Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Thermia => Ämnet startat av: mrbeach skrivet 14 oktober 2020, 10:30:01

Titel: Legionella fråga
Skrivet av: mrbeach skrivet 14 oktober 2020, 10:30:01
Hej har en fundering angående legionella körning.
Som syns på bifogad bild så fortsätter elpatronen att vara igång långt efter att varmvattnet kommit upp till 66 grader.
1 timme och 52 minuter. Och den fortsatte efter detta så över 2 timmar.
Det hörs även ett "Kluckande" ljud spelat in det med men volymen blev låg hoppas att det kan höras.
"Edit kan inte skicka ljudfilen"
Titel: SV: Legionella fråga
Skrivet av: Carl N skrivet 15 oktober 2020, 20:23:15
Gissar på att kontaktorn för elpatron börjar ge upp, den fastnar och släpper inte när den ska.
Titel: SV: Legionella fråga
Skrivet av: mrbeach skrivet 15 oktober 2020, 23:15:57
Gissar på att kontaktorn för elpatron börjar ge upp, den fastnar och släpper inte när den ska.
Ok finns det något sätt att kolla det eller är det bara att byta och se?
Kan du ge nån ledtråd om var den sitter antar att det finns mer än en kontaktor under skalet
Titel: SV: Legionella fråga
Skrivet av: Carl N skrivet 16 oktober 2020, 10:53:58
Öppna ellåda och kolla, jag har för mig om att de sitter på ett kort tillsammans med mjukstarten på Thermia?
Titel: SV: Legionella fråga
Skrivet av: HBerggren skrivet 16 oktober 2020, 12:16:25
Nu saknas typnummer i tråden, men i installatörsmanualen borde det vara utpekat vad komponenterna har för funktion. Annars följ elpatronkablarna så kommer kontaktorn i andra änden.
Titel: SV: Legionella fråga
Skrivet av: mrbeach skrivet 16 oktober 2020, 19:03:09
Nu saknas typnummer i tråden, men i installatörsmanualen borde det vara utpekat vad komponenterna har för funktion. Annars följ elpatronkablarna så kommer kontaktorn i andra änden.
Man hör att ett relä slår när man aktiverar tillsats i service menyn.både 3 kw och 6 kw
Och där är temperaturen för legionella inställd på 60 grader kan det vara mjukvaror relaterat ?
Titel: SV: Legionella fråga
Skrivet av: svenske kocken skrivet 16 oktober 2020, 21:03:55
Det sitter två relän för tillskott ett som kopplar i 3 kW och ett som kopplar in 6 kW eller bägge som då kopplar in 9 kW dom sitter på ett kort mitt på VP. Vid legionellakörningen kopplas det in 6 kW.
 Om man plockar bort frontplåten sitter dom nästan exakt på mitten. Reläna är inte så lätt att byta då dom sitter monterade på ett "kretskort" men man har gott om plats och mäta lite på utgångarna. Obs värmen är kopplad i Y och det är bara två faser som bryts. Före reläna sitter ett mekaniskt överhettningsskydd.
Titel: SV: Legionella fråga
Skrivet av: mrbeach skrivet 17 oktober 2020, 10:17:43
Det sitter två relän för tillskott ett som kopplar i 3 kW och ett som kopplar in 6 kW eller bägge som då kopplar in 9 kW dom sitter på ett kort mitt på VP. Vid legionellakörningen kopplas det in 6 kW.
 Om man plockar bort frontplåten sitter dom nästan exakt på mitten. Reläna är inte så lätt att byta då dom sitter monterade på ett "kretskort" men man har gott om plats och mäta lite på utgångarna. Obs värmen är kopplad i Y och det är bara två faser som bryts. Före reläna sitter ett mekaniskt överhettningsskydd.
Ok Så om jag fattar rätt är det det högra blåa reläet Men var kan man mäta får att veta om det går ström till elementet?
Titel: SV: Legionella fråga
Skrivet av: svenske kocken skrivet 17 oktober 2020, 10:54:02
Ovanför cirkpumpen nere till vänster har du två fyrkantiga "kontakter", det är 2x3 grå trådar. I ändan på själva kontaktdonet kommer man åt att mäta spänningen, men kanske än bättre är att med en tångampermeter mäta om det flyter ström i trådarna. Mäter du spänning så kom ihåg att en av dom tre trådarna som "hör ihop" är spänningssatt hela tiden. Reläet bryter bara två faser.
Titel: SV: Legionella fråga
Skrivet av: mrbeach skrivet 17 oktober 2020, 12:23:58
Ovanför cirkpumpen nere till vänster har du två fyrkantiga "kontakter", det är 2x3 grå trådar. I ändan på själva kontaktdonet kommer man åt att mäta spänningen, men kanske än bättre är att med en tångampermeter mäta om det flyter ström i trådarna. Mäter du spänning så kom ihåg att en av dom tre trådarna som "hör ihop" är spänningssatt hela tiden. Reläet bryter bara två faser.
Ok det förklarar varför jag fick spänning där när mätte Mätte mellan jord och en i den "klumpen"
Du menar dom markerade kopplingarna antar jag
Titel: SV: Legionella fråga
Skrivet av: svenske kocken skrivet 17 oktober 2020, 12:47:09
Ja, om du tittar på dom så går dom först neråt för att vända och gå uppåt till värmepatronen. Skulle det vara fel på ett av reläna går det ju att ta bort/öppna "kontakten" för just den patronen, i alla fall tills en felsökning har gjorts.
Titel: SV: Legionella fråga
Skrivet av: mrbeach skrivet 17 oktober 2020, 17:32:17
Ja, om du tittar på dom så går dom först neråt för att vända och gå uppåt till värmepatronen. Skulle det vara fel på ett av reläna går det ju att ta bort/öppna "kontakten" för just den patronen, i alla fall tills en felsökning har gjorts.
Blev lite konfunderad när jag mätte mellan jord och dom 3 i skarven fick jag 230V Oavsett läge  Sc:,h
Men om jag mäter mellan 2 i skarven fick jag 400V Vid tillsats PÅ som blev 0V vid tillsats AV
Är ju ingen elekriker så det är väl som det ska vara antar jag.
Då är frågan vad det beror på att Legionella körning går upp till 66 grader och håller på i ca. 2 timmar.
Inställt värde är 60 grader.
Kan det vara mjukvarufel eller vad tror Ni Experter??
Titel: SV: Legionella fråga
Skrivet av: svenske kocken skrivet 17 oktober 2020, 17:37:05
Ingen expert på styren, men kan en del om el. Orsaken till att du mäter 230V på alla stiften är att patronen är kopplad i Y och på ena benet (lindning/motståndstråd) ligger konstant spänning. Någon ström flyter inte genom patronen förrän kretsen sluts så att dom andra lindningarna blir spänningssatta (reläet slår till). 
Titel: SV: Legionella fråga
Skrivet av: mrbeach skrivet 18 oktober 2020, 09:50:48
Finns det någon som är bra på mjukvaran i pumparna, som kan ha en idé om varför legionellakörningen bär sig åt som på min?
Kör upp till 66 grader och sen bara fortsätter att "pumpa på" Fast 60 grader är satt som toppvärde.
Titel: SV: Legionella fråga
Skrivet av: svenske kocken skrivet 18 oktober 2020, 10:17:34
Jag TROR att man även kan sätta en tid som toppvärmen ska vara. Gå in i servicemenyn och rotarunnt lite. Håll in höger och vänster pil i ca 7 sekunder så kommer du in
Titel: SV: Legionella fråga
Skrivet av: mrbeach skrivet 18 oktober 2020, 12:50:52
Jag TROR att man även kan sätta en tid som toppvärmen ska vara. Gå in i servicemenyn och rotarunnt lite. Håll in höger och vänster pil i ca 7 sekunder så kommer du in
Ok det hade jag redan kollat den står på 19 minuter så fortfarande fundersam varför den fortsätter i mer än 2 timmar Sc:,h
Titel: SV: Legionella fråga
Skrivet av: mrbeach skrivet 28 oktober 2020, 11:54:40
Ingen här som har en aning?
Det betyder ju att Elförbrukningen blir lite val hög.
Kolla:

Här kommer lite uppgifter.
2020-03-26 till 2020-08-06 gjordes legionella totalt 6 timmar (7,5 månader)
Men nu 2020-09-10 till 2020-10-27  har den gjort  5 timmar   (0,5 månad)
Titel: SV: Legionella fråga
Skrivet av: HBerggren skrivet 28 oktober 2020, 15:15:39
Vad visar undre givaren?
Titel: SV: Legionella fråga
Skrivet av: mrbeach skrivet 29 oktober 2020, 23:33:31
Vad visar undre givaren?
Vad menar du med undre givaren?
Och var ser man detta?
Titel: SV: Legionella fråga
Skrivet av: HBerggren skrivet 30 oktober 2020, 15:40:51
Vad menar du med undre givaren?
Och var ser man detta?

Jag försökte hitta manual för att hänvisa dig rätt. Men hittade bara liknande styrning på Thermia Villa.
http://tcmadmin.thermia.se/docroot/dokumentbank/villa-skotselanvisningar.pdf

Det verkar inte finnas någon visning för nedre tankgivare. Returgivare kanske används däremot.
Teorin är att den kör legionellakörning genom hela tanken. Fyller på värme i toppen, suger i botten. När varmt vatten kommer ur botten så är legionellakörning lyckad. (Detta är en gissning hur det fungerar).

Vad visar returgivaren efter 0, 1, 2 och 3 timmar legionellakörning? (Är första läsningen utanför 25-45 grader så behöver du inte göra testet, då är något fel).

Om du vill, före legionellakörningen, stäng av värmepumpen, kolla husets elmätare, de kan visa nuvarande förbrukning om den är modern.
Sedan starta upp värmepumpen och aktivera legionellakörningen och läs av mätaren på nytt. Skillnaden är värmepumpens förbrukning. Tvättmaskiner och liknande får inte vara på samtidigt eftersom de drar ström stötvis.
Det man får ut av det är en teori om att full effekt av elpatronen kanske inte fungerar. Då kanske det blir bara en varm skiktning som aldrig tar sig ner.

Om den visar något felaktigt på returgivaren så kanske den fortsätter enda tills den får ett förväntat värde - som aldrig uppstår tänker jag.

Det är mina två teorier.