Ämne: Alla dessa val...

[Garion]

Har lite Ã¥gren över vilken pump man ska köpa. 
Har kommit ner till två modeller som jag är intresserad av, men jag får inte riktigt klart för mig vilken som är bäst egentligen.

Valet står mellan en E12GKE eller E12EKEB.

Vilka fördelar/nackdelar finns mellan dessa pumpar? Är EKEB värd de extra pengar den kostar?
Jag bor i mälardalen, kåken är på ca 120 kvm.
Tacksam för lite input.

[Raffen]

Hej Garion!  Skillnaden mellan dessa pumpar är väl i huvudsak att E12EKEB har en E-scroll kompressor och E12GKE har en DC twin-Rotary kompressor. En scrollkompressor skall ju enligt uppgifter frÃ¥n de som har dem gÃ¥ lite tystare och vara vibrationsfriare, men det finns trots detta inga uppgifter pÃ¥ att dessa kompressorer skulle ha en längre livslängd än pumpar med motsvarande rotationskompressor. Panasonic är väl f.ö en av de fÃ¥ pumpfabrikat som f.n har scrollkompressor i vissa modeller, och det finns de som gör gällande att de är pÃ¥ väg att helt övergÃ¥ till rotationskompressorer eller rättare twin rotary = (ännu bättre).

Mvh Raffen.

[Harken]

Dessvärre står det twin i datablad, men jag tror de är enkla.

Det var rotationskompressorer som pajade i H16. Sannolikt har en scroll längre livslängd, men den har mer internt läckage på dellast, dvs lågt varvtal, varför rotary kan ge bättre årsbesparing.

[Garion]

ok.. Men hur är det med vinteranpassningen som Panasonic ska ha gjort på båda dessa pumpar?
EKEB ska ju ha en speciell bottenplatta på utedelen för avfrostningen jämfört med GKE som jag antar använder värmekabel? Är detta något som man ska ta hänsyn till vid val av pump? Föredelar/nackdelar med de olika lösningarna?

[Raffen]

Dessvärre står det twin i datablad, men jag tror de är enkla.
Det var rotationskompressorer som pajade i H16. Sannolikt har en scroll längre livslängd, men den har mer internt läckage på dellast, dvs lågt varvtal, varför rotary kan ge bättre årsbesparing.

Hej Harken! Blanda nu inte i hop "H16" problematiken med rotationskompressorer i allmännhet för då är du helt fel ute.
H16-problemet var ju egentligen en isolerad företeelse eftersom det berodde på att Panasonic p.g.a stor efterfrågan lade ut viss tillverkning av kompressorer på en ny legofirma som hade dåligt material i vissa komponenter, bl.a den omtalade fjädern.
Sen att dessa maskiner fick stor spridning, orsakade mkt extrajobb och stora kostnader för Panasonic inkl dålig reklam, det är en ju en helt annan sak.
Jag framhärdar att det finns inget f.n som talar för att scroll har en längre livslängd, utan det är isf rena spekulationer, däremot håller jag med dig om det du säger om mer internt läckage på dellast för scrollen, och att rotaryn med all säkerhet ger en bättre årsbesparing.
Menar du att de skriver twin rotary i databladet när det i verkligheten skulle vara en "enkel"??    Det är ju isf vilseledande marknadsföring.

Mvh Raffen.

[Raffen]

ok.. Men hur är det med vinteranpassningen som Panasonic ska ha gjort på båda dessa pumpar?
EKEB ska ju ha en speciell bottenplatta på utedelen för avfrostningen jämfört med GKE som jag antar använder värmekabel? Är detta något som man ska ta hänsyn till vid val av pump? Föredelar/nackdelar med de olika lösningarna?

Hej Garion!  Vinteranpassningen är ju i form av att pÃ¥ E12GKE finns det en termostatstyrd värmekabel under kondensorbatteriet + en kompressorvärmare (om man skulle  behöva stänga av pumpen vid temperaturer under 25-26 minusgrader). Det är ju inte sÃ¥ ofta som man behöver värmekabeln (beroende pÃ¥ väderlek och luftfuktighet) sÃ¥ för att spara lite extra energi sÃ¥ kan man koppla den pÃ¥ strömbrytare om man vill. När det gäller E12EKEB sÃ¥ har den en s.k särskild bottenplatta för lÃ¥genergiavfrostning, vilket betyder att man har tagit upp större slitsar i botten pÃ¥ den för att avisningsvattnet lättare skall komma ut, sÃ¥ där sölar det vatten under hela bottenplÃ¥ten, och därför behöver den heller ingen värmekabel. SÃ¥ jag ser inget fel i att ha en värmekabel till pumpen (även om jag inte har nÃ¥gon pÃ¥ min pump), spec om man kan se till att behovsköra den, och det är ocksÃ¥ bra att ha en ordnad utforsling av avisningsvattnet genom ett befintligt evakueringshÃ¥l, spec om man vill ta hand om vattnet (vilket är minst sagt störande) och forsla det vidare till t.ex närmaste stuprör.

Mvh Raffen.

[Garion]

Tusen tack för era svar och er tid.
Nu vankas det värmepump!  Thumbsup

[Harken]

Raffaen!

Jag besökte Bosse doktorn och kollade på hans isärsågade DKE. Dessa var singel och kallades för twin!

Fjädern och vingen finns inte i scroll, varför den bör hålla längre, men å andra sidan är det stora tätningsytor i scroll....

Nej jag har inte blandat i hop H16 med alla rotary, påpekade endast att det var en rotary i DKE

[Raffen]

Tjenare Harken!  Ok, dÃ¥ är alla ev missförstÃ¥nd utredda känner jag, tack för det Harken!  När det gäller DKE sÃ¥ lär det ju vara sÃ¥ ja att det sitter en singel i den fast man har kallat den för twin, men tror du att det är likadant med de nyare pumparna t.ex den vi pratade om E12GKE där man uppger att det är en DC twin-Rotary kompressor i beskrivningen. Sitter det nu en enkel i den ocksÃ¥ sÃ¥ är det ju inget annat än vilseledande marknadsföring, och dÃ¥ borde man ju göra nÃ¥got Ã¥t detta isf.

Mvh Raffen.

[Harken]

Jag har ingen aning men skulle inte bli förvånad. Twin är väl dyrare och eftersom det är ung samma effekt skulle jag som tillverkare nöja mig med singel.

[sebbe]

Jag har ingen aning men skulle inte bli förvånad. Twin är väl dyrare och eftersom det är ung samma effekt skulle jag som tillverkare nöja mig med singel.

Som konsument skulle jag inte nöja mej med en singel, för den vibrerar mera än en twin.
Skulle jag ha köpt en twin och fått en singel skulle jag vara väldigt missnöjd.

[Harken]

Ja, säg det till alla dem som köpt DKE serien. Jag har 2 sådana i ett hus jag inte bor i, men det är tegelfasad och inget ljud eller vibrationer kommer in och det sparar en hel del el....

[Paxmax]

...H16-problemet var ju ...dåligt material i vissa komponenter, bl.a den omtalade fjädern...
Mvh Raffen.

Mja, jag tycker nog det är tillräckligt bevisat att H16-problemet hade enbart med dålig oljeretur och lite väl snålt tilltaget med kompressorolja att göra. Sålänge kompressorn får olja så avverkas inte fjädern och då brister den inte.

Att skylla på dåligt externt levererat matrl i fjädern anser jag är bara Panasonics bekväma svepskäl för att försöka lyfta bort fokus från att deras R&D-avd gjorde en rejäl blunder för oss i kustnära klimat runt nollan.
Är iofs lite akademiskt, dom smiter ju inte från sitt ansvar iaf. Jag tycker det är väldigt tråkigt att dom försöker rädda ansiktet med att mata svenska pumpägare med BS vilket jag tror omfattar både "problem fjädern" och antalet drabbade pumpar.

Enda fördelen med att skylla på fjädern är att de flesta förstår på en gång -"Aha! dålig fjäder -inget tryck på tätningsläppen och då slutar kompressorn att komprimera"

Att förklara "riktiga problemets" grund med allt om relativa luftfukthalter kontra avfrostningsintervall, oljeretur och fjädertrådspänning/härdning/bockning i kombination med oljans flockningstemperaturer kontra extrem förångning går liksom inte att göra i förbifarten. Det tar nog en 5 minuters diskution mellan två införstådda tekniker innan båda är med på samma bana.

[Raffen]

Hej Paxmax!  HÃ¥ller helt med dig om att hela förklaringen till problemet skulle nog bli mkt komplicerat att förklara för gemene man, och vad jag hörde talas om även om detta kanske inte framkom tydligt i mitt tidigare inlägg var ju att den här orsakande legofirman tillverkade hela kompressorn, vilka inte var spec.enliga varav i dessa (kompressorerna) även fanns bl.a ingÃ¥ende detaljer som inte heller var spec.enliga, t.ex fjädern. 

Mvh Raffen.

[sebbe]

Ni får ju göra som ni vill, men efter allt jag läst om panasonic (H16, fläktlagerfel mm.) så blev det en Toshiba superdaiseikai.
DÃ¥lig kvalitet sätter nog stämpel pÃ¥ produktmärket panasonic för en längre tid 
Med facit i hand skulle jag idag köpa en sanyo, fujutsu eller mitsubishi.