Ämne: bergvärme är det nån som kan tipsa vilken effekt på pumpen

[Midzic]

Hej den eviga frågan vilken effekt på pumpen?

Bor i en villa som är 1 och 1/2 plan med källare byggt 1930 med tre glas gamla element, finns nÃ¥t nytt med.   Enligt papper 97+47 kvm. Har mätt upp, fÃ¥r uppvärmd yta till 120-130kvm. Källaren  är ej med. vill ha värme där med, typ fläktkonverter. Garage pÃ¥ 60kvm vill jag värma i framtiden.

Har tagit tvÃ¥ offerter 

Den ena pÃ¥ 97800kr   med 120m  nibes f1245-6kw . Han tycker 6kw räcker.
Den andra för 136000 med 200m nibes f1255 4-16kw. Han räknade ut typ 9kw skulle jag ha.
bägge priserna är efter rot.

Vilken väljer man?
Eller nån som har fixat bergvärme i västerås /hallstahammar som kan rekommendera en seriös firma?

mvh micke

[Tumpi]

Alltså du ska ha uppvärmt 97+47 till 21 °C plus källare ? 97m2 ? Till typ 15 °C + garage 60m2 till typ 15 °C stämmer detta? Isf kan inte 6 kw räcka

[Midzic]

ja inte hela källaren, tvättstuga relax rum ca 30-40kvm, runt 12-15 grader. Garaget blir underhÃ¥llsvärme runt 10-15 grader, när man har isolerat det. Boyta runt 120-130kvm 21 grader.  DÃ¥ kanske 1255 blir bra dÃ¥

[Roland]

Baserat på min erfarenhet tycker jag förslaget med en pump på 6 kW verkar lite snålt även om enbart boytan skulle värmas. Med källare och garage är det inte att tänka på.

[Midzic]

DÃ¥ kanske 1245 8Kw räcker och billigare än 1255.  Känns som det är lättare att fÃ¥ hjälp med 1245, om man behöver hjälp.

[Tågråttan]

Eller så kanske du ska ta 1255:an eftersom du har mycket om å men i dina beräkningar.
Man vill inte ha 15 °C i ett relaxrum, varför bygga något som man sen ska frysa ihjäl i
En tvättstuga med 12 °C

Vet man inte får man vara på den säkra sidan och ta en större modell.
Ta in en offert från Daikin också

[Midzic]

Har ju bastu i källaren så ska inte vara för varmt. Men visst tvättstugan kan ju vara lite varmare.

Vilken Dalkin är det som gäller ?

[SW]

Det är nog DAIKIN Inverter  2,5 - 13 kw

SW

[PH73]

Tjenare,

Är det värt att satsa på en nyivestering med att hålla en källare halvkall när man ändå beredd att ta en större kostnad?

Vintertid har vi pendlat mellan 16-18 grader i vår källare på 98kvm, efter installation av en Nibe 1255 så håller vi källaren på 21 härliga grader.
Sambon uppskattar värmen i tvättstugan och det som ska bli vår nya relax i gamla pannrummet, en av grabbarna bor i gillestugan och så ska vi ordna ett nytt tvrum nere.

Är grymt nöjd med vår bergvärmeinstallation, det har egentligen inte med märket på pumpen att göra det hade säkert blivit lika gott även med andra alternativ, vi hade en gammal oljepanna som vi fick styra manuellt till skillnad från nu när allt är automatiskt. Men självklart så spelar installatörens insats sin roll på totalupplevelsen, det är ändå en ganska stor pott pengar som byter ägare och det vill man ju få valuta för.

Att jag snöade in på NIBE handlade mer om och att jag tyckte om enkelheten att styra anläggningen, Pool koppling samt att få pumpen uppkopplad online för monitorering.

Mvh,
Peter

[Midzic]

Du Peter vad gav ni för eran bergvärme ?

Just nu har vi typ några plus i källaren men vore fint att kunna ha 21 grader om det inte kostar allt för mycket att värma upp.

[Tumpi]

När du har frågat efter offerterna måste de ha missförståt dig och trott att det är bara 97 + 47 som skall värmas (ena 6 kw andra 9kw). Offert nummer två har efftekt så det borde räcka, men borrhålet kunde vara lite djupare.

Daikin har som sagt också en inverterpump. Det finns också andra lösningar än inverter, typ Nibe eller Thermia 12 eller 16 kw+ tank.

[Midzic]

Hur mycket djupare skulle han behöva borra då räcker inte 200m ?
TrÃ¥kigt att det inte gÃ¥r att lita pÃ¥ folk, jo jag sa att jag ville värma garage Ã¥ källare. Först sa han 8kw men räknade ut att 6kw borde räcka.   

FÃ¥r ta in flera offrer.

Fins det nÃ¥n riktlinje hur djupt man ska borra? 

[PH73]

För min del så landade en 1255 inkl 300l expansionstank för radiatorerna och 200m borrning på ca 160 000kr.
Sedan hade jag ytterligare rörarbete, pool 40 styrning, installation av ny radiator i gamla pannrummet och byte av samtliga termostater och ventiler på ytterligare 40 000kr.

Kanske låter dyrt i vissas ögon och de som räknar på när investeringen bär sig rent ekonomiskt. Jag fann dock stor osäkerhet i hur mycket elspets som övriga alternativ skulle kräva, fick förslag på både 6kW, 8kW, 10kW och 12kW. 10kW och 12kW känns lite för vassa sommartid för vår villa på 196kvm totalt. Vi skulle med en 10kw och extra volymtank för radiatorerna och något kortare borra ändå landa i häradet kring 160 000kr.

Tittar vi på mina tre energikalkyler så skulle 1255 dra mindre energi än med 10kW i teorin. Nu återstår det bara att se hur det blev i praktiken.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=54960.msg569318#msg569318

Mvh,
Peter

[Roland]

200 meter borrhÃ¥l bör räcka, pumpen kommer aldrig att gÃ¥ med full effekt. Är 180 meter aktivt hÃ¥l ska pumpen kunna leverera 10 kW värme utan att ingÃ¥ende köldbärartemperatur gÃ¥r nämnvärt under noll grader om berget är normalt. 

[Tumpi]

Om du i framtiden kommer att värma alla m2 är nog 200meter snÃ¥lt. Borra sÃ¥ djupt det gÃ¥r att göra ett hÃ¥l (lite olika beroende pÃ¥ firma (250m)) skulle du tex vilja ha 300m blir det tvÃ¥ hÃ¥l och dÃ¥ blir det dyrare. Det är en massa kwh som skall tas ur berget sÃ¥ snÃ¥la inte.  Det finns sätt att räkna ut hur lÃ¥ngt hÃ¥let skall vara, men nÃ¥gon annan fÃ¥r bidra med det.
Vad har din förbrukning varit hittills?
(Roland postade under tiden jag skrev. Om han anser att 200m är ok så tror jag oxå på det) Men det är aldrig fel att köpa några extra meter

[Midzic]

Förra året fick vi 28000kwh totalt vi har bara bott där snart i två år. En gammal kombipanna från 67

[Tumpi]

28000kwh men då är ingen källare uppvärmd? Och inget garage? Har jag fattat rätt?

[Midzic]

Ja presis bara boytan, har ett element i källaren, diesel kanon i garaget 😷

[Tumpi]

Ca 23000 kwh för uppvärmning. Med garage o källare + bostad skulle jag tippa på att det behövs ca 12 kws effekt, utan att ha nåt räkneprogram.

[cocacola]

Tumpi,, du ligger hyfsat nära 
Med den ytan  hade nog jag föreslagit min en 13 kW VP
Med 2* 160 m för full komfort ,
Gärna en 17 kW VP 
Cc

[Roland]

Med 23 000 kWh/år blir max värmebehov när det är som kallast ute 8-9 kW. Till det skulle jag, baserat på min erfarenhet, gärna vilja ha en pump som ger i alla fall 7 kW (vad den ger, inte typbeteckningen). Sen kommer garage och källare till. Dåligt isolerade källare (om det nu är en sådan) drar mycket värme. Å andra sidan minskar en uppvärmd källare värmebehovet för våningen ovanför. En 12 kW pump låter inte orimligt men då krävs mer borrhål än 200 meter .

[Rickard]

Med tanke på det högre energibehovet efter installation så skulle jag nog rekommendera antingen en 12-13 kW värmepump + arbetstank + extra cirkpump eller en inverter, Nibes eller Daikins skulle passa bra, bäst anpassad just efter ert behov om man ser till den effekt som tidigare personer räknat fram verkat ju Diakins inverter vara.
Om du sammanställer vad du fått till dig i denna tråd och gör en förfrågan i forumets gratistjänst för värmepumpsofferter kanske du får några fler förslag. (www.energioffert.se)
Glöm inte att ta med fläktradiatorer och sånt som du behöver komplettera med så du får så likvärdiga förutsättningar som möjligt för de olika företagen att räkna på.
Fundera även en gång till på det där med fläktradiatorer, inte alls säkert det blir billigare än vanliga radiatorer, men har du inte plats för vanliga radiatorer kan det vara en bra lösning med fläktradiatorer.

[Midzic]

Jo har plats för element,men har läst att om man kopplar det på varmvatten bredaren då har man lite värme på sommaren med.

[Midzic]

Kul att dom flesta säger 12-15 kW, och dom säger 6-9 kW. Lite klyven blir man. Om man vill tjäna pengar sÃ¥ fÃ¥r man skita i källaren Ã¥ fortsätta med diesel kanon i garaget. Tankade  20l förra Ã¥ret, har fortfarande soppa kvar.

[Rickard]

Att värma en källare sommartid med hjälp av tappvarmvatten är inte att rekommendera, då får värmepumpen arbeta mycket med varmvattenberedning, vilket är den "jobbigaste" driften för värmepumpen, högt tryck och hög temperatur sliter helt enkelt onödigt mycket på värmepumpen.
En värmepump med arbetstank är kanske bästa lösningen om man vill underhållsvärma en källare eller golv som värms med golvvärme sommartid.

Daikins inverter har rätt låg lägsta uteffekt, så även den skulle kunna fungera hyfsat i en anläggning där man vill underhållsvärma på sommaren.

Du skriver att du kan "spara pengar" på att skita i källaren, och värma garaget med diesel när du behöver det.
Frågan man kan ställa sig är väl kanske varför du funderar på att konvertera, är det bara för att spara pengar, ja, då skall man kanske resonera som du gör, men tänker man mer på att få bättre komfort och större nytta av de lokalytor man förfogar över kanske man skall tänka/räkna lite annorlunda.
Hur mycket är det värt att du verkligen kan nyttja källaren och garaget året runt med god komfort?

[Midzic]

Hehe att slippa höra  qvinnan gnälla pÃ¥ att är kallt i källaren kan ju vara värt nÃ¥n krona 😎. Vad bra dÃ¥ vet man att man inte kopplar fläktkonverter sÃ¥ där. Sommaren är ju inte hela världen att ha varmt i källaren där trivs man bra när  det är svalt.  Men om hon öppnar egen frisörsalong i källaren dÃ¥ kan det vara bra med lite värme.

[Midzic]

Nu har jag fÃ¥tt en offert pÃ¥ daikin 
Den skulle hamna på 120000kr efter rot
DÃ¥ borrar dom 175 aktivt.  Det är konstigt att alla firmor man pratar med har sagt att 175 m räcker och ni säger minst 200m.
 Har tänkt att borra 200m som ni säger.
 Vem ska man lyssna pÃ¥ för att fÃ¥ den rätt installerad?
känns dumt att borra mer än vad man behöver. / Micke

[PH73]

Jag upplever att vissa installatörer är rädda att förlora affären pga för höga priser om man size'ar upp anläggningarna mer anpassat till husens förhållande.
Visst klarar man sig på en mindre pump över lag, men delvis på bekostnad av elspets eller komplement.

Många man har pratat med som har äldre installationer tvingas till kompletteringar med t.ex Braskaminer för att komfortvärma och hålla nere elspets. Är det rätt väg att gå? Jag tycker inte det.

Själv fick jag be flera av utvalda installatörer att ta fram nya kalkyler baserade på högre förbrukning av olja och ved för att se vad det skulle kunna hända med elspets på mindre pumpar.

Detta gjorde att mitt val föll på en dyrare frekvensstyrd och längre borra... nu har jag haft 0,5tim elspets för legionellakölrning, all värme hämtas ur hålet även när det varit som kallast (-15grader än så länge) och pumpen drar ca 20-25kWh per dygn nu när det varit under 0an... skjuter ned 0gradigt brine och får tillbaka 4grader... så jag är skapligt nöjd.

Ibland kan det löna sig att lägga det där lilla extra när man ändå ska göra en större förändring, man vill inte snåla på detta och få göra om eller komplettera med annat senare...

Jag tror dessutom att vi under senaste kvartalet har eldat braskamin bara ett 10tal ggr och då oftast halva korgar. Vi eldade dagligen tidigare och dessutom fler än en korg per dygn om det var riktigt kallt.

För mig blev detta en superbra investering.

//Peter

[Midzic]

Oki, det är så det ligger till, för dom flesta borrar ju några extra meter när dom ändå är där.
Var nästan klar att ta nibe f1255 4-16, men räcker inte till i takhöjden, har 1930mm i takhöjd annars är det 1155 men dÃ¥ är vi uppe i 1420000 efter rot 180m med den. SÃ¥ fÃ¥r det bli en daikin som dom flesta är ju nöjda med + lite mera borra 😄

[PH73]

Ska du inte ha pumpen till annat än värme och varmvatten så passar nog en Daikin med hänseende av takhöjden alldeles utmärkt. Var själv inne på en sådan ganska länge men hittade ingen i regionen som kunde/ville installera den.

Jag valde att flytta in poolpumpanläggningen till nya pannrummet för att låta bergvärmen även fixa poolvärmingen, där av blev det en Nibe 1255 för mig.
Har väl ca 2m mellan sockeln som pumpen står på och upp till tak, med isolering på rören är det inte mer än två handflators marginal ovanför pumpen

En 1155 behöver ju externa tankar och plats för upp till ca 180m i bredd för både vv och eventuell arbetstank som volymförstorare på radiator/golvvärme om det behovet finns.

[Tågråttan]

Vem ska man lyssna på för att få den rätt installerad?

Man får ju välja vem man vill lyssna på, men jag vet vilket jag skulle välja.
Dom härinne som inte tjänar en enda krona på att ge dig ett råd eller dom som behöver jobbet.

Även här kan det ibland råda delade meningar men att borra djupt är nog ett signum för alla, om man nu ska borra!

Man ska göra precis som du gör, intressera sig innan.

[Midzic]

Hehe jo här får man bra tips å hjälp, var helt inne på nibe först, sen var det nån som tipsade om daikin, så hamnade man på det spåret.

PH73 vad menar du med bara värme och varmvatten ? Daikin har kyla med enligt säljaren, de är väll bara poolstyrning som den inte har ?
Är det några andra funktioner som den saknar ? Mvh Micke

[Daikin_]

Ta reda på vad för berg du har på orten.
Det är en viktig förutsättning innan det skall rekommenderas borrdjup.
En nackdel med djupa hål är att maskinens effekt ökar och då blir det en hel del start/stopp i onödan.

Skicka gärna ett PM om du villl ha hjälp med en energiberäkning på din maskin.

Trevlig kväll.
Mvh
Daikin

[tipo874]

Oki, det är så det ligger till, för dom flesta borrar ju några extra meter när dom ändå är där.
Var nästan klar att ta nibe f1255 4-16, men räcker inte till i takhöjden, har 1930mm i takhöjd annars är det 1155 men dÃ¥ är vi uppe i 1420000 efter rot 180m med den. SÃ¥ fÃ¥r det bli en daikin som dom flesta är ju nöjda med + lite mera borra 😄

Ganska övertygad om att 1930 inte är nåt problem för en 1255. Nibe säger att reshöjd är 1950, men 1930 med fötterna avmonterade, men det är ju diagonalt och alltså om man lägger den ner och måste resa den. Om du kan lyfta in den stående är den 180 hög, vilket ger utrymme för inkoppling.

[PH73]

Jo dom har fler optioner för kyla mm. men vid tidpunk för min installation så saknades poolstyrning.

[Midzic]

Jag har själv sagt det gÃ¥r enligt nibe manual där stÃ¥r det reshöjden är 1930mm utan fötter. StÃ¥r även att rören kan sidoanslutas. Men dom jag har pratat med, sa det gÃ¥r inte sÃ¥ har tröttnat pÃ¥ nibes säljare fÃ¥r bli en daikin 😄

[tipo874]

Det är bara brinerören som kan sidanslutas.

Jag har själv en 1245-12 i en rätt låg källare. Dock högre än 1930, men har en hel del luft ovanför rören. Är inte i stugan just nu så jag kan inte kolla.

Om Nibe-säljarna inte vill så kanske du får göra som jag, ta dit IVT-installatören och ha dem installera en Nibe

Daikinmaskinen är säkert ett bra val om den räcker till.

Själv skulle jag väldigt gärna ha en 1255-16 i stället för min 1245-12, dels för att den är kraftigare, vilket behövs vid sträng kyla när båda husen värms fullt, men också för att den kan gå med lägre effekt när vi inte värmer båda husen fullt.

[Midzic]

Ringde och frågade en annan nibe säljare, han sa dom har monterat en f1255 på 1950mm han sa 2cm lägre borde gå, går att kappa rören några cm.
Det första han sa varför ska du ha så stor pump?.
 Han tyckte jag skulle ta en f1245 -8kw. Han sa 1255 kommer gÃ¥ som en onoff pump. Han sa att du kan fÃ¥ lägre driftkostnad med 1245-8. Han räknade ut att jag skulle ha 9kw.
Tre st har sagt 9kw  sÃ¥ det mÃ¥ste ju stämma. Jag frÃ¥gade räcker borrhÃ¥let pÃ¥ 180m, han svarade ja till din effekt. Vill du ha 1255 sÃ¥ kan man strypa den sa han .

[PH73]

Jag hade också merparten av förslag på 8 och 10kW pumpar... men en 1255 rymdes i vår budget och ser man till gångtiden nu även om pumpen är i överkant för huset så har vi idag haft långa körningar på över 3tim då den har gått som en on/off pump, dvs 5-8 starter per dygn.

Efter lite justering av en extern framledningsgivare så har den som längst gått 36tim innan den jobbade hem sina gradminuter när vi legat kring nollgradigt och 1 till 2 starter per dygn.
Eftersom vi kommer värma en pool till sommaren så är jag inte rädd för gångtiderna då heller.

Annat hade det varit om vi kört med en 10kW pump tror jag... Men det är ju bara något jag kan gissa mig till i nuläget.

Som jag skrev tidigare, önskar att Nibe hade haft en pump mellan 2-12kW, det hade varit klockrent för oss och kommer säkert vad det lider...

Lycka till med ditt val

[Midzic]

Det lutar Ã¥t daikin, den passar nog bra för mitt hus, höjden är bra priset är bra. Men när man kollar pÃ¥ forumet sÃ¥ har nibe över 40 sidor om deras bergvärme pumpar, daikin har bara 1 sida, fÃ¥r man problem med nibe  pumpen sÃ¥ verkar det finns ett gäng nibe sidor att läsa och fÃ¥ hjälp hur man ska göra. Daikin kanske är ganska nytt märke pÃ¥ bergvärme?  ,
luft vatten verkar ha varit med ett tag.

[Midzic]

Kan inte bestämma mig om jag ska köra pÃ¥ 1255 eller daikin. Magkänslan säger nibe men, varför ska det vara  sÃ¥ svÃ¥rt ?.
 Pump som pump 😰

[PH73]

Vad vill du ha för extra utrustning till pumpen förutom att den ska göra värme och varmvatten?

Har Daikin fixat en egen webbsite för loggning av sin pump?
Jag tycker Nibes site fyller den funktionen bra, men vill du lagra historik och möjlighet att ändra inställningar via webben så kostar det ca 2x250kr per år extra.
Du måste dock fixa en Nätverkssladd mellan pump och din internet router. Nu har jag dragit eget nätverk i vår villa så det problemet hade inte jag Hade ju varit gutt om den varit Trådlös istället Jag är inte i pannrummet och springer så ofta, men eftersom jag har kopplat min pump till Nibe Uplink så får jag ett mail om det är larm eller om kontakt mellan pump och Nibe uteblir, så då har jag en automatisk varning eftersom jag läser min mail i mobilen.

Vad tycker du om manöverpanelen på Daikins pump? Fördelen är att du kan flytta den till annan del i fastigheten och använda den som rumsgivare.
Vill du ha samma möjlighet till att styra en Nibe pump från annan plats behöver du en RMU40 (tror den heter så) = kostar extra
Tycker också att Nibes scrollmeny är överskådlig och enkel, sambon kan utan problem gå in och sänka/höja innetemp eller lyxvärme av vatten. Kan dock inte säga något om Daikins pump för jag har inte satt mig in i den.

//Peter

[Midzic]

Vet ej om daikin har web loggning. 
Har inte sert hur deras pump ser ut live.
Jag klarar mig med funktioner som daikin har, det är väll bara menyn som alla stör sig pÃ¥, bara man fÃ¥r optimal inställning av installören  om inte sÃ¥ kanske Daikin ställer upp och visar hur man gör 😄.

[PH73]

Bra grundinställningen av installatör är ju helt klart ett plus

Min pump kördes bara igenom och det enda vi ändrade på var kurvan, var ju så varmt ute när vi startade upp allt, sen har jag tagit hjälp här på forumet för att justera den mer.
Installatören ska komma på återbesök framöver, då ska vi gå igenom grejerna ordentligt och förhoppningsvis är det är kallt ute, men jag tror inte det blir mycket mer anpassningar till det som är gjort.

Nu vet jag inte hur din villa ser ut, men ett par plus till Daikin är ju trots allt att manöverpanel kan flyttas om pumpen står där man inte är så mycket och att den är kompakt så att man slipper vissa skrymmande delar utanför pumpen.

[Midzic]

Nu har jag bestämt mig det vart en Daikin sÃ¥ det blir spännande. Hoppas den funkar fint 😄.  Det fÃ¥r framtiden visa, mina affärer brukar aldrig bli bra sÃ¥ man har vant sig.