Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Grubblan skrivet 20 januari 2014, 21:45:45

Titel: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 20 januari 2014, 21:45:45
Hej är rykande färsk i forumet. Klämmer in lite vanliga frågor. Vi är väldigt nära en bergvärme installation. Har nu funderat i ett par månader över vårat värmesystem som nu endast matas med elpatron :-\ 9kw >:(. Vi bor i ett 30-tals hus, boyta 110m2 biyta 38m2, delvis källare. Idag har vi utdömt vedsystem, kombipanna från 1977, acktank 700 liter från 1992 med slinga, till detta är ett äldre solvärmesystem kopplat. Solsystemet funkar bra och har en modern huvudenhet.  Till saken.. 

Jag har fastnat för thermias diplomat pumpar.  Har haft besök av en installatör (lokal) och kommer fram till följande. Huset planeras att byggas ut i framtiden med ca 50m2,  och vill inte ha en för liten pump och inte för stor. Huset har idag 8st radiatorer varav 3st något nyare. Ytterligare ett element kommer att installeras i källaren. Installatören vill klämma dit en 8kw pump. Och det tänkte faktist jag med. Borrhål 140-150m och allt installerat för 110-120 lappar efter rot. "Muntligt" offerten kommer närsom.

Nu till mina funderingar

Huset är byggt på berg med riktig tomt. Där hålet planeras att borras är det nog nära till berg då en bergs knalle sticker upp lite. Hur blir det då med slangarna sen, om det är bergigt så att säga? Dom ska ju ner en bit. Är det stenkap å knäckning som gäller Sc:,h ?

140-150m borra, ska man försöka förhandla till 160m? Eller räcker det?.
 
Är en diplomat ok, eller bör man välja diplomat optimum då den har varvtalsstyrda cp?

Jag behöver inga flashiga grejer. Vill ha en driftsäker maskin utan massa bös som kan krångla, men det hade vart trevligt och se vad det står på displayen :) .

Hoppas på svar. Ha en trevlig kväll!








           
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: svenske kocken skrivet 20 januari 2014, 21:59:24
Min diplomat har tuffat och gått sedan 2005 helt utan några problem så i alla fall jag är helnöjd.
Lägg gärna på några meter på borran, även om du få betala för det är en rätt billig engångskostnad. Hålet har en livslängd som sträcker sig långt in i framtiden.
Slangarna kan ligga rätt ytligt, bara så djupt att dom inte skadas.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 20 januari 2014, 22:22:19
Kul å höra att den går fint!. Tror du 160m räcker? Man blir ju nästan sömnlös av detta tänkande!,  jag vill göra rätt från början, så att man slipper massa problem.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: David Rinnan skrivet 20 januari 2014, 22:40:44
Ditt nuvarande värmesystem klarar utan problem att värma ert hus fullgott? 9kw.
Har du en separat varmvattenberedare också?

Och så ska du klämma på 50m2 extra.

Det gör ju inget om värmepumpen under ett par år får en tusenlapp här och där i form av tillskott. Men när den väl skall bytas, och huset är utbyggt är det kanske läge för en större och då vill det till att hålet pallar.

10 meter kostar 2000kr efter avdrag om jag mins rätt.

Jag har diplomat men jag är överdimensionerad och har mycket få gångtimmar. Ju fler gångtimmar man har desto större anledning att uppgradera då främsta fördelen (enda) är att den har strömsnåla cirkulationspumpar.

Någon kanske vet skillnaden i förbrukning mellan CPna. Jag vet bara att min externa CP, då jag kör med arbetstank, brukar dra mellan 12-15w när den interna skulle dra kring 100w om jag mins rätt. Den cirkulationspumpen är ju därmed gratis så att säga.

Ja, så får man ställa detta i relation till kostnaden för optimum, jag vet inte vad prisskillnaden är.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: svenske kocken skrivet 20 januari 2014, 22:44:37
Någon räknade lite på det när dom kom för ett antal år sedan och om jag inte mins fel gick det på ett ut på ca 15 års sikt.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 20 januari 2014, 23:15:50
Acktank med vvb. Orkar värma huset, dock lite klent med varmvatten. Men som sagt, gamla grejor. Att lägga ner pengar på att få systemet till drägligt skick kan jämföras , med att få igång en 240 som stått på en åker i 15år.

Tillbyggnaden är framåt i tiden, men jag förstår ditt tänk. Pris skillnaden har jag inte nu mellan diplomaten och optimum. En vän till mig har 180 m2 hus med en nibe 8kw pump 200m aktivt som rinner över. Fick känslan att 8 då skulle räcka för oss, och att även Installatören sa det  Sc:,h
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 20 januari 2014, 23:22:05
Kan tilläggas att han jobbar som borrare :)   har plågat han med en hel del frågor, dock vill jag inte vinna årets pris som tjöt rompa :)
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: David Rinnan skrivet 20 januari 2014, 23:22:14
mm kan tänka mig det. 80% eller mer av drivenergin går ju in i vattnet så det är bara typ drygt två tredjedelar av skillnaden man kan ta med i beräkningen.

Jag har bara ett svagt minne av att det inte skilde mer än typ 4500kr. Det är ju schablon 30% på totalen på bergvärme så kanske blir det ytterligare lite som försvinner.

vore kul att se siffrorna på pumpförbrukningen, kalla och varma.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: David Rinnan skrivet 20 januari 2014, 23:25:36
Acktank med vvb. Orkar värma huset, dock lite klent med varmvatten. Men som sagt, gamla grejor. Att lägga ner pengar på att få systemet till drägligt skick kan jämföras , med att få igång en 240 som stått på en åker i 15år.

Tillbyggnaden är framåt i tiden, men jag förstår ditt tänk. Pris skillnaden har jag inte nu mellan diplomaten och optimum. En vän till mig har 180 m2 hus med en nibe 8kw pump 200m aktivt som rinner över. Fick känslan att 8 då skulle räcka för oss, och att även Installatören sa det  Sc:,h

Ja om 9kw räcker i dag så kommer ju 8kw räcka i morgon. Om jag förstår dig rätt används samma 9kw elpatron även för att göra varmvatten idag.

Frågan blir då bara vad som händer med tillbyggnaden. Om den ligger långt fram i tiden behöver du inte fundera så mycket på det. I värsta fall blir det som sagt lite spets. Men hålet ska som sagt räcka när du väl uppgraderar om 10-15 år. Varelse det är du eller en framtida köpare, dom tenderar ha bättre och bättre koll från år till år på sådant så det lönar sig nog inte att snåla på borrdjupet.

Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 20 januari 2014, 23:40:30
Ja om 9kw räcker i dag så kommer ju 8kw räcka i morgon. Om jag förstår dig rätt används samma 9kw elpatron även för att göra varmvatten idag.

Frågan blir då bara vad som händer med tillbyggnaden. Om den ligger långt fram i tiden behöver du inte fundera så mycket på det. I värsta fall blir det som sagt lite spets. Men hålet ska som sagt räcka när du väl uppgraderar om 10-15 år. Varelse det är du eller en framtida köpare, dom tenderar ha bättre och bättre koll från år till år på sådant så det lönar sig nog inte att snåla på borrdjupet.

Precis exakt så är det, den värmer hela kittet. Jag vill inte vara dum snål med borran. Men får ju säga att det är sjukt jobbigt när någon som jobbar med just borrning och säger att 150m räcker :-\ i mitt fall. Samtidigt som det haglar med kommentarer SNÅLA INTE MED DJUPET. Nästan som psykisk misshandel hehe
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 20 januari 2014, 23:44:38
Opps där blev det galet, postar igen

Precis exakt så är det, den värmer hela kittet. Jag vill inte vara dum snål med borran. Men får ju säga att det är sjukt jobbigt när någon som jobbar med just borrning och säger att 150m räcker :-\ i mitt fall. Samtidigt som det haglar med kommentarer SNÅLA INTE MED DJUPET. Nästan som psykisk misshandel hehe
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: froskog skrivet 21 januari 2014, 06:49:49
Gällande borrhålet så får du tänka på att det inte ligger i borrarens/installatörens intresse att framtidssäkra din fastighet och skulle ha hela tiden bjuda på 10-20m extra borrhål i utgångsläget så kostar det ju han i form av tid och maskinslitage vid varje borrhål.

Kunden (du) däremot får ju en engångskostnad på nån tusenlapp. Som sagt runt 200:-/m minus rot härikring i alla fall.

 tummenupp

/Christer
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Rickard skrivet 21 januari 2014, 07:40:36
Borrdjupet är svårt att uttala sig säkert om då du inte uppger vare sig nuvarande årlig energiförbrukning eller bostadsort.
Även bergarten påverkar mycket, om du har kalkberg så kan du behöva nästan dubbel så djup borra som om du har granit.
8 Radiatorer känns inte som att du skall köpa större värmepump, som regel är en radiator inte så stor att den kan avge över 1000 W/radiator utan att temperaturen måste upp på så höga nivåer att det kan bli driftsproblem.
Nu skriver du att du skall komplettera med fler radiatorer, vilket jag tror är en god ide.

När det gäller borrdjupet så finns det olika skolor, många av de som är i branschen räknar bara så snålt som möjligt, de vill ju vinna dig som kund, en duktig och seriös installatör skulle ge dig några olika offerter, med beräkningar som visar på prisskillnaden, och skillnaderna på den årliga besparingen.
Att borra överdrivet djupt lönar sig knappast under överskådlig tid (<20 år), men att ta till 10-20 meter extra kan löna sig lite fortare, i ditt fall är det väl primärt utbyggnaden som bör styra detta.

Idag föreslås du värma 150 meter bostad/biyta med ett 150 meter djupt borrhål, en utbyggnad blir mer energieffektiv men räkna med att ytterligare 50 meter uppvärmd ytan kan kräva runt 30-40 meter extra borra, med den enkla logik jag använder mig av här.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 21 januari 2014, 09:46:15
Go morron och tack för många bra svar! Osar kompetens!.

Vi köpte huset nu i somras av en vän till oss, huset har stått "still" strax över ett år, då han ville prova på stadslivet. Därav svårt och få fram rättvis förbrukning/år.Han bodde här själv, eldade i braskamin och snåla med varmvatten (dusch på jobbet), med andra ord så va elpatronen väldigt sparsamt använd!. Vi bor nu 4pers varav 2 barn i hushållet. Därpå så kommer ju förbrukningen upp på en helt annan nivå. Vi bor ca 4mil norr om Göteborg.

Just det med borrningen så låter det som en vetenskap. Ny värld för mig men väldigt intressant!. Är det först när man borrar som man får fram typ av berg, vore ju helt galet att få reda på under själva borrningen att, a tyvärr här va det bara kalkberg så vi får borra vidare, eller vet borr gubbarna detta innan med hjälp av nån kartläggning/system. Vet ingen omkring här på våran väg som har bergvärme, synd då man hade kunnat bollat frågor om borrningen i just detta område :(

Val av installatör: så har vi en lokal firma som vart verksam i många många år. Även borr gubbarna har sitt här. Gillar att ha dom nära. Kanske kostar en slant extra, men är nog värt det. Plus att dom är väldigt trevliga och hjälpsamma i alla lägen.

Men man vill ju ha mer kött på benen, är ju en större investering man gör

Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Rickard skrivet 21 januari 2014, 10:10:04
Bergarten är nog rätt homogen i stora områden, borrarna borde veta vad de kan förvänta sig.
Däremot är det nog väldigt ovanligt att de som räknar på enskilda projekt någonsin ändrar på inställningarna för val av bergart, de allra flesta räknar med schablonen 3W/mK, men Kalk ligger på ca 2.0 och Granit på ca 3.4.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 21 januari 2014, 10:38:16
Ok, då är det djupet på borrhålet, som är en nöt å knäcka för att få en lyckad installation. Offerten borde komma snart, ska bli intessant!. Tycker att det är märkligt att det inte pratades mer om djupet när han va här,  a det gäller fasen å hänga med i svängarna. Det va liksom 140-150m sen va det bra med det. Här borde han ju tillägga att man borde ner en bit till, speciellt om tillbyggnad ska upp framöver. Hmmmm  Sc:,h
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Zyberdude skrivet 21 januari 2014, 11:33:26
Jag körde på 90 % av total färdigbyggd yta. Så då med dina 198m2 blir det 178m eller >.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 21 januari 2014, 12:12:02
Boyta kommer bli ca 160m2, sen kommer källaren att bli tvättstuga, obs att källaren bara är en liten del av huset, resten är torpagrund. I källar delen kommer det finnas ett element.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 21 januari 2014, 16:36:32
Nu har min offert kommit! Med följande.....

Materialspec:

1st värmepump Thermia diplomat 8kw
1st Normalbrunn 97 på 150m inkl kollektor med sprit
1st Tryckexpansionkärl 18L
1st Radiator inkl termostat (pannrum)

I priset ingår arbete och erforderligt material för installation av i matrialspecen angivet material till en färdig funktion rör och el. I priset ingår överborrning med ca 26m för att säkerställa rätt vattenpelare. Fast berg förutsätts inom 4m från markytan räknat, om inte tillkommer för ytterligare drivning av stålrör till fast berg med 2200kr inkl moms per påbörjat 3meters rör. Grävning och återställning mellan borrhål och husvägg ombesörjes av beställaren. Stenmjölet kommer att blåsas till container och borttransporteras. Befintlig panna demonteras och omhändertas.

Ev kostnader för tillstånd hos kommunen bekostas av beställaren.

I priset ingår Thermia 6 årligt trygghetspaket.

Nettokostnad efter preliminärt rotavdrag 116,875kr inkl moms

Där är offerten och för mig känns det bra, speciellt med överborrningen!

Ca 176m borra. Eller vad tycker ni?

Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Zyberdude skrivet 21 januari 2014, 16:52:59
Nettokostnad efter preliminärt rotavdrag 116,875kr inkl moms

Där är offerten och för mig känns det bra, speciellt med överborrningen!

Ca 176m borra. Eller vad tycker ni?
Det var billigt.
Därtill om det faktiskt blir 176 och inte 150m. Och hoppas på att det inte är långt till berget.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 21 januari 2014, 17:11:58
Det var billigt.
Därtill om det faktiskt blir 176 och inte 150m. Och hoppas på att det inte är långt till berget.



    a precis , huset är byggt på berg, och där hålet planeras sticker det upp en Bergs knalle. På andra sidan huset ligger vattenbrunnen som är borrad,  drar jag av locket där så är det inte ens 0.8m ner till hålet/berget. Så förhoppningsvis så är fast berg väldigt nära
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: karlmb skrivet 21 januari 2014, 18:02:21
Citera
överborrning med ca 26m för att säkerställa rätt vattenpelare

Hmmm, intressant sätt att uttrycka att de borrar minst 150 och mest 176m..
Hur har de tänkt ta reda på vilken vattenpelare det blir?
Det kan ta dagar innan nivån stabiliserat sig..
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Smurfen. skrivet 21 januari 2014, 18:57:47
Är det inte så att dom tycker att 150 meter är 26 meter överborrat  Sc:,h
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: David Rinnan skrivet 21 januari 2014, 19:38:14
Dom kanske vet att det är höga flöden där och brukar vara svårt att borra djupt. Det beror kanske också på borrigg. Är trycket för högt slutar dom vid 150 annars fortsätter dom som längst till 176??

Svårt att veta vad som avses.

Bättre att beställa ett givet djup från mark och ha pris på detta för att sedan få avdrag skulle det inte gå att borra så djupt.

Bergvärmeofferter är ofta precis på gränsen tilltaget med avseende på borrhål för att inte bli för dyr i jämförelse med andra. Jag tycker du bör ta i lite extra på hålet givet att det planeras tillbyggnad vars exakta mått och beskaffenhet i dagsläget är okänd, men att välja den enklare och svagare värmepumpen (8kw).

Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 21 januari 2014, 19:47:10
Hmmm är det inte en väldigt vilseledande offert isåfall?

När jag läser vidare i papprena kommer jag till Demensioneringsdata värmekälla berg .

Köldbärartemperatur vid årsmedel 0 °C
Köldbärartemperatur vid DUT -3 °C
Lambdavärde berg 3W/m k
Djup till berg 4m
Antal hål 1st
Aktivt borrhålsdjup (räknas från stabil grundvattennivå) 124m

Hmmm där fick du igång grubbleriet Smurfen  Sc:,h Sc:,h Sc:,h Sc:,h
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Smurfen. skrivet 21 januari 2014, 19:48:55
Tänk att man alltid ska ha rätt  ;) Det här kommer jag nog få ångra.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Bingoberra skrivet 21 januari 2014, 20:06:08
Såg att grävning inte ingår, kan ju bli jobbigt om det är stenigt och bergigt. Har du tänkt gräva själv?
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 21 januari 2014, 20:24:29
Jag får ringa dom imon å kolla vad som gäller, tycker att det står missvisande om det nu är så. Hmmm a det vore ju förjäkligt att det skulle flyta på här nu när pengar å allt är färdigt  >:(  där satte Smurfen punkt för det roliga för ikväll :-\ grubbel maskinen igång igen ;)

Kommer gräva själv, vi har en riktig tomt, men berg nära där hålet ska vara, får kolla med borr gubbarna vad dom tycker
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Smurfen. skrivet 21 januari 2014, 20:28:30
Har du skog eller så nära kan dom spruta stenmjölet dit brukar kunna spara ca 3000 kr.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Zyberdude skrivet 21 januari 2014, 20:30:48
Köldbärartemperatur vid årsmedel 0 °C
Köldbärartemperatur vid DUT -3 °C
Aktivt borrhålsdjup (räknas från stabil grundvattennivå) 124m
Vad menas med temperaturerna? Är det inkommande brine temp?
Hur vet dom när/var stabil grundvattennivå är/finns?
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Zyberdude skrivet 21 januari 2014, 20:32:21
Har du skog eller så nära kan dom spruta stenmjölet dit brukar kunna spara ca 3000 kr.
Skall inte det sparar och planteras på gräsmattan? Någon har sagt att det växer som tusan av det?
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: David Rinnan skrivet 21 januari 2014, 20:48:13
Vad menas med temperaturerna? Är det inkommande brine temp?
Hur vet dom när/var stabil grundvattennivå är/finns?

Det där är vad den besparingskalkyl du fått är baserad på.
Utöver detta borrar dom ännu djupare, till ca 150m aktivt, typ. 

Dimensioneringsprogrammet är förinställt att sikta på 0 vid årsmedel. Personligen ändrar jag alltid det.

Det programmet rekommenderar är det som de flesta har. Så på så sätt är det egentligen inget fel. Därutöver borrar du djupare för att ta höjd för utbyggnad. Återigen ingen fel.

Kan du berätta lite om övriga värden i besparingskalkylen?
Värmepumpen täcker ner till hur många minusgrader innan tillskott krävs?
Hur många kWh tillskott krävs?
och så vidare..
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Smurfen. skrivet 21 januari 2014, 21:01:53
Skall inte det sparar och planteras på gräsmattan? Någon har sagt att det växer som tusan av det?
Han som hämtade containern hos mig med stenmjöl i så han brukade sätta potatis i det men jag ville inte ha det runt huset då skulle troligtvis ungarna dra in allt i huset.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 21 januari 2014, 21:42:45
Beräkningsresultat:

Fastighetens energibesparing 17736 kWh/år
Total energiförbrukning (inkl, tillsats,interna & externa cp)  9157 kWh/år
Fastighetens totala energibehov (inkl, varmvatten 26893 kWh/år
Avgiven energi från värmepump 26394 kWh/år
Tillförd energi till värmepump (varav cp 1123 kWh/år)
Årsverkningsgrad värmepump ( exkl, cp och tillsats) 3.5
Årsverkningsgrad totalt (ink, tillsats,interna,externa cp 2.94
Energitäckningsgrad 98.1%
Erfordelig tillsatseffekt 3.6kw
Fastighetens maximala energibehov (inkl.varmvatten) 10 kw
Varav varmvatten står för 0.5 kw

Värmesystem: Normalt radiatorsystem (55 °C/47 °C framledning/retur vid DUT)

Effektbehov värme 9,5 kW
Energiåtgång för varmvatten 4500 kWh/år
Varmvatten produceras med vp till 100%
Inomhustemperatur 20 °C
Årsmedeltemperatur 6.6 °C
DUT -18 °C
Tillgänglighet värmepump 100%

Det va alles. Puuuh :P
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 21 januari 2014, 21:50:49
Har du skog eller så nära kan dom spruta stenmjölet dit brukar kunna spara ca 3000 kr.

Gräsmattan ska höjas/planas ut på ena sidan så där skulle man kunna blåsa ut det som fylle, bra idé!
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Zyberdude skrivet 21 januari 2014, 21:55:52
Gräsmattan ska höjas/planas ut på ena sidan så där skulle man kunna blåsa ut det som fylle, bra idé!
har du grannar nära? eller nymålat hus? Det dammade nåt tusans då de borrade åt mig, eller kanske det normalt inte dammar så mycket?

Eller så säger du att de får tippa hela containern på gräsmattan, så blir det ännu mindre att fylla  ::)
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Smurfen. skrivet 21 januari 2014, 21:58:29
Dom kan köra med vatten från en trädgårdsslang tills dom kommer ner i vatten fyllt berg då dammar det inte.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: David Rinnan skrivet 21 januari 2014, 22:15:00
Beräkningsresultat:

Fastighetens energibesparing 17736 kWh/år
Total energiförbrukning (inkl, tillsats,interna & externa cp)  9157 kWh/år
Fastighetens totala energibehov (inkl, varmvatten 26893 kWh/år
Avgiven energi från värmepump 26394 kWh/år
Tillförd energi till värmepump (varav cp 1123 kWh/år)
Årsverkningsgrad värmepump ( exkl, cp och tillsats) 3.5
Årsverkningsgrad totalt (ink, tillsats,interna,externa cp 2.94
Energitäckningsgrad 98.1%
Erfordelig tillsatseffekt 3.6kw
Fastighetens maximala energibehov (inkl.varmvatten) 10 kw
Varav varmvatten står för 0.5 kw

Värmesystem: Normalt radiatorsystem (55 °C/47 °C framledning/retur vid DUT)

Effektbehov värme 9,5 kW
Energiåtgång för varmvatten 4500 kWh/år
Varmvatten produceras med vp till 100%
Inomhustemperatur 20 °C
Årsmedeltemperatur 6.6 °C
DUT -18 °C
Tillgänglighet värmepump 100%

Det va alles. Puuuh :P

Vart kommer fastighetens totala energibehov från? Är det beräknat utifrån husets storlek eller är det inmatat manuellt utifrån elräkning/höftat värde etc?

Och är det värdet inkl framtida tillbyggnad eller bara värdet såsom det ser ut i dag?
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 21 januari 2014, 22:24:46
Det ska vara med tillbyggnaden,alla uppgifter som jag kunnat ge dom har dom fått
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: David Rinnan skrivet 21 januari 2014, 22:32:48
ja i så fall en ganska standarddimensionering. Man ska dock komma i håg att thermias standarddimensionering brukar ha lite marginal i sig. Så det behöver inte bli dåligt alls.

Hur det blir precis i verkligheten vet man ju dock inte riktigt. Men på alla standarddimensioneringar brukar man rekommendera att öka hålet något. Speciellt i ditt fall där det handlar om att bygga ut huset och det är okänt i dagsläget vad det får för exakt innebörd. Skulle det dra mer än du tänkt dig finns det då lite mer pulver att hämta och till och med kanske möjligheten att öka storlek på VP i framtiden om så skulle krävas.

Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 21 januari 2014, 23:10:26
Ok det låter ju glädjande iaf, just utbyggnaden är inte aktuell nu, och inte ritat än, känns långt dit just nu, men givetvis försöker jag göra så rätt som möjligt från början. Det första nu är att jag får kontakta dom angående offerten, å vad som gäller med borrningen. Ni sitter här med grymt bra kunskaper, och jag försöker hänga med så gott det går. Förstår tanken att man bör gardera sig med djupet, är ju roten i hela systemet. Vad är värsta scenariot som kan hända om man leker med tanken att nöja med 150m, är det frysning eller att uttaget av värme blir för stort,så att hålet inte orkar återladda?   Isf tycker jag det är en väldigt märklig marknadsföring bara för att vinna kunder med billigast offert, som egentligen är den sämsta?
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: David Rinnan skrivet 21 januari 2014, 23:48:39
Om inte kunden framför specifika krav så brukar man få en standardoffert.

Den bygger på att man lägger in kundens data i form av känd tidigare föbrukning alternativt husets storlek och typ etc.
Därutöver lägger man in ort. Resten sköter dimensioneringsprogrammet om man inte ber om något övrigt.

Då siktar den på 0 inkommande brine vid årsmedel, som thermia kallar det och ingen riktigt förstår vad dom menar :)

Detta blir då normalt sett alltså som sämst -2 till -4 grader på inkommande brine. Här finns det ofta marginal, dvs det blir sällan så dåligt. Vidare får man indikation på effekttäckning, energitäckning och vid vilken ute-temp som tillskott krävs. Och självklart hur stort tillskottet väntas bli.

Fördelen med att dimensionerna värmepumpen på detta sätt är att den ställer minsta möjliga krav på värmesystemet i övrigt. Dvs man räknar med att ha ett visst tillskott för att slippa göra ytterligare åtgärder på värmesystemet, såsom arbetstankar m.m. m.m.

Man får billigast möjliga schabloninstallation. Till minsta möjliga insats för den som säljer. Att göra en djupare analys, som många här på forumet kan göra, kräver ju massor av obetald tid och man vet ju inte om kunden går vidare.

Och gör man en sådan analys kommer man få en offert som är dyrare än alla andra offerter, plus att man ska få täckning för det konsultativa arbetet man lagt ner. Och detta då utan att kunden fattar varför just den offerten är dyrare. För det är ett svårt ämne att förklara.

Det man kan göra om man vill förbereda sig väl är att

1. Ha koll på sin förbrukning. Ta totalen på ett snitt-år. Räkna bort juli-förbrukningen med en faktor * 13. Fundera kring om man anser att man värmt fullt ut eller om man sparat lite då direktverkande el är dyrt. Dvs är siffrorna i underkant kan man ju öka dessa lite inför dimensioneringen.

2. Planerar man att bygga ut eller på annat sätt förändra förutsättningarna för fastigheten. Försök ta reda på ungefär vilka planer som föreligger och kommunicera detta till säljaren.

3. Försök ta reda på vilken temperatur som krävs för att värma med nuvarande system. Ofta kan man avläsa detta på någon shuntautomatik eller kurva någonstans. Alternativt helt enkelt mäta temperaturen på stigaren/framledingen vid så kall ute-temp som möjligt. Eller den temperatur som råder så man alla fall får en vink.

4. Inom samma område faller att ta reda på vad man har för radiatorer. Är dom tunna eller tjocka. Detta kan skvallra om huruvida för liten vattenvolym föreligger.


5. Notera övriga önskemål krav. Har man golvslinga i källare eller klinkerbelagt badrum på nedre plan som man önskar driva året runt. Har man önskemål om att kunna använda termostater frikostigt. Vill man ha kyla.

6. Andra grejer kan vara om man har ved/pellets/olje-panna tidigare och självdrag och är orolig för huruvida ventilationen inte kommer vara fullgod efter installation av VP.

7. Vill man ha lägsta möjliga installationskostnad eller bästa möjliga långsiktiga kalkyl. Vart tror man elpriset tar vägen i framtiden. Hur tror man temperaturen utvecklas i framtiden. Dom två sista är ju omöjliga att sia om :)

8. Har man god tillgång till eget eller billigt kapital eller känner man att VP är det som får korthuset att falla (avseende budgeten).

Nästan hur man än gör kommer man spara pengar.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Zyberdude skrivet 22 januari 2014, 07:32:07
Om vi då leker med tanken att beräkningen inte kommer att hålla, vad händer då? T.ex. inkommande brine vid DUT blir -4
Eller är det omöjligt att den spricker?
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: purjo__ skrivet 22 januari 2014, 08:04:43
Då går VP'n med några procent sämre verkningsgrad än vid -3 grader. Det är ingen katastrof med andra ord, men eftersom det är relativt billigt per meter att borra lite extra och borrhålet skall överleva flera värmepumpar så tycker jag att man skall räkna med varmare brine än -3. Går VP'n några procent bättre varje år under hela sin livslängd så har du sparat in dom extra metrarna. Sen blir det en ren vinst under borrhålets resterande 50 års livslängd...
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Zyberdude skrivet 22 januari 2014, 08:07:56
Då går VP'n med några procent sämre verkningsgrad än vid -3 grader. Det är ingen katastrof med andra ord, men eftersom det är relativt billigt per meter att borra lite extra och borrhålet skall överleva flera värmepumpar så tycker jag att man skall räkna med varmare brine än -3. Går VP'n några procent bättre varje år under hela sin livslängd så har du sparat in dom extra metrarna. Sen blir det en ren vinst under borrhålets resterande 50 års livslängd...
Jo, men jag tänkte att då har ju isåfall thermia räknat fel och borde komma och borra djupare hål?
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: purjo__ skrivet 22 januari 2014, 08:21:02
Nej, beräkningen är ju bara en kalkyl baserad på delvis okända parametrar. Det finns säkert nån finstilt klausul på beräkningen där dom avsäger sig allt ansvar...
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 22 januari 2014, 08:22:55
Om inte kunden framför specifika krav så brukar man få en standardoffert.

Den bygger på att man lägger in kundens data i form av känd tidigare föbrukning alternativt husets storlek och typ etc.
Därutöver lägger man in ort. Resten sköter dimensioneringsprogrammet om man inte ber om något övrigt.

Då siktar den på 0 inkommande brine vid årsmedel, som thermia kallar det och ingen riktigt förstår vad dom menar :)

Detta blir då normalt sett alltså som sämst -2 till -4 grader på inkommande brine. Här finns det ofta marginal, dvs det blir sällan så dåligt. Vidare får man indikation på effekttäckning, energitäckning och vid vilken ute-temp som tillskott krävs. Och självklart hur stort tillskottet väntas bli.

Fördelen med att dimensionerna värmepumpen på detta sätt är att den ställer minsta möjliga krav på värmesystemet i övrigt. Dvs man räknar med att ha ett visst tillskott för att slippa göra ytterligare åtgärder på värmesystemet, såsom arbetstankar m.m. m.m.

Man får billigast möjliga schabloninstallation. Till minsta möjliga insats för den som säljer. Att göra en djupare analys, som många här på forumet kan göra, kräver ju massor av obetald tid och man vet ju inte om kunden går vidare.

Och gör man en sådan analys kommer man få en offert som är dyrare än alla andra offerter, plus att man ska få täckning för det konsultativa arbetet man lagt ner. Och detta då utan att kunden fattar varför just den offerten är dyrare. För det är ett svårt ämne att förklara.

Det man kan göra om man vill förbereda sig väl är att

1. Ha koll på sin förbrukning. Ta totalen på ett snitt-år. Räkna bort juli-förbrukningen med en faktor * 13. Fundera kring om man anser att man värmt fullt ut eller om man sparat lite då direktverkande el är dyrt. Dvs är siffrorna i underkant kan man ju öka dessa lite inför dimensioneringen.

2. Planerar man att bygga ut eller på annat sätt förändra förutsättningarna för fastigheten. Försök ta reda på ungefär vilka planer som föreligger och kommunicera detta till säljaren.

3. Försök ta reda på vilken temperatur som krävs för att värma med nuvarande system. Ofta kan man avläsa detta på någon shuntautomatik eller kurva någonstans. Alternativt helt enkelt mäta temperaturen på stigaren/framledingen vid så kall ute-temp som möjligt. Eller den temperatur som råder så man alla fall får en vink.

4. Inom samma område faller att ta reda på vad man har för radiatorer. Är dom tunna eller tjocka. Detta kan skvallra om huruvida för liten vattenvolym föreligger.


5. Notera övriga önskemål krav. Har man golvslinga i källare eller klinkerbelagt badrum på nedre plan som man önskar driva året runt. Har man önskemål om att kunna använda termostater frikostigt. Vill man ha kyla.

6. Andra grejer kan vara om man har ved/pellets/olje-panna tidigare och självdrag och är orolig för huruvida ventilationen inte kommer vara fullgod efter installation av VP.

7. Vill man ha lägsta möjliga installationskostnad eller bästa möjliga långsiktiga kalkyl. Vart tror man elpriset tar vägen i framtiden. Hur tror man temperaturen utvecklas i framtiden. Dom två sista är ju omöjliga att sia om :)

8. Har man god tillgång till eget eller billigt kapital eller känner man att VP är det som får korthuset att falla (avseende budgeten).

Nästan hur man än gör kommer man spara pengar.


Jag har försökt och lämna så specifikt som möjligt till dom. Huset är från 30, med äldre radiatorer. Framledningstemp ligger jag på 44-45 °C . Då shuntens  automatik med utegivare inte fungerar så har jag manuellt ställt in den på 7 av en skala från 0-10  och fungerar fint.

Det som fungerar mindre bra är varmvattnet, tempen i duschen är ju ingen höjdare, men där tror jag det är blandarventilen som är kass. Men det är en annan story.

Det är mycket info att ta in, får se hur detta slutar... :-\
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Zyberdude skrivet 22 januari 2014, 08:31:46
Jag fick in 3 offerter från 3 olika tillverkare. Den dyraste och billigaste slängde jag, den i mitten blev min utgångspunkt.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 22 januari 2014, 10:42:32
Ok. Jag tänker såhär att detta är en lokal känd firma som alla vet vilka det är i kommun. Och dom är trevliga och hjälpsamma. Vilket borgar för trygghet om nåt skulle krångla m.m i framtiden. än att ta in nån som man inte vet ett jota om. Installationen är ju A och O.

Ett exempel. En vän till mig fick sitt pelletssystem installerat av dom för ett tag sen.  En cp la av, av nån konstig anledning sent på eftermiddagen, kl 07 dagen efter bytte dom ut den, . Just sånt här gillar jag, inget tjafs bara sevice tummenupp
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: David Rinnan skrivet 22 januari 2014, 10:58:34
Installatören är viktig, håller med.

För 120 papp borde du landa som sämst på 170m :)
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 22 januari 2014, 17:20:53
Nu så har jag pratat med dom igen. Det kommer bli ett 170m borra, tillägg efter rot 3600kr, så 120 lappar kommer kalaset kosta med rubb å krubb, så nu känns det helt ok!
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 23 januari 2014, 08:34:32
Jag tog hem SGU geokartan appen. Och detta va klart intressant! Skrev in min adress, sen gick in på Välj geolager. Och följande val finns:

Bergrund
Jordarter
Grundvatten
Brunnar och källor
Malm och mineral
Jorddjup

Kan även se kringliggande Energibrunnar med info!

Detta är väl ingen nyhet för er här inne, men för mig :)

På min adress så fick jag fram följande:

Jordjup: 1-3m
Berggrund: Granitoid (1.6-1.5 miljarder år) metamorf
Jordart: Glacial finlera
Brunnar och källor : Där kan jag se Energibrunnar i området och se antal djup och på dom. Och även djup till berg!.

Helt klart en intressant app som är gratis
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Rickard skrivet 23 januari 2014, 08:42:37
Det låter bra.  tummenupp
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 23 januari 2014, 10:13:01
Gott å höra! Kan även tillägga att jag lagt till ytterligare 10m borra. Så det blir 180meter borra.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 29 januari 2014, 01:59:09
Nu har jag fått en offert till av ytterligare en installatör som bor ett stenkast från mig. Men nu är det en Nibe1226 8kw som erbjuds med följande:

 Leverans samt installation av Nibe Fighter 1226-8, 180 m totalt borrdjup. Komplett installation av rör samt elarbeten och energiborrning.

offerten ingår: Inkoppling av tvättmaskin samt rördragning till denna.6 meter foderrör i stålContainer för borttransport av borrkax. Grävning till borrhål 5 meter från husliv. offerten ingår EJ:Demontering/rivning av befintlig panna och acktank. För foderrör som tillkommer debiteras 2000:-inkl.moms per påbörjad 3m rör. 180m borrhål

Här ingår lite mer kontra förra offert, som grävningen mellan hålet och kåken.
Rör och el till tvättmaskin (ska bli tvättstuga i källaren)
6m foderrör, samt 200kr/3m billigare på foderrör om det behövs mer.

Hiva ut pannan och ack gör jag själv med grannars hjälp.

Dock är det missat att en radiator ska monteras i källaren (mitt fel) :(

119500 efter rot, kostar kalaset exkl radiatorn.

Vad tror ni om detta, nu är nibe 1226-8 istället för thermia diplomat 8

Nått jag bör tänka på?





Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: karlmb skrivet 30 januari 2014, 00:05:12
Varför ska du hiva ut acktanken? (Har inte läst hela tråden)
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 30 januari 2014, 07:58:23
Ska bli tvättstuga i källardelen. Måste ha utrymme, är ingen källare som går under hela huset
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 30 januari 2014, 13:23:20
Så nu är beslutet taget Äntligen!!!. Blir en nibe f1226-8 med 180m borra
 Känns gött att det är i rullning nu!
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 12 februari 2014, 16:57:48
Hej på er. Är i fullgång att förbereda inför BV installationen. Fått mösat ut vedpannan, sicket AS!  :o  men det gick tummenupp.

Jag har acktanken kvar och är grymt sugen på att redan nu börja plocka ner den. Problemet är att den fortfarande är i drift med endast elpatron som värmer hela kåken å vv för tllfället >:(.

Till saken.....

Tanken har en låda/ram runt sig, knökad med lösull. Jag vill redan nu börja riva ner ram å ull men då kommer ju tanken stå oisolerad! i ca 2veckor. Ända fördelen är ju att det blir varmt i källaren iaf tOOmten.

Är detta helt åt skogen eller? Handlar om max 2veckor.

Tacksam för snabbt svar mvh Grubblan
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Smurfen. skrivet 12 februari 2014, 17:16:23
Riv ut förlusterna bör inte handla om många hundra kwh och värmer källaren.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 12 februari 2014, 17:42:21
Härligt Smurfen!!!! Precis Lite spill i detta sammanhang får ändå tyckas ok!

Tack för svar!

Mvh Grubblan :-)
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 18 februari 2014, 20:37:41
Halloj igen :). Nu så har vi fått borrat här hemma, och det har gått bra, borr grabbarna sa även att det är bra berg. 180m borra, knappt 3m till berg!, va ute en sväng precis med lampa å lös ner i hålet och såg vattnet. Va ju tvungen å mäta hur långt ner vattnet är :) sagt och gjort. 3.6m ner ligger vattnet nu, nu vet inte jag om det är lite glädje "siffror". Men känns bra iaf. Det kanske ändrar sig längre fram när det stabiliserat sig? . Kan jag mäta det aktiva så redan? Eller bör man vänta några dagar?. Jag mätte ca 8 timmar efter avslutad borrning.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Smurfen. skrivet 18 februari 2014, 20:57:17
Normalt brukar man vänta nån dag på att vattnet ska stiga men jag tror nog du kan vara nöjd med din mätning  tummenupp
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 18 februari 2014, 21:34:09
Smurfen glänser med snabbt svar som vanligt tummenupp. Gött å höra!!!
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Remo skrivet 18 februari 2014, 21:52:02
Kan vara bra att mäta en eller två dagar eter om du har möjlighet, det händer
ibland att hålet svämmar över när dom lägger in slangen som det gjorde hos mig.
Men det stabiliserade sig till 5 meter. Men som Smurfen skriver så tror jag inte heller
att du behöver vara oroligt det kommer inte att ändrasig så mycket.

Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 19 februari 2014, 09:48:01
Ok kan tänka mig att det svämmar över när slangen ska ner.

Jag va ute nu precis och mätte igen. Och idag kl 09:30  är det endast 28cm ner till vattnet i hålet!!! Igår kväll kl 20:30 va det 3.6m ner till vattnet!

Så i nuläget har jag nästan 180m aktivt då ju!!!  a:gl

Visst slangen ska ner å det lär ju svämma över, men det bör ju fyllas snabbt igen
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 19 februari 2014, 12:45:59
Uppdaterar igen. Mätte nu igen kl 12:40. Nu är det 18cm! Ner till vattnet i hålet.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Remo skrivet 19 februari 2014, 15:45:31
Ok kan tänka mig att det svämmar över när slangen ska ner.
Så i nuläget har jag nästan 180m aktivt då ju!!!  a:gl

Du har åtminstone 177+ aktivt, delen som är ovanför berget ger bara mindre del C:a 1/3 del.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 19 februari 2014, 16:10:26
Stämmer, a man får inte vara nöjd hur som helst ;)

Jag är grymt nöjd, mer än förväntat. Nu återstår det väl bara att inte hålet svämmar över MYCKET. Ska mäta igen lite senare.  Sen får man väl se till så att det inte fryser? Hur långt bör man gräva ner sen för att förhindra att det fryser?

Grävningen är inte påbörjad ännu. Dom kommer i veckan och slutför. Om det nu skulle bli så att det svämmar över så måste man väl leda bort det antar jag?. Om det är lite så kanske man slipper det, vill ju inte ha ett svompa träsk där borran är.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 19 februari 2014, 17:01:52
Uppdatering igen :) mätte igen kl 16:30. Nu är vattnet precis vid marknivå,  tror ni jag behöver leda bort detta flöde sen?  Det stiger inte toksnabbt, men det stiger!
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Smurfen. skrivet 19 februari 2014, 17:22:18
Det är bra för kb tempen om det svämmar över bara man hittar ett bra ställe att leda vattnet  tummenupp
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 19 februari 2014, 17:29:18
Gött Smurfen! A få ta detta när gräv gubbarna är här å hitta en lösning
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 26 februari 2014, 18:34:34
Sådär då va bergvärmen igång här hemma sen igår  tummenupp

Har inte ändrat nått än i menyerna.

Men ser att det behöver justeras.

Har 33 starter och på 10 timmars drift. Och det är ju mycket i mitt tycke.

Alla termostater är öppna helt. Har endast utegivare.

Framledningstemp ca 37 , normal inställning på vv

Har nibe f1226-8 . Tacksam för råd och tips!





Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Smurfen. skrivet 26 februari 2014, 20:31:53
Skriver som vanligt kör usb loggning i ett dygn med loggning 1 gång per minut så ser man hur vp går.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 26 februari 2014, 20:40:02
Ok är det bara och dundra in ett usb, behöver det vara formaterat?, nått jag bör göra innan/efter? Tack för svar åter igen Smurfen!
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Smurfen. skrivet 26 februari 2014, 20:51:41
Kommer inte ihåg hur minnet ska vara formaterat men prova. När du stoppar in usb minnet dyker en ny meny upp där du kan välja att logga. När du bifogar logen till forumet måste du byta filändelse från .log till.txt annars går det inte att bifoga filen.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 26 februari 2014, 21:03:43
Ok, jag testar, och återkommer efter loggningen, tack sålänge!
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 26 februari 2014, 21:43:53
Nope nått spökar när jag sätter in usb, allt går fint först, skrevs in 1min logg intervall och sen aktivera, funkar, sen startar den om sig,om och om igen dontknow. Tog ur det, vad gör jag för fel?
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Smurfen. skrivet 26 februari 2014, 21:46:22
Har dålig koll men har läst att en del haft strul med usb loggningen kan ha varit för stora minnen eller var det fel formatering ?
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 26 februari 2014, 21:51:43
Hmmm ok. Är ett 16GB usb,  den kanske vill vara formaterad, och även i annat format, ska kolla mer i manualen här
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 26 februari 2014, 23:19:43
Formaterade till FAT32, Nu verkar det funka, startar inte om sig iaf
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 27 februari 2014, 16:40:12
Nu vet jag mer: ska man logga en f1226-8 med usb.

Så rekommenderar Nibe följande: 4GB usb eller lägre

Formatera och använd filformat FAT32

Och sedan följer du detta

1. Sätt i usb stickan
2. Invänta usb ikon
3. välj loggning samt intervall
4. Aktivera, loggning pågår
5. När loggning ska avslutas, bocka ur aktiveringen först!
6. Sedan följ instruktionen på skärmen
7. Tag ur usb stickan

OBS!  rycker du bara ur stickan under pågående loggning så förlorar du loggad data!.



Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Smurfen. skrivet 27 februari 2014, 17:04:51
Vp skriver till minnet 1 gång per dygn så rycker man ur minnet missar man det senaste dygnet och så blir det även vid strömavbrott har jag för mig. Bra att det löste sig med loggningen  tummenupp
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 27 februari 2014, 18:07:46
Hmmm måste man logga ett dygn? Tänkte avbryta kl 21 idag, då har det suttit i 22 timmar
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Smurfen. skrivet 27 februari 2014, 18:21:29
Så länge man väljer att avbryta loggningen som man ska göra kan man logga kort tid utan problem.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 27 februari 2014, 18:36:21
 tummenupp 
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 27 februari 2014, 20:03:34
här kommer min logg
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Smurfen. skrivet 27 februari 2014, 20:26:45
Du bör sänka hastigheten på varma cp så att deltat mellan in ut i vp blir ca 7 grader när kompressorn går. Jag skulle kolla alla radiatorer så att ingen kortsluter dvs kolla så att det skiljer 4-5 grader mellan uppe/nere på varje radiator och framförallt så att ingen är lika varm uppe som nere kollar man i loggen stiger returen ganska snabbt vilket den gör vid kortslutning men du har ju även hög hastighet på cp vilket också kan vara orsaken till att returen stiger fort. Du verkar ha ungefär 1 start per timme vilket är ok så länge går visserligen att justera med gradminuterna men jag skulle vänta tills resten är optimerat.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 27 februari 2014, 21:11:47
Måste börja med tack!

Ska vi se här, menar du cp för radiatorerna?

Är det tempdiffen mellan framledning och retur?

Har kollat alla radiatorer och dom är varmast överst. Dock har jag nästan  alltid haft ljud/viner i 2 st element på nedreplan. Alla termostater är öppna helt. Sitter ifs en speciell koppling där 4vägskoppling varav dom ena rören går över från grovt till smalare rör till ett element, kanske e detta som gör ljudet?

Och sen vet jag att installatören har strypt flödet lite till det nya elementet i källaren.

För att sänka hastigheten på cp måste jag plocka av fronten och så va, och så sitter väl det ett reglage där , typ 1-3?

När jag plockade ur usb så va antal starterrier 60 på 17 drift timmar eller va det 66 Hmmm får kolla igen


Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Erik Renberg skrivet 27 februari 2014, 21:29:56
Jo, smufren menar deltat/diffen mellan framledning och retur och cirkulationspumpen för värmen.

Och nä, du ställer in hastigheten i % i en meny (för både värmen och köldbäraren). Ta fram eller ladda ner Installatörsmanualen och ha den som trevlig kvällsläsning.  .,;-
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Smurfen. skrivet 27 februari 2014, 21:36:23
Det sitter nog ett vanligt reglage typ 1-3 på din vp för 1226 har enklare typ av cp så bort med fronten. Det vinande ljudet bör minska om du sänker cp hastigheten. Att radiatorerna är varmast överst är normalt men det ska vara en skillnad på ca 4-5 grader eller i alla fall klart märkbar om du känner med handen uppe rep nere.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 27 februari 2014, 21:51:39
Ok a innan BV så körde jag på lägsta läget på cp, a ska försöka Sänka , får läsa på mer så jag inte sabbar nått
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 28 februari 2014, 00:35:15
Nu har jag sänkt varma cp. Den stod på max. Sänkte till minsta. Alltså 1/3

Nu har jag tempdiff på ca 7-8 °C ! Och det låter mycket mindre i elementen!

Jag kör en loggning till nu.

Ser även att installatören kör med mer tryck i systemet än vad jag hade innan. 1bar är det nu. Innan så körde vi ca 0.6-07bar, kanske är oväsentligt?

Jag lägger upp logg nr2 senare idag blir det ju  ::)

Ett speciellt tack till Smurfen, för att du tar dig tid!!!  tummenupp

Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Erik Renberg skrivet 28 februari 2014, 08:52:02
Det sitter nog ett vanligt reglage typ 1-3 på din vp för 1226 har enklare typ av cp så bort med fronten.
Ah, sorry, av någon anledning trodde jag det var en 1245:a.  :( Men jag läste ju inte om hela tråden innan jag postade heller

Trycket i systemet spelar liten roll. Allt funkar så länge det inte blir för lågt. 1 bar låter bra. Men det kan också sjunka till 0.6 bar som ni hade förut utan problem. Jag snabbsökte på nätet för en längre förklaring: http://www.tenico.nu/tips30.htm (http://www.tenico.nu/tips30.htm)
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 28 februari 2014, 12:13:02
Det är lugnt, har en nibe f1226-8.

Förstår att det är lättare å ändra på en f1245 i % i menyn. Är ju smöget får jag säga, och i samma veva så kan man finjustera fram en perfekt tempdiff/delta om jag fattat rätt.

Men att lossa fronten med 2 skruv och sen ytterligare 2 skruvar för att fälla en lucka för att komma åt cp är helt ok för mig, inga kablage eller annat bröter ivägen, sålångt väldigt smidig konstruktion.

Fin länk där! Lättläst och bra tummenupp
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Smurfen. skrivet 28 februari 2014, 17:14:16
1245 har numera automatisk hastighetsreglering på både kalla samt varma cp så den håller rätt delta hela tiden  tummenupp
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 28 februari 2014, 18:27:57
Automatiskt va det också ja. Fint ska det va ;)

Jag blev iaf nöjd med sänkningen på cp, känns som systemet jobbar mjukt, inte som förut, tok flöde i radiatorerna.

 Cp för kB står på max,men det antar jag den ska göra?, är ju ingen dålig resa den jobbar med.

Cp för kB kan man däremot bestämma om den ska gå kontinuerligt eller inte i menyn, den står på första valet intermittent. Och det känns ju rätt iaf än kontinuerligt. Men det är inget jag kan svara på.





Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 28 februari 2014, 19:39:44
Här kommer Logg nr 2 
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Smurfen. skrivet 28 februari 2014, 20:25:39
Tycker deltat ser kanon ut  tummenupp men du har lite mycket starter prova sänka Gm för start av kompressor till -100 och sänk även gm för tillskott till minst -500 men gärna -800 så undviker du eltillskott.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 28 februari 2014, 20:39:54
Riktigt gött att höra!!! tummenupp  ok tycker med att antal starter drar iväg, jag testar och ändrar som du säger, och håller koll. Tusen tack smurfen!
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 28 februari 2014, 20:50:59
Ok den sistnämnda menar du start tillsats va till minus-800gm?
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 28 februari 2014, 21:16:21
Har 9.2h patron, men det är bara vid installationen, tills dagen efter så vi hade värme under tiden. 
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Puckonen skrivet 28 februari 2014, 21:29:40
Du har helt rätt i ditt antagande ang -800gm grubblan, start tillsats.  tummenupp Att VP behövde eltillskott första dagen berodde nog på gm för start av tillsats i kombination med kallt vatten i systemet o en del att jobba ifatt. Väntat mao och inget konstigt i sig.  tummenupp
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 28 februari 2014, 22:21:26
Ok gött å höra!!  Men om -800gm undviker eltillskott, hur blir det då när det blir smäll kallt ute? Bara en fundering
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Puckonen skrivet 28 februari 2014, 22:34:43
Blir det för kallt ute så går eltillskottet sannolikt in med första steget redan inom 10 timmar, väldigt tveksamt att du märker ngn komfortstörning inomhus.

Edit: Syftet med att sänka gm för tillskott rejält är att undvika att tillskottet går in redan på tillfälliga kölddippar helt i "onödan" då VP hade rett ut det iaf inom ett par timmar.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 28 februari 2014, 22:42:23
Nice! Exakt det jag ville höra, tack  tummenupp
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 03 mars 2014, 10:46:45
Tjenare, Jag lägger upp logg nr 3 framåt kvällen idag, intressant och se verkan efter ändringarna med GM. Kanske t.o.m går att finlira lite till

Övrigt så har vi jämn värme i huset tummenupp.  Kanske något varmt i sovrummen, vill helst inte röra termostaterna, men min sambos blickar säger mer än 1000 ord så får jag nog ratta ner lite *roflmao* *roflmao* *roflmao*
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: froskog skrivet 03 mars 2014, 18:27:50
Kul att du fått snurr på anläggningen, har själv tagit in 2st Nibe-offerter på 1245-8 varav den ena var på 153 000:- med 165 m borra och den andra på 112 000:- med 180m borra båda efter rot.

Det skiljer i pris som fasen och jag tror att marknaden i området är "mättad" på tillverkare och levarantörer då både IVT & Thermias fabriker ligger 10 mil bort!

/Christer
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 03 mars 2014, 22:38:50
yes a det känns bra!  oj jäklar där va det skillnad!! 112 efter rot med 180m borra, låter ju nästan för bra! men grattis om du kör på det! låter klockrent i mina öron iaf!

153!! a det måste bero på att det är, eller börjar bli mättad marknad med sådan skillnad!
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 03 mars 2014, 22:40:33
Här kommer min logg nr 3
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: froskog skrivet 04 mars 2014, 07:45:05
yes a det känns bra!  oj jäklar där va det skillnad!! 112 efter rot med 180m borra, låter ju nästan för bra! men grattis om du kör på det! låter klockrent i mina öron iaf!

153!! a det måste bero på att det är, eller börjar bli mättad marknad med sådan skillnad!

Vissa vill ha jobbet = lågt pris och andra har fullt upp redan på hemmaplan = högt pris,,, etc.

Jag har beställt en Daikin och valde bort Nibe pga kolvkompressorn som jag andser vara lite åldersstigen men Nibe har ju fina värden iofs.

Detta kan jag ju få äta upp,,,,Daikin är ju ett "oprövat kort" med allt vad det kan innebära. Jaja garanti och försäkring finns ju!

/Christer 
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 04 mars 2014, 10:08:07
A det är väl så, Hmmm valde du bort en f1245 inkl 180m borr för 112 mot oprövat pga att nibe har kolvkompressor....

Du skriver åldersstigen, jag läser beprövat ;).

+ att du skriver... detta kan jag få äta upp, - skvallrar ju om osäkerhet.

Du skriver... jaja garanti och försäkring finns ju.-  precis och det får du med 
Niben med inkl beprövad.

Bara för att jag har en nibe, så säger inte jag att det är världens bästa pump. Men att trampa i scroll/kolvkompressor träsket, med vilken som är bäst, tycker jag man bara plågar sig själv.

Och Googla på det, kan man göra tills man blir gråhårig.

Ser man bara till att man är försäkrad den dagen kompressorn ger upp, kan man nog vara lugn och fin oavsett vilken du köper, men att hålla sig till beprövade stora märken är nog rätt medicin, lite som volvo, det finns reservdelar i nästan alla garage :)

Men visst ska man gå sin egna väg!

Men är man som mig, en helt vanlig svensson (med snart vitt staket)

Så hade jag kört med säkra kort...





Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: froskog skrivet 04 mars 2014, 18:47:32
A det är väl så, Hmmm valde du bort en f1245 inkl 180m borr för 112 mot oprövat pga att nibe har kolvkompressor....

Du skriver åldersstigen, jag läser beprövat ;).

+ att du skriver... detta kan jag få äta upp, - skvallrar ju om osäkerhet.

Du skriver... jaja garanti och försäkring finns ju.-  precis och det får du med 
Niben med inkl beprövad.

Bara för att jag har en nibe, så säger inte jag att det är världens bästa pump. Men att trampa i scroll/kolvkompressor träsket, med vilken som är bäst, tycker jag man bara plågar sig själv.

Och Googla på det, kan man göra tills man blir gråhårig.

Ser man bara till att man är försäkrad den dagen kompressorn ger upp, kan man nog vara lugn och fin oavsett vilken du köper, men att hålla sig till beprövade stora märken är nog rätt medicin, lite som volvo, det finns reservdelar i nästan alla garage :)

Men visst ska man gå sin egna väg!

Men är man som mig, en helt vanlig svensson (med snart vitt staket)

Så hade jag kört med säkra kort...

Det har tagit mig tre månader att välja bvp så jag tror inte att jag direkt hymlar med osäkerheten!  :)

Nåja framtiden får utvisa om jag gjorde rätt eller fel som gick på "high-tech" istället för "basic". Nibe har ju en inverter även de (1255) men den är onödigt stor i mitt hus och dyyyyr!  :(

/Christer.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 04 mars 2014, 19:08:42
Du gjorde säkert ett bra val! Är ett elände att välja bvp! Ju mer man läste ju jobbigare blev det. Jag sikta på driftsäkerhet, å med det tänket är det som med bilar, ju mer teknik ju mer problem KAN man få.



Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 04 mars 2014, 19:13:15
Du får gärna slänga ett getöga Smurfen på min senaste loggning när du har tid. (Logg nr 3)
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Smurfen. skrivet 04 mars 2014, 21:25:40
Tycker det ser ok ut du har nog drygt 20 starter per dygn och tycker inte du ska minska gradminuterna mera för vp värmer ganska högt över börvärde i slutet av en värmekörning så det är bara att köra på  tummenupp
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 04 mars 2014, 21:33:27
Kalas! Så det är ok nu då, då låter jag det vara. Grymt stort tack Smurfen!!!!!   tummenupp
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 13 mars 2014, 08:44:00
Tjenare, a då har bvp varit i drift ett tag. Har varit nöjd, men nu har det där gyllene frekvens ljudet dykt upp >:( , jag har hört det ett par dagar, och igår så skulle min 10åriga tös lägga sig, och hon fråga mig va det är som piper, och hon har rummet på öv. Så det låter alltså på alla plan. Min sambo har inte sagt nått än. Med andra ord så hör hon det inte, än iaf.

Låter som en gammel tjock tv som står på.

Har haft lite koll på det, verkar som att när pumpen går över till att värma vvb så låter det som mest. Men har även hört det när den värmer kåken.

Känns som att det går lite i perioder, men tillräckligt för att man stör sig :(


Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Puckonen skrivet 13 mars 2014, 09:56:31
Gissningen är att det är knutet till VB, borde försvinna om du stänger av CP till VB?

Däremot lustigt att det framträder som mest vid körning av VV. Kan det vara växelventilen som spökar? Då borde du iofs märka det tydligt i dina loggar.

Du skall se att ngn av hjältarna knäcker detta, men vore bra med lite mer kött på benen. Som huruvida det blir tyst eller inte om CP till VB slås av (när kompressor inte går) eller senaste dygnets loggar...
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 16 mars 2014, 18:47:30
Sorry för sent svar, vart full rulle. Känns som att ljudet har minskat faktist, men jag har inte rört nått. Jäkla skumt iaf  dontknow.

Jag får dunder kolla mer exakt/när/hur. Men att det uppkommer vid VB är jag säker på, då jag checkade när jag hörde sist. Tycker det är konstigt då pumpen är knappt några veckor gammal.

En vid sidan av fråga, kan man ändra temperaturen i vvb manuellt, eller är det bara lägerna ekonomi/normal/lyx som gäller? Har ca 47 °C men skulle vilja krydda upp tempen lite
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Smurfen. skrivet 16 mars 2014, 19:33:47
I service menyn kan man ändra tempen i de olika vv lägena. Det går att ställa max hastighet på cp är antagligen till om man får problem med höga ljud och vill begränsa flödet annars går det ju att ange Dut till +20 grader och ange önskat delta till tex 7 grader då håller vp det deltat hela tiden annars verkar 1245 med auto läge eftersträva lågt delta.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 16 mars 2014, 19:52:24
Tjenare! Försöker hänga med smurfen, nu blir jag lite snurrig..

VB cp står på nr1 och KB cp står på max. Är väl bara dom 2st som finns?

Service menyn kommer man inte per hur som helst va,, nån knapp man ska hålla inne? Vad kör ni för temp era vvb?
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Smurfen. skrivet 16 mars 2014, 19:56:40
Glöm bort det där med cp glömde att du har 1226  :::_) om du håller inne bakåt knappen ca 10 sekunder kommer du till service menyn där man kan ändra vv tempen är inte riktig säker men tror jag har vv start på 41 grader och stop på 45 grader givaren sitter i botten så topptempen blir högre.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 16 mars 2014, 20:10:22
Helt ok Smurfen :) är mitt fel som inte skriver vad jag har i profilen, ska göra det hehehe. Oki ska kolla det, tummenupp
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 19 mars 2014, 11:09:19
Stämmer att man håller inne bakåt knappen i några sek för att få fram service menyn tummenupp. Men jag känner inte för att feppla där, får ha mer kunskaper först, vv startar iaf på 43 °C stoppar vid 47 °C
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Smurfen. skrivet 19 mars 2014, 19:35:45
Då borde vv tempen räcka till om inte blandningsventilen späder ut tempen i onödan.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 20 mars 2014, 07:50:43
Blandarventilen är på max. Men funderat lite, dom gångerna man tyckt att tempen är lite mesig, kanske är när den är nere på ca nästan starttemp?.alltså skillnaden från och till full laddad beredare.

Alltså detta inget dunder problem, vattnet är ju inte kallt.
Men att finjustera är ju aldrig fel.

Det som är mest störande, är det j*vla frekvens ljudet som vandrar i elementen i huset  >:(  hörde det igår igen och då värmde pumpen  vvb.

Sådana ljud är inte ok när man lappat upp så mycket pengar!

Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: froskog skrivet 20 mars 2014, 08:44:54

Det som är mest störande, är det j*vla frekvens ljudet som vandrar i elementen i huset  >:(  hörde det igår igen och då värmde pumpen  vvb.

Sådana ljud är inte ok när man lappat upp så mycket pengar!

Nä det håller jag med om och det kanske går att få bort ljudet eller minimera det.

Efter att ha kört min anläggning i 2 dygn nu så får jag dock känslan att en bvp skiljer sig markant från en elpanna i hur värmen kommer ut och runt i huset. (obs den insparkade redan öppna dörren :) )

Elpanna = enkel konstruktion, jämn temp på vatten mm och svindyr elräkning
Bvp= optimerad i alla hörn som finns för optimal scop vilket får konsekvenser i kringutrustningen och snorbillig elräkning.

Som alltid är det svårt att både äta och ha kakan.

Det är väldigt lätt att bli överkritisk i inledningsskedet man lyssnar och hör allt (egen erfarenhet) lite som när man tex tapetserat och gör en miss i våd, skarv eller liknande. 3mån senare så får man syna väggen för att hitta denna inledningsvis mycket irriterande "defekt". Man vänjer sig,,, tom de som bor intill järnvägen.

Nu påstår jag absolut inte att du är löjlig som reagerar över ditt ljud utan skriver mest om hur jag upplever att det kan vara kring inköp/förväntningar/problem.

Håll med om det är skönt nu när skrotet är på plats!  tummenupp

/Christer
 
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: karlmb skrivet 20 mars 2014, 09:26:47
Frekvensljudet kommer från vb-cp?
Kan du köra bara cp och kolla det?
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 20 mars 2014, 10:46:48
Nä det håller jag med om och det kanske går att få bort ljudet eller minimera det.

Efter att ha kört min anläggning i 2 dygn nu så får jag dock känslan att en bvp skiljer sig markant från en elpanna i hur värmen kommer ut och runt i huset. (obs den insparkade redan öppna dörren :) )

Elpanna = enkel konstruktion, jämn temp på vatten mm och svindyr elräkning
Bvp= optimerad i alla hörn som finns för optimal scop vilket får konsekvenser i kringutrustningen och snorbillig elräkning.

Som alltid är det svårt att både äta och ha kakan.

Det är väldigt lätt att bli överkritisk i inledningsskedet man lyssnar och hör allt (egen erfarenhet) lite som när man tex tapetserat och gör en miss i våd, skarv eller liknande. 3mån senare så får man syna väggen för att hitta denna inledningsvis mycket irriterande "defekt". Man vänjer sig,,, tom de som bor intill järnvägen.

Nu påstår jag absolut inte att du är löjlig som reagerar över ditt ljud utan skriver mest om hur jag upplever att det kan vara kring inköp/förväntningar/problem.

Håll med om det är skönt nu när skrotet är på plats!  tummenupp

/Christer

Du har så jäkla rätt froskog!. Med elpanna kontra BVP

Jag är nöjd övrigt med komforten i kåken, man kanske tror att jag är en jobbig j*vel som aldrig är nöjd heheh. Men så är det inte.

Tempen i vvb vet jag att man kan finlira med så det är lugnt.
Men det frekvens ljudet är ingen höjdare.

Förstår precis vad du menar men t.ex tapetsering eller liknande.

Håller med till fullo att det är skönt att aset är på plats!

Knäppningar har jag lite i hallen när man kommer in i kåken, blottade rör som går upp till öv. Men det är ok,inget störande faktist, sällan man hör det,eller tänker på det. Bara jag som hör det dessutom.

Min sambo hör ingenting, kanske borde köpa en pall med tops till henne,s å hon kan rensa parabolerna :-))
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 20 mars 2014, 11:00:27
Frekvensljudet kommer från vb-cp?
Kan du köra bara cp och kolla det?

Har lagt märke till att ljudet kommer vid laddning av vvb. Är liksom svårt  veta exakt vad ljudet kommer ifrån, står jag framför pumpen så är det resonans, å man blickar gärna åt rören ovanför pumpen

VB-cp går hela tiden antar jag?
Är väl bara KB-cp som står still när inte KP går.

A detta är skumt iaf  :(
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 29 mars 2014, 00:25:24
Nu verkar det funka kanon. Det va luft i systemet (radiatorerna). Ganska mycket faktist. Men nu har jag vrål luftat alla. Så nu lirar systemet klockers. Även vv i duschen är perfekt nu! . Brukar alltid va noga med luftningen, men tydligen inte,  tredje gången sen installationen,så nu ska det fasen inte va luft kvar! Och ljudet är väck! Får firas med en öl, skål!
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Smurfen. skrivet 29 mars 2014, 07:33:50
Det finns risk för att när vattnet värms upp så släpper syret från det och du får lufta igen men det bör bli en mindre mängd.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: moses23 skrivet 03 april 2014, 10:04:15
tack för att dela viss kunskap, verkligen hjälper...
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 12 april 2014, 12:10:01
Halloj. Sitter å funderar här. Har fått första elräkningen, och är helt klart nöjd. Mer än hälften av förbrukningen har gått ner, och då har vi ändå för varmt inne!

Och det är där mina frågor kommer in. Jag har sänkt värmekurvan från 9 till 7. Och har nu framledningstemp på ca 40 °C vid slutet på en körning.

Men är detta dumt? Tanke på att man kan justera tempen via temperaturmätare där från 0 till +10 eller till -10. Eller är det förskjutningen av kurvan?

Påverkar denna ändring gradminuterna negativt? Har -100 nu och kurva 7.

Vill inte sabba nått nu när jag fått så Nice hjälp i detta forum! Men är tvungen å få ner tempen.  Tacksam för svar och ha en fin helg!
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Puckonen skrivet 13 april 2014, 00:54:28
Du tappade nästan bort mig där med alla frågor på frågorna. Så du skall få kvällens bästa råd:

Kurvlutning, kurvförskjutning och gradminuter är klockrent att läsa om i manualen. Läs, klura, läs igen o fråga sedan om ngt är oklart.  tummenupp
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Smurfen. skrivet 13 april 2014, 08:56:09
Mitt tips är läs hur du gör en egen kurva så slipper du hålla på och förskjuta kurvor utan ställer in vilken framledning man vill ha vid var tionde grad blir det kallt inne tex vid -10 ute så ändrar man framledningen där  tummenupp
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 13 april 2014, 10:11:31
tjabba! jo jag har läst allt, men kollar man på nibes kurvkarta så är jag i zon 10. men hade kurva 9 vid installation (från fabrik) och redan där blir det för varmt. Förstår att man kan förskjuta kurvan där. kanske e bättre än att man går ner flera "kurv-steg"

en Egen kurva Smurfen tummenupp, låter ju kanoners!  men får väl läsa mig till det där. smart iaf då man typ skräddarsyr kurvan för sitt hus. kanske är det bästa!



Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Smurfen. skrivet 13 april 2014, 10:48:48
Kurv kartan kan du strunta i det beror helt på huset inte vart det står.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Erik Renberg skrivet 13 april 2014, 16:07:07
Ja, strunta i kurvkartan. Men egen kurva skulle jag säga är överkurs som också går att strunta i. Kör med dom inbyggda först tills du vet om du behöver göra något annat. I dom flesta fall går det bra med en vanlig kurva med en viss förskjutning. Speciellt om man slår på innegivare (om man har en) när man fått kurvan rätt.

MEN, så här års är det svårt; det är varmt ute. Du vet inte hur kurvan slår på riktigt förrän det blir åtminstone några minusgrader (gärna många). Men sänk för all del kurvan till det ändå är nog varmt i huset (en mulen, så kall dag som möjligt så här års). Och återuppta kurv-projektet till hösten när det blir kallt.

Hur som helst; kurva och förskjutning (eller egen kurva) påverkas inte av, och påverkar inte gradminutinställningen (dvs när pumpen ska starta). Gradminuterna används av VP för att hålla den kurva du valt.

Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Puckonen skrivet 13 april 2014, 16:41:14
Menade att du skulle läsa på om dem så du förstår VAD det är och inte bara vad de GÖR. :) På så sätt får du en bättre chans att justera in VP, ställa frågor och förstå svaren bättre.  tummenupp Oavsett om du justerar kurvan eller förskjutningen så slår det ju mot alla utetemperaturer, inte bara dagens. Viktigt då att man förstår sambandet mellan dem och kompenserar den ena för den andra om man haft bra temp vid -10 men nu får problem vid +10. Att enbart sänka kurvan idag kommer få effekt även vid -10.

Det kan ju råka vara så att kurvan inte skall sänkas idag. Kanske skall höjas ett snäpp och kurvförskjutningen skall sänkas med -3, det kommer du aldrig komma på om du inte förstår VAD det är du pillar på utan bara vad de GÖR.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 13 april 2014, 16:51:59
Tack för bra svar!!! Trodde att nibes kurvkarta va liksom hugget i sten.
Har ingen innegivare än, men hade vart fint och ha en, är ju inte dyr, 200kr är ju inget å sura över hehe. Men har läst att man inte ska ha en, eller snarare att man inte behöver än. Och om man nu köper än ska man visst vänta ett år Hmmm. Det jag tänker med innegivare är att vid solinstrålning vid denna årstid, tar ju flera timmar innan solen når runt kåken där utegivare sitter.och det värmer ju på ganska duktigt. Medan pumpen bara matar på som vanligt. Blir ju ap varmt vid dom tillfällena. (Vi bor högt upp och mycket sol).

Så jag fattar inte det negativa med innegivare som en del skriver eller säger Sc:,h

 
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Puckonen skrivet 13 april 2014, 17:08:29
Det finns inget negativt med innegivare. Men den skall inte aktiveras förens man har justerat in VP och VB-system, gör man det innan dess är det just "negativt".

Sedan är det mer eller mindre optimala förutsättningar för innegivare. Golvvärme ingjuten i betongplatta = inte optimalt men fungerar nästan. Radiatorer = klockrent.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 13 april 2014, 17:08:56
Menade att du skulle läsa på om dem så du förstår VAD det är och inte bara vad de GÖR. :) På så sätt får du en bättre chans att justera in VP, ställa frågor och förstå svaren bättre.  tummenupp Oavsett om du justerar kurvan eller förskjutningen så slår det ju mot alla utetemperaturer, inte bara dagens. Viktigt då att man förstår sambandet mellan dem och kompenserar den ena för den andra om man haft bra temp vid -10 men nu får problem vid +10. Att enbart sänka kurvan idag kommer få effekt även vid -10.

Det kan ju råka vara så att kurvan inte skall sänkas idag. Kanske skall höjas ett snäpp och kurvförskjutningen skall sänkas med -3, det kommer du aldrig komma på om du inte förstår VAD det är du pillar på utan bara vad de GÖR.

Jag fattar va du menar, det va mer liksom än tillfällig lösning och sänka här hemma, jag lär ju behöva den kurvan jag hade innan när vintern dundrar på. Så sålångt är jag med

Hade säkert räckt och förskjuta den kurvan jag hade först som du skrev tummenupp
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 13 april 2014, 17:21:08
Det finns inget negativt med innegivare. Men den skall inte aktiveras förens man har justerat in VP och VB-system, gör man det innan dess är det just "negativt".

Sedan är det mer eller mindre optimala förutsättningar för innegivare. Golvvärme ingjuten i betongplatta = inte optimalt men fungerar nästan. Radiatorer = klockrent.

Jag har bara radiatorer. KB och VB är fint inställt.

Kurva 9 har fungerat fint. Dock vart lite för varmt vid minus. Och nu det sista i detta milda väder, alldeles för varmt.

Så en förskjutning där hade nog funkat klockers, jag flumma till det där känner jag

Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Remo skrivet 13 april 2014, 22:20:09
Rätt inställd kurva, kurvförskjutning, innergivare och rätt inställd innergivarn verkan brukar
vara det bästa alternativet när det gäller radiator värme. För inte ens egen kurva tar hänsyn till
solinstrålning, värme från bakning och matlagning värme från gäster kylning från hård blåsväder mm.
Enklaste vägen till rätta inställningar brukar vara att man i huvudsak ändrar kurvan vid behov
när det är kalt och kurvlutning från  –5 till + grader.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 14 april 2014, 00:18:04
 tummenupp tack för bra svar!

Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Smurfen. skrivet 14 april 2014, 17:55:57
Ja, strunta i kurvkartan. Men egen kurva skulle jag säga är överkurs som också går att strunta i. Kör med dom inbyggda först tills du vet om du behöver göra något annat. I dom flesta fall går det bra med en vanlig kurva med en viss förskjutning. Speciellt om man slår på innegivare (om man har en) när man fått kurvan rätt.

MEN, så här års är det svårt; det är varmt ute. Du vet inte hur kurvan slår på riktigt förrän det blir åtminstone några minusgrader (gärna många). Men sänk för all del kurvan till det ändå är nog varmt i huset (en mulen, så kall dag som möjligt så här års). Och återuppta kurv-projektet till hösten när det blir kallt.

Hur som helst; kurva och förskjutning (eller egen kurva) påverkas inte av, och påverkar inte gradminutinställningen (dvs när pumpen ska starta). Gradminuterna används av VP för att hålla den kurva du valt.
Finesen med en egen kurva är just att slippa hålla på med förskjutning och ev ändra kurvan igen när utetempen ändras.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Remo skrivet 14 april 2014, 21:58:50
Det är innergivaren som tar hand om kurvförskjutningen, och man behöver inte
ändra varken kurvan eller förskjutningen när man har lyckats att få rätta inställningar.
Har inte rörd mina inställningar på 6 år sedan jag fick dom inställda, inte heller på
våren eller hösten när värmebehov upphör och åter kommer, alt detta sköter pumpen
skälv. Och under värmesäsongen håller sig temperaturen +- 0.3 grader från börvärde
och för mig är det helt accepterat variation.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Tommy E skrivet 15 april 2014, 12:09:37
Jag har märkt en liten nackdel med inomhusgivare, när solen låg på och värmde det rummet där givaren är, så blev det svalt i andra delar av huset där solen inte påverkade. Lite samma problem som vid eldning.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: purjo__ skrivet 15 april 2014, 12:43:13
Att hitta rätt plats och inställningar för innegivaren är en större vetenskap än resten av värmesystemet...
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 15 april 2014, 23:39:04
Ok... ännu mer  Sc:,h huvud bry. A får se vad som händer, Nu börjar vattenpumpen (hydrofor) jävlas här hemma också, därav sent svar här. För den som är intresserad, ligger tråden i övriga frågor
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Tommy E skrivet 16 april 2014, 08:00:17
Det som är synd med iaf min inomhusgivare är att den är trådad och inte så lätt att bara flytta på. Skulle varit fint med en trådlös :)
Jag trodde starkt på inomhusgivaren från början, men nu är jag mer skeptisk, det känns som om den jobbar mot sig själv hela tiden.
Om det blir extra varmt inne pga eldning i kamin eller solinstrålning, så vill vi att den ska sänka värmen - resultat att det blir för svalt i de rum som inte får tillskotts värmen.
Om det blåser och drar in kyla, så vill vi att den höjer värmen - resultat att det blir för varmt i de rum som inte påverkas av vinden.
Om jag flyttar givaren så att den inte påverkas av ovanstående, så fyller den ingen funktion alls(?).
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: purjo__ skrivet 16 april 2014, 08:13:26
Det går att flytta den så att den påverkar lite mindre. Då blir det bara lite kallare i vissa rum och lite varmare i andra... Sen kan man ha termostater på radiatorerna i de rum som påverkas direkt av solen så får man ytterligare lite bättre komfort.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Tommy E skrivet 16 april 2014, 11:13:13
Det gör det säkert. Men jag trodde att jag ville ha stor inverkan från sol och blåst för att kompensera för det.
Det är svårt med en gemensam värmemassa i hela huset, alla justeringar får påföljder, ibland oanade och överraskande.

Nu ska jag väll också skriva att det inte handlar om några stora skillnader - så att huset tar skada, men dom är stora nog att kännas. Vill ju inte skrämma någon som ev funderar på att sätta in en värmepump, allt går att justera om man är noggrann och metodisk :)
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: svenske kocken skrivet 16 april 2014, 14:39:28
Nu vet jag inte vad ni har för hus men i mitt hus sitter innegivaren ganska mitt i huset och det ger en bra temperatur i HELA huset. Det är inte sexakt samma temperatur i alla rummen men jag skulle gissa att det skiljer max 1,5 grad UTOM i dom rum som solen tillfälligtvis skiner in i, där blir det varmare men det blir det även om all värme är avstängd. Skulle jag klassa huset så skulle jag kalla planlösningen "halvöppen", med öppna (ca 1 och 1,8 m) passager mellan kök, hall/entre och vardagsrum.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Tommy E skrivet 16 april 2014, 15:27:30
Min givare sitter så nära mitt i huset som det går att få den. Vi har öppet mellan kök, matrum, vardagsrum och hall, givaren sitter i hallen. I dessa rum blir klimatet bättre med givaren.
I rum som har stängda dörrar, ex toa och sovrum så påverkas klimatet ibland negativt, som jag redan beskrivit det. Jag kan själv inte se någon lösning på "problemet" och funderar på att helt enkelt ta bort givaren då den inte gör det jag vill att den ska göra.
Men som sagt det är inga stora skillnader rent temperatur mässigt, men jag märker det tydligt, kanske är jag bara känslig?
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: purjo__ skrivet 16 april 2014, 15:31:24
Sänk påverkan lite. Då gör den iallafall lite nytta, men det blir inte lika kallt i de stängda rummen.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: svenske kocken skrivet 16 april 2014, 16:22:31
Och varför ta bort givaren när den fungerar för största delen av huset? Tar du bort den får du ju ingen hjälp att styra värmen inne när utegivaren inte klarar det på egen hand. Får du inte nog varmt i vissa rum måste du höja tempen på framledningen och strypa ( med en fast strypning inte med termostaterna) elementen i dom rum som blir för varma. Eller sätta lite större element där det blir för kallt.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Tommy E skrivet 16 april 2014, 16:40:57
Varför jag funderar på att ta bort den? Jag tycker inte om att ha kallt på toaletterna och jag vill inte frysa i sovrummen. Jag plågas mindre av att det blir för varmt än att det blir för kallt. Å där är orsaken till att jag inte redan tagit bort den, den höjer värmen när det blåser mkt :) Nä en sån som jag behöver en fungerande Link. Eller en tank å termostater. Inget av det har jag.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: svenske kocken skrivet 16 april 2014, 17:01:18
Men höj värmekurvan och stryp in elementen, då får du varmare i dom rum som du inte strypt elementen. Och behåll rumsgivaren så får du även lagom varmt i dom övriga rummen.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Tommy E skrivet 16 april 2014, 18:30:53
Jag har justerat in allt när det varit kallt ute och då har jag fått en balanserad temp i hela huset, vi har ganska exakt den temp vi vill ha i alla rum från utomhustemp -35 till +10 (det har inte varit varmare än).
Nästan varje morgon när jag kommer in på toa så står tempen på 22.7°C, den diffar +/- 0.1 grader oberoende av vad ute tempen är. De gången de skiljer är när solen ligger på eller vi eldar, stark vind påverkar såklart åt andra hållet, men inte lika mycket. När vi eldar så stänger jag av känsligheten på givaren och problemet är borta. Sol och vind kan jag inte hålla på och justera för.
Jag har ställt ner känsligheten till 2 (av 4), ska sätta den till 1, så får jag se vad som händer.

Jag tycker att det känns vanskligt att gå in och justera om radiatorerna när det fungerar så bra som det ändå gör. Jag har väldigt svårt att se hur det skulle kunna lösa problemet med solvärme, men som jag skrev tidigare - en justering kan få oanade följder så jag är öppen för det.
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 16 april 2014, 22:07:48
Låter som en hel verkstad med att justera in exakt på prick iaf
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Tommy E skrivet 16 april 2014, 22:47:14
Som purjo__ skrev :)

Att hitta rätt plats och inställningar för innegivaren är en större vetenskap än resten av värmesystemet...

Min egen reflektion efter 5 månaders drift är att det är ingen barnlek att justera in värmesystemet heller, det är väll eg inte alltför svårt, men kräver en del tankeverksamhet och ibland måste man tänka "baklänges" och det kräver en del tid. Nu kan jag ex inte se varför en högre framledningstemp skulle åtgärda tempvariationerna vid sol och eldning, men det betyder inte att det inte gör det, bara att jag inte kan tänka ut hur det skulle bli så, ödmjukheten från tidigare diskusioner här gör att jag tror att jag tänker fel Sc:,h
Titel: SV: bergvärme installation
Skrivet av: Grubblan skrivet 18 februari 2015, 07:30:06
Hallå. Då har vi haft bergvärme i strax över 1år.

Bor i ett timmerhus med fasad från 1930 utan tillägsisolering och med 2 glasfönster.

Har med detta forum fått hjälp med att trimma in Bvp så gott det går. Och det är vi väldigt tacksamma för! För det har gett gott resultat!

Förbrukning 201401 - 201501   9079 kWh !

Är för oss otroligt bra!

Radiatorer

2 vuxna 2 barn

Ej innegivare än

Innetemp 21

så ett stort tack till er alla som hjälpt till  tummenupp