Ämne: Byta 310P mot 370P. Licens?

[BigGitt]

Sonens 310 är sönder. BÃ¥de kompressor  som  shuntautomatiken som slutat fungera.

Han funderar på 370P från

https://www.polarpumpen.se/varmepumpar/franluft/varumarken/nibe/nibe-f370

Ett par frågor. Är det bara att byta rakt av? Sitter anslutningar på samma ställe?

Måste man vara certifierat? Eller räcker det med en elektriker?

Något speciellt man ska tänka på vid idrifttagning?

Huset är ett Älvsbyhus med elradiatorer på ovanvåningen. 102kvm bv.

[Rickard]

Det där kan vem som helst byta, tror knappt att det behövs en elektriker om man har nödig kännedom för att göra jobbet själv.
Elektriskt likställer jag det med att byta ett vägguttag, det är ju bara en kabel med 5 ledare.

Ring Nibe och fråga om anslutningarna.

[krambriw]

Rikard, är du säker på att du har rätt?

Enligt starkströmsföreskrifterna tror jag det krävs behörighet för att  hantera anslutningar med flera faser och skyddsjord

[purjo__]

Eftersom det är en fast ansluten apparat så måste man rent formellt vara behörig för att byta den. Dock inte särskilt svårt att göra själv om man har lite koll...

Anslutningarna för från- och avluft verkar sitta på samma ställen enligt manualerna, så det ska bara vara att byta rakt av. Tänk på att avluftkanalen måste vara diffusionstätt isolerad hela vägen.

[Tågråttan]

Eftersom det är en fast ansluten apparat så måste man rent formellt vara behörig för att byta den.

Ska man ge ett svar ska dom iallafall vara korrekta, framförallt om det handlar om livsviktig säkerhet, sen är INGENTING svårt om man kan.

[BigGitt]

Rikard, är du säker på att du har rätt?

Enligt starkströmsföreskrifterna tror jag det krävs behörighet för att  hantera anslutningar med flera faser och skyddsjord

Du har rätt. Minst BB2 (det gamla systemet). Det är fast ansluten apparat.

100% säkert.

[Rickard]

Från föreskrifterna:
"Elinstallationsarbete som får utföras utan krav på behörighet
3 § Följande elinstallationsarbeten på starkströmsanläggningar är undantagna
från krav på behörighet. Undantaget gäller inte för elinstallationsarbete
som utförs i miljöer som är explosiva.
 1. Byte av elkopplare och anslutningsdon för högst 16A, 400 V vilka
ingår i en fast installerad anläggning. "

Med detta som stöd menar jag att man kan likställa värmepumpen med en brytare, det är en kabel som kopplas till en plint (iofs i värmepumpen istället för i en elkopplare eller ett anslutningsdon).
Same, same, but different.
En tolkningsfråga som jag ser det.

Var har du hittat att man inte får koppla ur/in en fast ansluten apparat, länka gärna. (jag hittar det inte, men det kan säkert vara så)

Det är skillnad på att INSTALLERA en fast apparat, och att byta ut den.

[purjo__]

Det är skillnad på att byta en omkopplare eller anslutningsdon och att byta hela apparaten. Läser du nästa paragraf i samma föreskrifter står det:

Elinstallationsarbete som ska utföras av en elinstallatör eller av en yrkesman under överinseende av en elinstallatör
4 § Följande arbeten på starkströmsanläggningar ställer krav på behörighet.
   1. Utförande, ändring eller reparation av en fast installerad anläggning.
   2. Fast anslutning av eller losskoppling av en fast ansluten maskin, apparat, bruksföremÃ¥l eller en anordning sÃ¥ som industrimaskin eller lyft- och transportanordning.

[Tågråttan]

Från föreskrifterna:
"Elinstallationsarbete som får utföras utan krav på behörighet
3 § Följande elinstallationsarbeten på starkströmsanläggningar är undantagna
från krav på behörighet. Undantaget gäller inte för elinstallationsarbete
som utförs i miljöer som är explosiva.
 1. Byte av elkopplare och anslutningsdon för högst 16A, 400 V vilka
ingår i en fast installerad anläggning. "

Med detta som stöd menar jag att man kan likställa värmepumpen med en brytare, det är en kabel som kopplas till en plint (iofs i värmepumpen istället för i en elkopplare eller ett anslutningsdon).
Same, same, but different.
En tolkningsfråga som jag ser det.

Var har du hittat att man inte får koppla ur/in en fast ansluten apparat, länka gärna. (jag hittar det inte, men det kan säkert vara så)

Det är skillnad på att INSTALLERA en fast apparat, och att byta ut den.

Jag kan inte tryckfallsuträkningar och jag förstår många ggr inte hur ett värmesystem fungerar, inte heller svagström som är idiotsvårt att förstå. El är enklare att begripa, mycket enklare enligt mig.

Nu kommer då själva funderingen, är det såhär du diskuterar med CocaCola, när du har fel tolkar du det på ditt sätt som passar för stunden och bollar med orden.

CC är inte lika rapp i att få ut det i textform, är det du utnyttjar då ni hela tiden skall tjafsa mot varandra. Han har t,om erbjudit sig att hjälpa din brorson trots att det var ända till Pite men det avböjdes från er, jag är övertygad om att får du äran att träffa CC en gång i livet kommer du för evigt vara ödmjuk mot honom och hans kunskaper. Å han är inte farlig, en stor snäll ödmjuk varm björn.

Ibland har man fel, det är större att erkänna sina fel än att tjafsa om att försöka få rätt.

[Rickard]

Jag vet inte vad du far efter, jag har ju skrivit att jag kan ha fel, eller hur? - bara att jag inte kunde hitta nåt som pekade på att det var förbjudet.
Och om vi skall vara helt ärliga så är det ingen skillnad på att byta ut ett trefas vägguttag och en frånluftsvärmepump - det är EXAKT samma sak, och därför tyckte jag att det var en tolkningsfråga.
Men tydligen har lobbyisterna i "elskrået" lyckats få till att bara de får koppla i och ur fast installerad utrustning, det var ju bra för dem.

Nu kommer återigen ett dilemma, BigGitt vill att jag raderar det jag skrivit, och då måste allt efter det raderas - då det är kommentarer på mitt påstående.

OM jag raderar så får Smurfen vatten på kvan, att jag raderar allt som går mig emot.
Om jag INTE raderar så blir BigGitt besviken.

Så jag överlåter till Smurfen och BigGitt att bestämma hur jag skall göra så behöver ni inte skylla på mig i alla fall.

Läs nu vad jag skriver Smurfen.

Enligt ELSÄK som Purjo markerat med rött så har jag FEL.
Enligt mitt sätt att se det är det i praktiken exakt samma kunskaper som krävs för att byta ut ett anslutningsdon som att byta ut en värmepump.

Det är alltså olagligt att göra det ena, men inte det andra.
I övrigt kan jag inte se att det är någon som helst skillnad.

Men som sagt var, nu får ni två bestämma hur vi gör med tråden.

[svenske kocken]

HÄR står det i klartext vad man som icke behörig får göra
http://www.elsakerhetsverket.se/privatpersoner/saker-el-i-hemmet/vad-du-far-gora-sjalv-med-el/
Låt tråden vara kvar så kanske det är någon som har nytta av den.

[Olle61]

Tänk på att behörighetskravet gäller "fast installerad anläggning" det är elsystemet i byggnaden i detta fallet. Gränsen är inkopplingen i dosan/säkerhetsbrytaren för värmepumpen.

För ingrepp i värmepumpen, exempelvis byte av en kontaktor eller cirkulationspump finns inga krav på elbehörighet.

Man kan ju tro att värmepumpen är en "fast installerad anläggning" eftersom den inte är ansluten med stickpropp, men så är det inte.

[svenske kocken]

Precis, behörighetskraven gäller elinstallationen och inte dom anslutna "apparaterna". För apparaterna gäller andra regler.

[Smurfen.]

Jag vet inte vad du far efter, jag har ju skrivit att jag kan ha fel, eller hur? - bara att jag inte kunde hitta nåt som pekade på att det var förbjudet.
Och om vi skall vara helt ärliga så är det ingen skillnad på att byta ut ett trefas vägguttag och en frånluftsvärmepump - det är EXAKT samma sak, och därför tyckte jag att det var en tolkningsfråga.
Men tydligen har lobbyisterna i "elskrået" lyckats få till att bara de får koppla i och ur fast installerad utrustning, det var ju bra för dem.

Nu kommer återigen ett dilemma, BigGitt vill att jag raderar det jag skrivit, och då måste allt efter det raderas - då det är kommentarer på mitt påstående.

OM jag raderar så får Smurfen vatten på kvan, att jag raderar allt som går mig emot.
Om jag INTE raderar så blir BigGitt besviken.

Så jag överlåter till Smurfen och BigGitt att bestämma hur jag skall göra så behöver ni inte skylla på mig i alla fall.

Läs nu vad jag skriver Smurfen.

Enligt ELSÄK som Purjo markerat med rött så har jag FEL.
Enligt mitt sätt att se det är det i praktiken exakt samma kunskaper som krävs för att byta ut ett anslutningsdon som att byta ut en värmepump.

Det är alltså olagligt att göra det ena, men inte det andra.
I övrigt kan jag inte se att det är någon som helst skillnad.

Men som sagt var, nu får ni två bestämma hur vi gör med tråden.

Vet inte hur jag blev inblandad i den här trÃ¥den  Har ingen koll pÃ¥ elkopplingar lejde elektriker när jag installerade min vp även fast jag fuskat lite med el och lätt hade gjort det själv och fick tom fasvända själv vid uppstart. För övrigt levereras Nibe med anslutningskabel av gummi sÃ¥ man mÃ¥ste inte koppla i vp utan det räcker att koppla i dosan pÃ¥ väggen.

[krambriw]

Alltså, det beror på HUR apparaten ansluts.

a) Om båda apparaterna är avsedda att anslutas med stickpropp till vägguttag så är det ok att "byta ut" apparaterna. Observera dock att vägguttag måste installeras av behörig elektriker om det saknas.

b) Om de är avsedda att anslutas via dosa och allpolig brytare på vägg (eller med så kallad snabbkoppling) så räknas både losskopplingen av den gamla apparaten och inkopplingen av den nya som elinstallationsarbete och själva anslutningen blir efter installationen en del av starkströmsanläggningen. Detta arbete får endast utföras av behörig elektriker hur enkelt det än kan tyckas vara.

I apparatens anvisningar anges förmodligen hur den är avsedd att anslutas. Om den endast levereras förberedd med kabel så är den avsedd att anslutas fast och inte via stickpropp.


Enligt Nibes installationsanvisningar för f370 sid 19:

OBS!
Elinstallation samt eventuell service ska göras
under överinseende av behörig elinstallatör.
Bryt strömmen med arbetsbrytaren innan
eventuell service. Elektrisk installation och
ledningsdragning ska utföras enligt gällande
bestämmelser.