1.16 i min pump.

Vilka värden man skall ha beror på hur trögt systemet är, hur mycket vatten det finns, eller, om det är golvvärme, om slangarna är ingjutna i betong eller inte. För egen del har kör jag med 3 kW tillsats inkopplad, det räcker så långt ner att det inte behövs mer. Då kan man strunta i ramptiderna. Jag har ställt dem på en minut, det är ju ingen risk att det går in 6 kW i onödan. Det är den funktionen ramptiden har, den bestämmer hur snabbt de olika stegen, 3-6 (ev. 9) kW, kopplas in.

Kollade även på min VP. Hittar menyn 8.3 (Inställningar för shuntat tillsk.), men sen é de stopp. Går inte att välja några undermenyer och kommer inte vidare....? Är en Rego 600, ver 1.04. För gammal mjukvara?

[lubbis]

För att komma åt 8.3.4 och 8.3.5 ska man vara i installatörsmenyn - håll inne högre knappen i mer än 10 sek så står det I/S upp till höger.

För att komma åt 8.4 måste man vara i Fabriksmenyn och dit är det lite besvärligare att komma och man bör framförallt veta vad man pysslar med eftersom man kan sabotera inställningar som är till för att skydda pumpen. Skicka PM till mig om ni vill veta hur men som sagt det går att sabotera en hel del om man inte vet vad man gör.

[ElectricMayhem]

För att komma åt 8.3.4 och 8.3.5 ska man vara i installatörsmenyn - håll inne högre knappen i mer än 10 sek så står det I/S upp till höger.

För att komma åt 8.4 måste man vara i Fabriksmenyn och dit är det lite besvärligare att komma och man bör framförallt veta vad man pysslar med eftersom man kan sabotera inställningar som är till för att skydda pumpen. Skicka PM till mig om ni vill veta hur men som sagt det går att sabotera en hel del om man inte vet vad man gör.

Är inne i I/S-menyn, kommer Ã¥t 8.3 men det finns inga undermenyer...dvs händer inget dÃ¥ jag trycker pÃ¥ välj 

[Hasse G]

Jag har 6KW på tillskottet och ramptid 30min, innebär detta att 3KW går in direkt ock 6KW efter 30min?
Det jag inte förstår är varför tillsaten gick in för VV produktion,pumpen borde klara detta utan spets, men samtidigt gick ju pumpen kontinuerligt för värmeproduktion, så det är kanske där anledningen ligger ?

[Roland]

Nej, 3 kW går in efter 15 minuter och 6 kW efter 30. Det finns en räknare som visar % inkopplad tillsatseffekt, meny 8.5 bör det vara. Den börjar räkna när tillsatstimern har gått ner till noll.

[Jalle H]

Jag har 6KW på tillskottet och ramptid 30min, innebär detta att 3KW går in direkt ock 6KW efter 30min?

Om jag har förstått det hela rätt går 3kW in efter 15 minuter och 6kW när fulla 30 är uppnått, om du inte innan dess uppnått börvärdet för då kopplas tillskottet bort, i sin tur förutsatt att ramptid stänga inte är för lång!?!

[lubbis]

Om man har inställt på max 6kW effekt så går 3 kW in när 8.5 står på 50 % och 6kW när det är 100%. När 8.5 går ner till 75% slår 6kW ifrån och vid 25% slår 3kW ifrån. Beroende på tex omslag från värmeproduktion till varmvatten kan %-räkningen stanna och gå nedåt för att sedan gå uppåt igen när pumpen slår över till värmeproduktion.

[ElectricMayhem]

För att komma åt 8.3.4 och 8.3.5 ska man vara i installatörsmenyn - håll inne högre knappen i mer än 10 sek så står det I/S upp till höger.

För att komma åt 8.4 måste man vara i Fabriksmenyn och dit är det lite besvärligare att komma och man bör framförallt veta vad man pysslar med eftersom man kan sabotera inställningar som är till för att skydda pumpen. Skicka PM till mig om ni vill veta hur men som sagt det går att sabotera en hel del om man inte vet vad man gör.

Är inne i I/S-menyn, kommer Ã¥t 8.3 men det finns inga undermenyer...dvs händer inget dÃ¥ jag trycker pÃ¥ välj 

Är det nÃ¥n där ute som har mer info att ge kring de här med menyerna   .....

[lubbis]

Det stämmer bara om 8.3.4 står på 30 minuter och maxinställning på tillskott är 6kW och inget annat påverkar. Det är värdet på 8.5 som styr tillslaget. 8.3.4 ger bara "räknarhastigheten" på 8.5 se mitt andra inlägg.

8.5 kan nämligen räkna ned för att sedan stanna för att sedan börja räkna upp igen. Det finns något band runt börvärdet som styr detta men jag har inte lyckats lura ut exakata värden där.

Jag har 6KW på tillskottet och ramptid 30min, innebär detta att 3KW går in direkt ock 6KW efter 30min?

Om jag har förstått det hela rätt går 3kW in efter 15 minuter och 6kW när fulla 30 är uppnått, om du inte innan dess uppnått börvärdet för då kopplas tillskottet bort, i sin tur förutsatt att ramptid stänga inte är för lång!?!

[Hasse G]

Min tillskottstimer står på 180min,tar det alltså ytterligare 15min innan 3KW går in (Ramptid)?,har inte fattat skillnaden mellan ramtid öppna och tillskottstimer.
Det går alltså inte att utläsa hur mycket effekt på tillskottet som varit inne ,bara antal timmar som pumpen velat ha tillskott?eller!!

[Jalle H]

Min tillskottstimer står på 180min,tar det alltså ytterligare 15min innan 3KW går in (Ramptid)?,har inte fattat skillnaden mellan ramtid öppna och tillskottstimer.
Det går alltså inte att utläsa hur mycket effekt på tillskottet som varit inne ,bara antal timmar som pumpen velat ha tillskott?eller!!

Ja, jag uppfattar att det är på det sättet. Jag gissar att poängen med ramptiden är att man inte ska behöva kräma fulla 6kW varje gång man behöver tillskott. Ibland behövs ju bara lite och då kan man mjukstarta så att säga.

Sedan förstÃ¥r jag inte alls när man vill ha en ramptid stänga längre än 1 minut, men det hänger nog ihop med att jag inte begriper när ramptiderna slutar räkna hit eller dit... 

[Roland]

Sedan förstÃ¥r jag inte alls när man vill ha en ramptid stänga längre än 1 minut, men det hänger nog ihop med att jag inte begriper när ramptiderna slutar räkna hit eller dit... 

Behövs 6 kW tillsats ibland är det bra med en längre ramptid så att reglersystemet får tid att känna av om 3 kW tillsats behövs. Med en kort ramptid försvinner all tillsats nästan samtidigt. Sen tar det tillsatstimerns tid plus halva ramptiden innan man får tillsats igen. Det kan nog kännas på inomhustemperaturen. Även med bara 3 kw inkopplat kan det vara vettigt med en längre tid så att man får upp temperaturen en bit över börvärdet så att man i snitt över en driftcykel hamnar på börvärdestemperaturen.

Men har man bara 3 kW inkopplat och inomhusgivare är det en riktig kommentar.

[Jalle H]

Tack Roland!

Men om jag förstår rätt börjar alltså ramptid stänga räkna så fort börvärdet är uppnått? Av den anledningen borde man alltså ha det värdet tillräckligt högt för att få en jämn innetemperatur men inte så högt att pumpen stannar?

[Roland]

Det borde vara så men jag vet att vid ett tillfälle när jag tittade på displayen med ramptiden på en minut märkte jag att det tog längre tid än så för tillskottet att slå ifrån. Returen gick 0,8 eller 0,9 grader över börvärdet innan tillskottet slocknade. IVT:s reglersystem är lite outgrundligt.

[fobbe]

För egen del har kör jag med 3 kW tillsats inkopplad, det räcker så långt ner att det inte behövs mer.

Detta låter intressant. Tror jag ska testa detta själv.

Blir effekten att det, så att säga, står och nöter längre med en jämnare temperatur på radiatorerna vid kyla ute? Klarar du verkligen -20 grader med detta?

[Roland]

För egen del har kör jag med 3 kW tillsats inkopplad, det räcker så långt ner att det inte behövs mer.

Detta låter intressant. Tror jag ska testa detta själv.

Blir effekten att det, så att säga, står och nöter längre med en jämnare temperatur på radiatorerna vid kyla ute? Klarar du verkligen -20 grader med detta?

Det har aldrig varit så kallt som -20 sedan pumpen installerades. Det var -18 en gång när vi skulle få värmeälskande besökare. Då fick jag skifta över till 6 kW för att få upp huset till 22 grader. Har man ställt in ramptiderna rätt skall det bli lika jämn värme med 3 eller 6 kW tillsats inkopplad, men jag har inte brytt mig om det.

Går kompressorn sönder finns det inte mer än 3 kW tillsatseffekt till förfogande om man har ställt in 3 kW. Det är lite lömskt, har man, som jag, tillsatsen normalt urkopplad, då finns ingen värme alls om kompressorn havererar. Värt att tänka på inför semesterresor vintertid.

[Jalle H]

Går kompressorn sönder finns det inte mer än 3 kW tillsatseffekt till förfogande om man har ställt in 3 kW. Det är lite lömskt, har man, som jag, tillsatsen normalt urkopplad, då finns ingen värme alls om kompressorn havererar. Värt att tänka på inför semesterresor vintertid.

Fast det där gäller nog inte för alla. Jag har HT+ och REGO 637. Där står att när man kopplar bort tillskottsfunktionen så "går tillskottet bara in vid larm och varmvattenspets" enligt manualen. Rätt fin funktion om det nu är så det funkar.

Dock får jag också för mig att det är bara inställd effekt som kommer till del då, alltså max 3kW om man i övrigt har max 3kW, men det är gissningar. Men det borde vara så eftersom det valet måste synkas med hur man har säkrat pumpen.

[Roland]

Fast det där gäller nog inte för alla. Jag har HT+ och REGO 637. Där står att när man kopplar bort tillskottsfunktionen så "går tillskottet bara in vid larm och varmvattenspets" enligt manualen. Rätt fin funktion om det nu är så det funkar.

Det är så det borde vara. Det står inget i den manual jag har om hur det fungerar så det blev en överraskning när expansionsventilen krånglade. I och för sig bra att man upptäckte det innan det blev en massa tillsatstimmar.

[ElectricMayhem]

För att komma åt 8.3.4 och 8.3.5 ska man vara i installatörsmenyn - håll inne högre knappen i mer än 10 sek så står det I/S upp till höger.

För att komma åt 8.4 måste man vara i Fabriksmenyn och dit är det lite besvärligare att komma och man bör framförallt veta vad man pysslar med eftersom man kan sabotera inställningar som är till för att skydda pumpen. Skicka PM till mig om ni vill veta hur men som sagt det går att sabotera en hel del om man inte vet vad man gör.

Är inne i I/S-menyn, kommer Ã¥t 8.3 men det finns inga undermenyer...dvs händer inget dÃ¥ jag trycker pÃ¥ välj 

Är det nÃ¥n där ute som har mer info att ge kring de här med menyerna   .....

Halloj. Har varit i kontakt med IVT-supporten och vad det gäller undermenyer i 8.3. Anledningen till att jag inte kommer Ã¥t dom är att de i min ver. av REGO'n (ver.1.04) sÃ¥ mÃ¥ste man in i fabriksnivÃ¥n för att ställa detta  . Kan va bra att veta för den som rÃ¥kar ut för samma strul.
 

[lubbis]

Nu när det blev riktigt kallt så kom jag på en annan mycket viktig inställning som tog mig ett tag att förstå och det är värdet på 8.4 som tvångsavstänger eltillskottet när GT9 går över detta värde ( se http://www.abc.se/~m5938/ ) och 9.2 som stänger ner hela pumpen.

Det betyder att när frånvärdet GT1 visar större än det inställda värdet för 8.4 så styrs inte pumpen som tidigare utan så fort GT9 (som visar interna flödestemp in) går över värdet i 8.4 så bryts eltillskottet. Detta gjorde en dödsspiral på pumpen då hela timerlogiken började om.

Vad kan man göra för att undvika detta?

Sätt 8.1 till tex 1 minut
Sätt 8.3.4 Ramp Öppna till lågt värde tex 10 min
Sätt 8.3.5 Ramp stänga till lågt värde tex 4 min
Sätt 5.2 till 3 kW
Öka värdena för 8.4 Bryt tillskott och 9.2 Stoppa pump
 

[Hasse G]

Idag var det -23,tillskottet gick in som tänkt men....något senare startar pumpen om och tillskottet går in ganska snabbt ,trots att tillskotttimern står på 2,30 och räknar ned(inställd på 3tim) varför? borde inte timern räknat till 0?detta skedde under värmeproduktion.
Jag har ställt ner tillskottet till 3KW, borde räcka till hysfad innetemp(+grader) även om något pajar.

[Jalle H]

Idag var det -23,tillskottet gick in som tänkt men....något senare startar pumpen om och tillskottet går in ganska snabbt ,trots att tillskotttimern står på 2,30 och räknar ned(inställd på 3tim) varför? borde inte timern räknat till 0?detta skedde under värmeproduktion.
Jag har ställt ner tillskottet till 3KW, borde räcka till hysfad innetemp(+grader) även om något pajar.

Låter tokigt ju. Men vad menar du med starta om? Slog pumpen av i denna kyla eller var det bara räknaren som startade om? Det låter ju som att det vettiga när det är så här kallt att pumpen ska gå konstant med tillskottet emellanåt. Om något startar om då är det väl det som är knaset i den här situationen? Växling mellan VV-produktion och värmeproduktion ska väl inte starta om tillskottstimern väl om pumpen går konstant, eller?

Man ställer sig ju frågan vilka ramptider du har, och om "ramptid stänga" borde vara kortare, om det nu var så att pumpen verkligen startade om. Å andra sidan är det ju i det fallet tillskottet verkligen borde behövt räkna ner till noll innan det gick igång igen. Jag fattar inte heller...

Idel frÃ¥gor...   

[Hasse G]

Pumpen gick först med kompresor samt tillskott stannade när den nådde rätt temp,så långt allt OK.
Pumpen startade ca 20min senare, då den nått tillslagstemp,efter ca 30min går tillskottet in,det återstod då 2.30 på tillskottstimern.
Ramptid öppna 40min.
Tillskottstimer 180min
Ramptid stänga 2min.

[lubbis]

Pumpen ska aldrig stanna när det är så kallt utan gå kontinuerligt. Bröt den på för hög returtemp enligt mitt inlägg tidigare.

Pumpen gick först med kompresor samt tillskott stannade när den nådde rätt temp,så långt allt OK.
Pumpen startade ca 20min senare, då den nått tillslagstemp,efter ca 30min går tillskottet in,det återstod då 2.30 på tillskottstimern.

[Roland]

Pumpen gick först med kompresor samt tillskott stannade när den nådde rätt temp,så långt allt OK.
Pumpen startade ca 20min senare, då den nått tillslagstemp,efter ca 30min går tillskottet in,det återstod då 2.30 på tillskottstimern.

Har märkt något liknande på min IVT två gånger. Begriper inte vad orsaken var, det kan ha varit varmvattenberedning som fick reglersystemet att "tänka fel".

[Hasse G]

Lubbis,det är troligt att den stannade på returtempen,menyerna 8.4 samt 9 existerar inte på min pump så det går inte att ändra.
Borde inte tillskottet stänga när den når börvärdet,det är 3 grader från stopp, men att inte tillskottstimern räknat till 0 verkar inte normalt eller?