Ämne: Offertfrågor

[cocacola]

visst gör det det.
men vart tycker du refernsgivarn/innegivarn ska sitta i ett hus med källare och 2 plan ,

Det finns massor med fastigheter som når önskad inne temp med endast utegivare.
när kurvan är rätt knäckt vid dom känsligaste temperaturena.
Det är ingen skillnad på ett hus på 300 m2 tex eller ett bostads område med 400 lgh
där kravet är 20-20,5 grad i varje Lgh , Och det lyckas man med
Utan 400 innegivare
cocacola

[Smurfen.]

Det är absolut inga problem att alltid få rätt temp utan innegivare ställ en lite för hög kurva och låt termostaterna bromsa lite kan vara rätt väg men inte det bästa ekonomiskt. Jag skulle sätta innegivaren på plan 1 nånstans på en öppen plats där den känner temperaturerna så bra det går från huset. Jag skulle absolut inte vilja komma hem till ett hus som håller 19 grader inne och som inte ökar framledningen därför att vp inte vet att det är kallt inne.

[cocacola]

ja och då blir plan 2 övertempererad ..
källarn för kall vissa årstider mm
nej , här blir det ingen innegivare,
Detta måste betonas .. Det blir ingen över tempererad kurva ,
Inte i dom anläggningarna jag ansvarar för, Och det har blivit ett gäng.

Blåser det så dj-----t genom dörrar/fönster att man tappar 3 grader inomhus från 22 ner till 19 grader är det bra att det upptäcks , Då skall dom tätas! för att spara energi. Dom läcker en massa även om det inte blåser.
cocacola

[Smurfen.]

Det kalas ventilation om man har frånluft ventilation brukar man ha tillluft i väggarna och blåser det drar det bra i tallriksventilerna hos mig beror det antagligen på att draget i skorsten ökar vid blåst. Du måste vara grym som fixar jämn temp utan innegivare och utan att blåsten påverkar huset och utan att köra med lite för hög kurva

[Rickard]

Smurfen har naturligtvis rätt, kör man utan innegivare, men ändå alltid bibehåller "rätt" rumstemp så innebär det att man har en för hög kurva.
Det går inte prata sig ur, hur man än vänder och vrider på sig.
Sen kan man alltid tvista om hur mycket det kostar att köra med för hög kurva, eller att låta en rumsgivare styra vbf, min slutsats är att det går på ett ut, men det innebär en högre investeringskostnad att bygga ett system med säkerställda flöden trots att man låter termostater styra innetempen.
Att låta huset ackumulera lite värme under dagen är inte heller helt bortkastat på kvällen/natten (om man har rumsgivare).
Det är också därför jag anser att man inte kan ha en "standardlösning" som fungerar i alla hus, det gäller att noga utvärdera alla olika objekt på ett adekvat sätt.
Termostater är ett "nödvändigt ont" som i vissa fall faktiskt behövs, men det är aldrig positivt för värmepumpens COP att låta termostater strypa bort flöde.

[cocacola]

Men grabbar , berätta då varför vi inte behöver
400. Innegivare i 400 lgh ?
Får man till hygien kraven utan innegivare på
28000 m2 känns det enkelt med 150 eller 300m2
Som  jag gav i exemplet,

Ni får jätte gärna tro att innegivarn är svaret på all reglering - injustering.
Jag som jobbar med såna här grejer Dagligen har helt andra erfarenheter.
Innegivare skall andvändas där dom passar ,
Passar dom inte är det en onödig produkt som installeras . Som ställer till problem
Så ser jag på det ,
Cocacola

[Rickard]

Det är väl ingen som skrivit något annat?

Termostater ska/kan användas där de behövs, eller gör nytta, och i en huskropp med 400 lägenheter behövs det naturligvis termostater - och innegivare är helt värdelösa - det skulle aldrig fungera.
Ingen har sagt annat.

De allra flesta villor klarar sig dock utan termostater med bibehållen komfort.
Man kan få lite bättre komfort med termostater, men det kommer alltid till en kostnad, en kostnad av större investeringsbehov, och/eller sämre årsmedel-COP.

Långsiktigt kan det nog i de flesta fallen gå på ett ut ekonomiskt, och då blir det egentligen mest en fråga om hur mycket kunden initialt är beredd att betala för installationen av värmepump.

[Smurfen.]

Men grabbar , berätta då varför vi inte behöver
400. Innegivare i 400 lgh ?
Får man till hygien kraven utan innegivare på
28000 m2 känns det enkelt med 150 eller 300m2
Som  jag gav i exemplet,

Ni får jätte gärna tro att innegivarn är svaret på all reglering - injustering.
Jag som jobbar med såna här grejer Dagligen har helt andra erfarenheter.
Innegivare skall andvändas där dom passar ,
Passar dom inte är det en onödig produkt som installeras . Som ställer till problem
Så ser jag på det ,
Cocacola

Man ställer en kurva som är lite för hög så att man har lite reserv för tex blåsväder och låter termostaterna strypa bort övertempen. Det finns nästan inga hus som inte påverkas av blåst (i alla fall inte äldre hus) så ska man hålla lika temp hela tiden måste kurvan vara lite för hög vid vindstilla inget fel i det men så funkar det när energibehovet ändras av annat än utetempen.

[cocacola]

Mm
Och om man har 3 klimatzoner som ett hus med 3 olika våningar har
Har man 3 klimatzoner att reglera. Där är innegivarn lika dålig som om man har 400 klimat zoner att reglera från samma Duc!
Vid " extrem" väderlek då vinden påverkar inomhusklimatet så pass mycket
Att du tappar någon grad neråt från din reglering det köper dom flesta .
Den graden / graderna kostar inte mer pengar, det är övertempereringen
Som kostar .
Ska vi få till det ni har i en enplans kåk i reglering
Blir jag tvungen att bygga 3 shuntgrupper som var och en reglerar
Mot dom yttre/inre påverkningarna .
Sen ska det delas upp i befintligt hus, ingen betalar för ett sånt jobb
Cocacola

[Smurfen.]

Tror vi är överens enda skillnaden att jag hellre skulle betala en 500 hundring mer per år i högre kurva för att slippa komma hem till ett 19 gradigt hus tycker jag att jag är värd

[tipo874]

Huset i Dalarna är två plan plus källare, och jag har en RMU-40 i markplanet, och har satt en vanlig rumsgivare i källaren, med en brytare. Sommartid kör jag på givaren i källaren, och övrig tid på givaren i markplanet.

Termostater på alla radiatorer, och de i källaren är fullt öppna, utom i förrådsutrymmen.

Sommartid reglerar termostaterna på plan 1 o 2 tempen, och vintertid öppnar jag termostaterna lite extra på plan 1 så att givaren där får styra.

[Rickard]

Mm
Och om man har 3 klimatzoner som ett hus med 3 olika våningar har
Har man 3 klimatzoner att reglera. Där är innegivarn lika dålig som om man har 400 klimat zoner att reglera från samma Duc!
Vid " extrem" väderlek då vinden påverkar inomhusklimatet så pass mycket
Att du tappar någon grad neråt från din reglering det köper dom flesta .
Den graden / graderna kostar inte mer pengar, det är övertempereringen
Som kostar .
Ska vi få till det ni har i en enplans kåk i reglering
Blir jag tvungen att bygga 3 shuntgrupper som var och en reglerar
Mot dom yttre/inre påverkningarna .
Sen ska det delas upp i befintligt hus, ingen betalar för ett sånt jobb
Cocacola

Det bör räcka med två shuntar,(Under mark och över mark) och styrning för 2 shuntar är väl mer eller mindre standard på alla värmepumpar idag.
Problemet med källare är ju dock att det är svårt att ställa en kurva överhuvudtaget för en källare eftersom de har värmebehov även på sommaren.
Vill man har en bra (jämn) värme i en källare så behöver man i princip en tanklösning.
Jag har flera bekanta som har källare, men inte tanklösning, och för dem fungerar det bra i alla fall, de felsta använder ju bara källaren som förråd/tvättstuga/garage och då spelar det ju inte så stor roll om det blir lite svalt på sommarn.
En av mina bekanta har ett inrett rum i källaren och där får en elradiator gå lite lätt för att hålla tempen på 20 grader.
Han valde det istället för en tank, tyckte inte att det var så farligt dyrt med elvärmen att det försvarade kostnaden för en tanklösning.

Bäst hade det nog på lång sikt varit om han satt in en tank, men som jag sagt många gånger förr, det är många som tycker att investeringen är tillräckligt tuff som den är, utan att göra tillägg utöver standardlösningarna.

[Smurfen.]

Jag har ju 2 plan med källare men i källaren är endast pannrum förråd samt garage och tempen blir det den blir elementen strypta med termostater och på sommaren är det ingen värme där alls blir ju helt andra krav om man ska bo där. Förövrigt funkar det bra med innegivaren blir det varmt på plan 1 blir det ju varmt på 2 planet också och då bromsar innegivaren.

[cocacola]

Nja inte kan jag föreslå att bryta upp bjälklag och dela kretsar i befintlig anläggning , placera shuntar antingen ute i anläggning eller i pannrumm med nya matningar ut..
Installera som i detta fall 2 energi snåla pumpar till mm

Nej , jag väljer en --- lösning  den blir mycket billigare .
Och den är flödes oberoende,
Cocacola

[Rickard]

Nu är det ju ofta separata stammar för varje våningsplan och varje sida av huset, men visst, är det kopplat hej-vilt så ligger det mycket i det du säger.
Och för tusende gången, just i hus med källare är det ofta önskvärt med en tanklösning för att få bra komfort, och möjlighet till "källarvärme" under vår, sommar och höst, när solen bidrar med värme till våningar ovan mark.