Hej

Jo Bertil, hur varmt är det uppe vid taket i idrottshallen ?

Jag antar att om isoleringen är superbra i ett rum så kommer temperaturen i rummet att utjämna sig i hela rummet, alltså varm luft som stigit upp till taket kommer att värma underliggande kallare luft tills all luft i rummet har samma temperatur.
Det som motverkar den utjämningen måste vara förluster genom av-kylning mot väggar tak och golv.
Den kylan kommer att sjunka ner till golvet och börja kyla av överliggande varma skikt tills jämnvikt uppstår.

Bara på ett ungefär alltså.

MVH
Messer

Tjenare Messer, bra att du tar det som en fråga, blev ju nyfiken och behöver förstå hur det fungerar.
Jag har jag inte tillräckligt på fötter ännu för att klura ut om det kan vara något.

Länken du postade var intressant.

Den antyder att det krävs rejält med värme för att få igång IR strålning, det verkar inte helt kompatibelt med ett lågtempererat system men jag förstår den tyska liknelsen med en kakelugnsprincip.
Oavsett om väggvärme är bra eller dåligt är jag fortfarande nyfiken.
Tror jag kommer att ringa upp Arkitekten och fråga ut honom när jag får tid.

Nu drar jag till Rom med frugan några dar, hörs i nästa vecka.

Messer.
Stämmer vad du säger.
De skriver om detta problem på de tyska hemsidorna, det funkar dåligt om man har för mycket bokhyllor och soffor ivägen.

Har för mig att det en gång i tiden fanns någonsorts infravärmesystem som man monterade i innertak.
Det blev varmt på huvudet men kallt i övrigt.
Jag är själv skeptiskt till väggvärme men undrar såklart om det är någon som har egna erfarenheter av det.
Själv har jag goa gamla radiatorer och kommer inte att ändra på detta utom när jag bygger om kök och badrum någon gång i framtiden.
Då lägger jag in vattenburen golvvärme i dessa rum.

Nåväl, har någon egna erfarenheter av väggvärme är jag fortfarande nyfiken.

Hej

Tänkte berätta lite om strålningsvärme, vet ni att det fungerar ungefär som ljus.
Om ni nu tänker er att era väggar lyser och så ställer ni nått framför t.ex en bokhylla då kommer inte strålningsvärmen ut på andra sidan utan absorberas av bokhyllan och ev studsar strålningsvärmen som ljus i en spegel.
Om jag ser mig om i mitt rum så är nästan varenda vägg täkt av prylar, hyllor skåp tavlor och gardiner.
Hur många procent av era väggar ser ni?
Om ni tänker på hur varmt och skönt det är att sitta framför en eld, tänk då nästa gång på hur kallt det kan kännas på ryggen eftersom det inte kommer strålningsvärme på ryggen utan bara framifrån brasan.
Hur känns det då i ett rum, värme på ryggen bara, för ni vet väl hur kort väg en brasa värmer ?
Och  sen beror väl styrkan i strålningsvärme på temperaturen hos föremålet som strålar, hur varm är den strålande väggen ?
Nä om det blir varmt så inte beror det på strålningsvärmen, det är nog den gamla vanliga kovektionen som sprider värmen i hemmet i alla fall.

MVH
Messer

Samma värmekomfort uppnås med ca 15% - 20% lägre energiförbrukning.
Att det tycks baseras på att omvandla värmen i kopparrör till infravärme.

Effekten borde bli densamma om man målar radiatorerna svarta, nån som vill prova? 

Citat från: Bertil skrivet 13 november 2006, 23:18:53

Undrar om nån har 18 grader inne!?

Golvvärme har en del förluster nedåt, men i vägg blir det utåt istället...  Jag vill nog inte ha vatten i varesig vägg eller golv... tänk när lite tyngre dom ska upp på väggen...
Min avgjutning på en lax tex som väger minst 10 kg.
Fram med borren  osså rakt in i väggvärmen!

Bertil försöker lura oss alla att han fått en lax på 10 kg.....hehe

Vad jag förstår är det avgjutningen som väger 10 kg, då materialet ej är specat finns det fog för att gissa att dess dencitet vida överstiger densiteteten för lax.
Det rör sig troligtvis om en pinne på några hekto.

Jag har läst så mycket jag hittat på nätet och tror att jag hajat principen.
Man börjar med isolerade ytterväggar av vilket material som helst.
På innerväggarna sätter man slingor av kopparrör. På dessa sätter man ett lager ”mineralgips” (har inte riktigt hajat om det är vanligt gips eller någonsorts specialgips)
 
När man kör varmvatten i kopparrören ackumuleras denna i "mineralgipset" som avger värmen iform av strålande infravärme.
Då vi är vana vid denna typ av värme sen flintatiden, bland annat från solen skall det vara väldigt behagligt.

Infravärme uppfattar vi tydligen som varmare och behagligare än ”uppvärmd luft” som vi får i radiatorsystem och golvvärmesystem.
Därigenom skall samma komfortnivå kunna klaras av med 2 – 4 grader lägre vattentemperatur i kopparrören.

Jag har försökt klura ut om det är samma sak som händer i golvvärme system men jag blir inte klok på principen för golvvärme system.
Jag har för mig att man lägger plastlang i plåtkasetter och detta antyder att värmen i golvet avges som infravärme, men säker är jag inte. Antagligen värmer det varma golvet upp luften.

Om väggvärme är något att ha eller inte låter jag vara osagt.
Av det jag hittat på nätet framgår att :

Samma värmekomfort uppnås med ca 15% - 20% lägre energiförbrukning.
Att det tycks baseras på att omvandla värmen i kopparrör till infravärme.
Att man behöver en metalldetektor när man skall spika upp en tavla.
Att det tycks vara koppar eller stålrör som gäller, inte plaströr som i golvvärmesystem.

Jag har förstått att golvvärme system är energieffektivare när man kör dem med en värmepump.
Detta berorende på det högre COP som den lägre framledningstemperaturen ger på VP´n.

Om detta stämmer skulle det innebära att väggvärme skulle vara ytterligare rejält enegieffektivare än golvvärme då det kombinerar låg framledning och infravärme.

Jag antar att det är viktigt att rikta infravärmen inåt, hur man undviker att det strålar igenom ytterväggar vet jag inte men jag antar att de klurat ut detta.

Den första hemsidan jag hittade i Tyskland jämförde principen med en kakelugn.
Vad är då den?
Tror att rökkanalerna medför att stenen i kakelugnen tar upp värmen för att sedan under lång tid, avge värmen som infravärme.

Varis Bokalders heter förresten arkitekten.
Han utalade sig om väggvärme på ett seminarium om miljöhus, som min fru gick på.

Han jobbar på KTH.

Tror inte att det är riktigt samma förutsättning. Efter som det pratas om kakelugnseffekt så förmodar jag att det är stenhus. Lika så så skiljer det en del i vintertemperaturer och isolering av husen i skandinavien och övriga europa.

xouriguer

tackar.

Har kollat runt lite på nätet och tyskarna påstår att det funkar som en överdimensionerad kakelugn.
En stor fördel sägs vara att det är lågtempererat och att det handlar om ” Strahlungswärme” istället för varmluftströmningar. Antar att detta är någon slags infravärme..

Några länkar

http://www.baumarkt.de/b_markt/fr_info/wandheizung.htm

http://www.bauen.de/um-ausbau-infocenter/heizung-solar/single/artikel/waermequelle-wand-1.html

Och en länk till Bertil 

http://www.laxfiske.nu/fiske/desktop

So funktioniert eine WandheizungEinfach gesagt, funktionieren Wandheizungen wie ein überdimensionaler Kachelofen. Durch ihre Größe haben Wandheizungen jedoch den Vorteil, daß sie mit einer wesentlich geringeren Vorlauftemperatur auskommen. Aus dem vorigen Kapitel stammt zudem die Erkenntnis: Strahlungswärme statt Warmluftströmung. Ein weiterer Vorteil von Wandheizungen ist, daß sie auch bei feuchten Wänden helfen und dadurch Schimmelbildung vermieden wird. Das hilftein Problem zu lösen, das durch luftdichte Gebäudehüllen überhaupt erst entstanden ist. Früher kannte man Schimmelbildung an Wänden so gut wie gar nicht. Einige setzen Wandheizungen sogar speziell zur Trockenlegung von feuchten Wänden ein. Lesen Sie hier, wie das funktioniert.

Citat från: Bertil skrivet 13 november 2006, 23:18:53

Min avgjutning på en lax tex som väger minst 10 kg.

Vad vägde laxen då? Storfiskaren

Jag håller med vad nån sa innan. Har man varma golv "tål" man lite kallare luft. Det är halva poängen.
Men ner till nårra 18 ºC skall vi då inte!!!

Jag tanten och barnen har 22 ºC
Min gamla moder (i huset med med VP) har 23  ºC

Då snålar jag hellre på oxfilen

Mmmm..Oxfile....mmmm 

Min avgjutning på en lax tex som väger minst 10 kg.

Vad vägde laxen då? Storfiskaren

Jag håller med vad nån sa innan. Har man varma golv "tål" man lite kallare luft. Det är halva poängen.
Men ner till nårra 18 ºC skall vi då inte!!!

Jag tanten och barnen har 22 ºC
Min gamla moder (i huset med med VP) har 23  ºC

Då snålar jag hellre på oxfilen

Undrar om nån har 18 grader inne!?

Jodå, dom finns 

Snart monteras VP så då hoppas jag på en ändring av detta. Thumbsup

Jag hörde talas om att en prominent ”Miljöhus arkitekt” hävdade att det är energieffektivare att lägga värmeslingor i väggarna än i golvet i nybyggnationer.
Tydligen blir det vanligare och vanligare att bygga på detta sätt i Tyskland.

Har någon hört talas om detta ?
Personligen tycker jag att det vore synd att gå miste om den goa golv värmen.

Precis, golvvärmefabrikanterna hävdar att har man varmt om fötterna så tål man bättre om det är lite kallare om huvet och kan då uppleva 18-19 grader inne som behagligt. Jag undrar vad som är energieffektivare med att ha värmen i väggarna?