Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Allmänt forum => Ämnet startat av: Rickard skrivet 22 februari 2024, 10:06:47
-
Hittade en sida på internet med en enkel typ av effektberäkning (kan förstås inte hitta den nu) och la in uppgifterna på ett nybyggt garage på 150 m2, "isolering standard enligt boverket för ett nybygge"
10 X 15 meter.
Maximal deltaT mellan ute och inne 40 grader.
Fick till svar att effektbehovet var 41 kW.
När jag använder mig av min egen schablon för garage med 20 graders ininetemp och 50 W/m2 vid -25 grader så brukar jag hamna rätt i praktiken, i de allra flesta fall.
I detta fall är det 5 meters takhöjd, så jag lägger till 25 W/m2 för den större väggarean, läckage via golv och tak ändras ju inte.
Jag kommer fram till knappt 12 kW effektbehov vid -25 grader ute och +20 grader inne.
Isolering 200 mm cellplast under sulan, 240 mm gullfiber i vägg, 400 mm lösull på tak.
Någon som kan räkna bättre än mig på detta?
4.7 meter höga portar för lastbilar. Har ingen aning om isolervärdet på dem.
-
Hittade en sida på internet med en enkel typ av effektberäkning (kan förstås inte hitta den nu) och la in uppgifterna på ett nybyggt garage på 150 m2, "isolering standard enligt boverket för ett nybygge"
10 X 15 meter.
Maximal deltaT mellan ute och inne 40 grader.
Fick till svar att effektbehovet var 41 kW.
När jag använder mig av min egen schablon för garage med 20 graders ininetemp och 50 W/m2 vid -25 grader så brukar jag hamna rätt i praktiken, i de allra flesta fall.
I detta fall är det 5 meters takhöjd, så jag lägger till 25 W/m2 för den större väggarean, läckage via golv och tak ändras ju inte.
Jag kommer fram till knappt 12 kW effektbehov vid -25 grader ute och +20 grader inne.
Isolering 200 mm cellplast under sulan, 240 mm gullfiber i vägg, 400 mm lösull på tak.
Någon som kan räkna bättre än mig på detta?
4.7 meter höga portar för lastbilar. Har ingen aning om isolervärdet på dem.
Engelsk sida? Svensk sida? :)
Hmm, om vi förutsätter att det är vindstilla, och "självdragsventilation", kan man använda U-beräkningssidan:
https://www.energiberakning.se/U_medel/U_medel.aspx
Väldigt förenklad beräkning:
Ytor:
10 × 5 × 2 kortsidor
15 × 5 × 2 långsidor
10 × 15 × 2 golv och tak
=> 550 m²
U-medel, förenklas, och beräknas på ca 300mm gullfiber överallt (Lambda 0.036) i snitt:
0,166 W/(m²×K)
dT = 45°C
550 × 45 × 0,166= 4123W
MEN, portar brukar vara 5 cm skumplast (polyuretan)
0.461 W/(m²×K), och portarna täcker hela lång, eller kortsidan?
10x4.7 = 47m²,
15×4.7 = 70.5 m²
1000W för kortsida, eller 1500W för långsida.
4123W-4123W/6 sidor + 1000W, eller 1500W
=> 4500W till 5000W transmissionsförluster om det är helt vindstilla, helt tätt hus och 0 ventilation.
(32 W/m² i snitt)
1.4 g/L * 1 J/(g*K) * 150m² × 0,35 l/(s/m²)(Normenlig ventilation) × 45 dT ≈ 3300W
3300W i ventilationsförluster med PAX-fläktar (oåtervunnet).
=>8000W summa sumarum, 54W/m²
Avancerad beräkning, ta varje yta, med rätt U-värde, tjocklek osv, samt lägg till ca 15% regelförluster.
Enbart regelförluster: (egentligen isolerar ju trä, men orkar inte mata in alla reglar i detalj ;)
(8000W × 1.15 ≈ 9250W) 62 W/m²
Edit: Jag gick den extra milen, och la in alla delar, tak, golv, väggar, dörrar separat, och fick 0.23W/(m²×K)
5700W transmissionsförluster.
3300W ventilationsförluster
=> 9000W, eller 60W/m², OBS!
0 vind, 0 läckage i klimatskalet, marken samma temperatur som luften (vilket är fel, men å andra sidan är luft sämre på leda värme än marken...)
-
Såhär ser det ut när man matar in de olika delarnas tjocklek, material, yta och regelförluster:
-
Det är för lite isolering du räknar på.
-
Det är för lite isolering du räknar på.
Ok, generellt? Eller kan du specificera om det är nån särskild del? :)
175 m² väggar, 240mm isoleringsskivor, (mineralull) lambda 0.036, => 0.206 W/(m²×K)
Sen lägger jag till förluster från träreglar: (verkar vara +20%, och ej +15% som jag tidigare skrev)
1.2×0.206 => 0.267 W/(m²×K)
-
Om 20 grader inne är utgångspunkt så 500 i tak. Väggar byggs i 3 skikt. 45+195+50mm där reglar ligger i kors. I 50 skiktet ligger inga reglar förutom de vid fönster mot stomme. Platta 300mm.
Typ.
Landa 36 är rätt högt för isolering.
Om 195 är för mycket så gå ner till 170 då, men behåll fasad skivan på utsidan. Den är mycket bra.
-
Isolering 200 mm cellplast under sulan, 240 mm gullfiber i vägg, 400 mm lösull på tak.
Jag utgick från Rickards siffror? :)
-
Menat till Rickard. Ska man bygga nytt så gör det riktigt.
Det jag beskriver är standard i södra Sverige idag vid nybyggnation.
Så räkna på lamda 33-34 i snitt på väggens isolering. Fasad skivan ha 30 i lamda.
-
@BiggerDigger
Jag provade att räkna med dina något bättre värden. Och kom fram till ett Umedel på 0.179 W/m2 K. Då är träreglar automatiskt medräknade av programmet. Lite olika procentandelar reglar i de olika skikten. Jag använde den nyare och bättre varianten av programmet som heter: U-värde, U-medel, U-value. Samt dessutom programmet "SlabOnGround" för att beräkna platta på mark.
Därefter la jag in detta U-medel i energi- och effekt-beräkningsprogrammet, med inomhustemperatur=20 grader och DVUT = -25 grader.
Resultatet blev:
transmissionsförluster(Um) = 4430 Watt
infiltrationsförluster = 713 Watt
ventilationsförluster = 2835 Watt
SUMMA = 7978 Watt
Energianvändning = 28261 kWh/år i Piteå, (inget varmvatten eller verksamhetsel, inga fönster, inget soltillskott).
Om man minskar 190-skiktet till 170 mm blir U-medel istället = 0.186 W/m2 K. Och effektbehovet ökar till 8151 Watt. Energin blir också lite högre: 28894 kWh/år.
Jag lägger med hela U-medel-beräkningen nedan. Det går att klistra in den i beräkningsformuläret om man vill prova att förändra några värden.
U-value calculation, By: PA123 Object: Garage
Calculated at www.energiberakning.se 2024-02-22 20:50:13
[yttertak] [150] [] [Mineralull lösull lambda 0.042 ] [0.042] [500] [trä - furu] [0.14] [5]
[vägg kortsida] [85.9] [] [Mineralull lambda 0.033] [0.033] [45] [trä - furu] [0.14] [15]
[vägg kortsida] [85.9] [] [Mineralull lambda 0.033] [0.033] [195] [trä - furu] [0.14] [15]
[vägg kortsida] [85.9] [] [Mineralull lambda 0.033] [0.033] [50] [trä - furu] [0.14] [5]
[vägg långsida] [150] [] [Mineralull lambda 0.033] [0.033] [45] [trä - furu] [0.14] [15]
[vägg långsida] [150] [] [Mineralull lambda 0.033] [0.033] [195] [trä - furu] [0.14] [15]
[vägg långsida] [150] [] [Mineralull lambda 0.033] [0.033] [50] [trä - furu] [0.14] [5]
[port] [14.1] [] [Polyuretan (PUR)] [0.025] [50] [trä - furu] [0.14] [10]
[platta] [150] [0.174]
Calculated Ui-values:
Ui for yttertak, [W/m2 K]: 0.09218384
Ui for vägg kortsida, [W/m2 K]: 0.1565527
Ui for vägg långsida, [W/m2 K]: 0.1565527
Ui for port, [W/m2 K]: 0.6261224
Ui for platta, [W/m2 K]: 0.174
Building envelope, [m2]: 550
Thermal bridges included generally by adding 15 %
Thermal bridges included specifically by 0 W/K
Mean U-value [W/m2 K]: 0.1791631
-
@BiggerDigger
Jag provade att räkna med dina något bättre värden. Och kom fram till ett Umedel på 0.179 W/m2 K. Då är träreglar automatiskt medräknade av programmet. Lite olika procentandelar reglar i de olika skikten. Jag använde den nyare och bättre varianten av programmet som heter: U-värde, U-medel, U-value. Samt dessutom programmet "SlabOnGround" för att beräkna platta på mark.
Därefter la jag in detta U-medel i energi- och effekt-beräkningsprogrammet, med inomhustemperatur=20 grader och DVUT = -25 grader.
Resultatet blev:
transmissionsförluster(Um) = 4430 Watt
infiltrationsförluster = 713 Watt
ventilationsförluster = 2835 Watt
SUMMA = 7978 Watt
Energianvändning = 28261 kWh/år i Piteå, (inget varmvatten eller verksamhetsel, inga fönster, inget soltillskott).
Om man minskar 190-skiktet till 170 mm blir U-medel istället = 0.186 W/m2 K. Och effektbehovet ökar till 8151 Watt. Energin blir också lite högre: 28894 kWh/år.
Jag lägger med hela U-medel-beräkningen nedan. Det går att klistra in den i beräkningsformuläret om man vill prova att förändra några värden.
U-value calculation, By: PA123 Object: Garage
Calculated at www.energiberakning.se 2024-02-22 20:50:13
[yttertak] [150] [] [Mineralull lösull lambda 0.042 ] [0.042] [500] [trä - furu] [0.14] [5]
[vägg kortsida] [85.9] [] [Mineralull lambda 0.033] [0.033] [45] [trä - furu] [0.14] [15]
[vägg kortsida] [85.9] [] [Mineralull lambda 0.033] [0.033] [195] [trä - furu] [0.14] [15]
[vägg kortsida] [85.9] [] [Mineralull lambda 0.033] [0.033] [50] [trä - furu] [0.14] [5]
[vägg långsida] [150] [] [Mineralull lambda 0.033] [0.033] [45] [trä - furu] [0.14] [15]
[vägg långsida] [150] [] [Mineralull lambda 0.033] [0.033] [195] [trä - furu] [0.14] [15]
[vägg långsida] [150] [] [Mineralull lambda 0.033] [0.033] [50] [trä - furu] [0.14] [5]
[port] [14.1] [] [Polyuretan (PUR)] [0.025] [50] [trä - furu] [0.14] [10]
[platta] [150] [0.174]
Calculated Ui-values:
Ui for yttertak, [W/m2 K]: 0.09218384
Ui for vägg kortsida, [W/m2 K]: 0.1565527
Ui for vägg långsida, [W/m2 K]: 0.1565527
Ui for port, [W/m2 K]: 0.6261224
Ui for platta, [W/m2 K]: 0.174
Building envelope, [m2]: 550
Thermal bridges included generally by adding 15 %
Thermal bridges included specifically by 0 W/K
Mean U-value [W/m2 K]: 0.1791631
Snyggt! tummenupp
-
Om det är ett garage så kan man väl gå ner riktigt lågt i ventilation om man inte är där, dvs tidstyrd eller styrd av belysning.
-
Stort tack för hjälpen.
OK, så mina ca 12 kW var med lite marginal i så fall. .,;-
De ska bara ha 10-12 grader inne mesta tiden (dieselkanoner om de ska köra in kalla lastbilar eller ska jobba där) så då borde de värmepumpar jag räknat på kunna klara sig ned till ca -30 i så fall.
det blir 195 + 45 mm i väggarna, isoleringen på taket var inte spikat men 400-500 mm.
Portarna blir troligen på kortsidan, men det vet jag inte säkert.
Vid närmare kontroll var det totalt 168 m2.
Ventilation visste byggaren inget om, så beroende på om det blir någon ventilation eller ej så ligger det på mellan 6 och 10 kW effektbehov på ett ungefär.