Lägger upp en ny tråd, om Nocrians äggklocka, för att inte besudla denna mer.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45326.0

"Jag vill inte tro. Jag vill gärna veta, så långt det nu är möjligt.
Så om någon här inne har detaljerad info angående afrostningscyklerna på Nocrian så är mina öron vidöppna!"

Varför denna kompakta tystna på frågan från JEB, jag har själv en Nocria och skulle vilja ha reda på det samma. Här har ju varit flera "experter" i denna tråd och talat om hur korkad Nocrians avfrostning är men ingen verkar veta hur den avfrostar. Det verkar som man kan hänföra det till att tomma tunnor skramlar mest, eller är det någon som kan redogöra för Nocrians avfrostning.  tomte::

Tycker Nocrian funkar bra trots ganska varmt klimat ute, utan några ON/OFF, och går ganska lågt i effekt.

Men vi hade 4 luftvärmepumpar i samma hus under 2 år, och inte samtidigt.

Först en Atlas för gratis pengar, sen en ny på garantin, sen en Bosch EHP 6, som funkade otroligt bra, bra värmespridning och gick tyst och fint, men lite för liten, orkade hela huset till ca -12, och sen Nocrian som aldrig skulle köps, orkade huset till lite fler minusgrader, ca -18-20 och ev lite fler, beroende på , men funkade mycket dåligt i vårt hus med dålig värmespridning och täta avfrostningar, och sen såldes huset och nya ägarna ville inte ha den.

Detta om nocrians avfrostning har tragglats i en massa trådar sedan 2007, om jag inte missminner mig så påtvingar nocrian avfrostning var 30 minut efter -15 grader, detta bland annat för att säkerställa hämtning av oljan i systemet så inte kompressorn skär ihop, Den har inte behovsstyrd avfrostning utan ett "schema" som varierar beroende på ute temperatur.

och som jag läst diagrammen av det finska testet
så har Nocrian följande cop
(Ungefärliga siffror från diagrammet)
Nocrian.-5g cop 2,0..  -10g cop 1,9...-15 cop 1,75...-20 cop 1,35

Sen får man väll själv avgöra om man tycker dom siffrorna är bra eller inte.
om man nu inte litar på testerna så får man väll köpa sig en egen klimat kammare
och göra testerna själv.

Sen att det inte förefaller vara ägg klocka vid runt nollan, är nog säkert så.
vid denna temperatur åker man istället på ideliga on off på grund av att
nocrian har en rejäl kompressor som helt enkelt ger en hög lägsta effekt
detta gör att den inte kan tävla med mindre pumpar när det gäller att vara energisnål.
och konstigt vore det ju annars?

Nocrian har en uppgift och det är att ge effekt vid låga temperaturer och det gör den,
Enligt tester som gjorts "visar att den levererar rejält med effekt"
samma tester visar åxå att den då även tar "rejält med effekt"
om man nu väljer att tro på testet att dom ger effekt så borde man ju åxå tro på testet att dom tar effekt?

Dogge

JEB:  ska jag då tolka ditt tidigare inlägg som att Nocrian gick ifrån innan kl 19.40 på kvällen till kl 03.20.. dvs i över 7,5h i minusgrader utan att avfrosta ?

Nocrians avfrostning har förutom utomhustemp varit tidsstyrd tidigare...om de ändrat nu vet jag inte, men har väldigt svårt att tänka mig.
Dina avfrostningsintervaller tyder på att utetempen ligger och balanserar runt avfrostningstempen...och då spelar det ingen roll hur många egg du har i korgen 

Jag skriver det jag ser, inte för att övertyga. Orkar inte med sånt. Plus att jag är ovanlig i tråden då jag har en av modellerna som diskuteras.
Montörers synpunkter är intressanta, men inte mer än så. Det finns montörer som tycker Toshiba är skräp men de övertygar inte mig. De har bara råkat ut för de eländiga. Skulle det vara så att Nocrian avfrostar var 40:e minut under -10 så slänger jag ut den. Tills dess hänger den kvar. 

Ska jag alltså förutsätta att Fujitsu skulle satt brytpunkten för avfrostningsautomatiken till under -2C°? Mig veterligt ligger den på 5,5C°. Maxtemperatur för perioden jag pratar om har varit tre grader under tio minuter.

Ska faktiskt försöka ta reda på eventuell utveckling av mjukvara/hårdvara på Nocrian. Önska mig gärna lycka till! Det kan vara svårare att få svar av dem än att hitta Obamas bunker. 

Anger tillverkare 14A max så använder man 16A säkring och 2,5mm². Balansera last mellan faserna är det många som skulle behöva göra.

Apropå min dino. Nocrians båda avfrostningar under dagen var före JKVP:n. Stängde för skojs skull dörren till V-rummet på BV klockan fem igår em, drygt 40m². 19:40 avfrostade JKVP, då hade Nocrian inte börjat. Nästa 02:30 JKVP, 03:20 Nocria.
En äggklocka som varierar efter hur många ägg man kokar?

Den her Nocria 14, er det denne "Tundra"? http://varmepumpe.no/images/stories/brosjyrer/tundra.pdf.

Det är bara till dom paralellimporterade det rekomenderas 10amp 

Vi satte i veckan in en FD50VABH (13amp säkring) i ett väldigt stort uterum till en resturang/krog i Södertälje, väldigt mycket glas som inte är höst/vinteranpassat samt ett "tak" som är någon typ av isolertäcke.
Den kommer vara öppen fredag,lördag och söndag och vara helt igenbommad resten av veckan med dom minusgrader det innebär framöver !!
Väldigt nyfiken på vad den kommer att gilla dessa förutsättningar och har aldig testat att starta upp med en massa minusgrader "inomhus"
Startade upp den när det var ca +2 grader ute och han gav järnet nästan direkt, varenda plastblomma stod och skakade vid full fläkt 

Vid en sån här typ av användande, där man uttnyttjar högsta effekt även vid höga utetemperaturer bör kunna trigga riktigt höga driveffekter.  men Mitsubishi uppger så låg maxförbrukning att en 10A bör räcka.  nån som mätt den?
Själv har jag använt 16A/2,5mm2 vid montage av dessa (inte vågat chansa)   men det kanske har varit onödigt 

Det är bara till dom paralellimporterade det rekomenderas 10amp 

Vi satte i veckan in en FD50VABH (13amp säkring) i ett väldigt stort uterum till en resturang/krog i Södertälje, väldigt mycket glas som inte är höst/vinteranpassat samt ett "tak" som är någon typ av isolertäcke.
Den kommer vara öppen fredag,lördag och söndag och vara helt igenbommad resten av veckan med dom minusgrader det innebär framöver !!
Väldigt nyfiken på vad den kommer att gilla dessa förutsättningar och har aldig testat att starta upp med en massa minusgrader "inomhus"
Startade upp den när det var ca +2 grader ute och han gav järnet nästan direkt, varenda plastblomma stod och skakade vid full fläkt 

http://www.polarpumpen.se/luft-luft/mitsubishi-electric/mitsubishi-electric-fd50-vabh-820-nordenanpassad-inverter

Till FD 50 rekomenderas 10A säkring..!, Raffen, verkar totalt livsfarligt..! Hur kan de låta nån installera en sån pump med så farlig anslutning?

Varmgång? Säger som farbro Barbro, Nääääääääää...

Skulle funka med med 1.5mm2 och 6A..

Verkar vara en bra maskin detta..

Låter otroligt konstigt att denna Toshiba avfrostar 48gr/dygn, motför Nocrians 16ggr, troligtvis nåt bajs med Toshiban, eller går den på Max.

På den forna tiden då jag hade luftvärmepump, Nocria bla, så avfrostade Nocrian varje 30min på sekunden vid kallare väderlek, när effekt börjar behövas, och det dräper Cop ytterligare, och kollar man ut på utedelen, så finns knappt frost på den.

Detta med Cop värde ska man ej stirra sig blind på, med 2 pumpar med likadan effekt och bättre/sämre Cop, så tror jag det ej att det sparar 1kr.

Såg ingen skillnad över året mellan skitdåligt Cop och en pump med bra Cop, års Cop hamnar väl på ca 2-2.5 ändå.

Hej

Åter till jämförelsen. Jämför inte Fujitsu Nocria med FD 50 utan istället med FD35. FD50 har en helt annan dimension på utedelen. Ställer man dem bredvid varandra så ser det rent löjligt ut. Både FD25 och FD35 håller vad de lovar i tester hos SP, och jag betvivlar inte för en sekund att också FD50 ger vad den lovar, d v s 6,0 kW vid -15 grader. Gå och titta på en FD50 om ni kan, den känns mer som en luft/vatten utedel.

VTT:s tester har väl inte rosat Fujitsun direkt.

MVH/Gano

@Doggy:
Finns fler än JKVP med fel på kretskort, äldre och nyare. Gissa varför jag inte använder PAP?
Trots det är Toshiba fortfarande min favorit.

Sifferexercisen från min sida i inlägget före var ironisk o vinklad med mening, trodde jag var övertydlig. Varför ska man "avliva" en modell på ett forum enbart baserat på ANDRAS erfarenheter/siffror. 

Nu handlade tråden om just MD50 och Nocria samt att Pana och Toshiba halkat med på ett bananskal. Därav min notering om fläkthjulet då bredd/storlek blev optimalt i detta hus. Klart det finns större... 

Andemeningen med inlägget var att man ska försöka välja en pump som passar och inte ramla in för djupt i hårklyverier mellan modeller.

Jag valde dinosaurien av de som diskuteras här. Vissa av dem var stora, levde i miljoner år och käkade sämre fungerande djur som snacks. 

Bli jag besviken på Nocrian, skriver jag om det.

Jag säger inte i mot, vettiga åsikter.=)
jag tycker att toshiba är en bra pump, men det finns andra pumpar som är lika
bra och i viss utsträckning bättre.
när man diskuterar pumpar så är det många gånger så små skillnader att det faktiskt är pettitesser
vilket märke man än väljer så blir man nog nöjd överlag så länge dom fick den förväntade livslängden.

Dogge

@TS! Hysscchhh... Nu förstör du allt! 

Med statistik och siffror kan man påstå vad som helst.
Jo, E9 och E12 ligger högt. Min jkvp-e nosar dem tätt i häcken med 408 skadeanmälningar över tio år. 
Ligger på Folksams site: http://media.folksam.se/2010/12/02/folksam-granskar-rekordstor-okning-av-trasiga-varmepumpar/

Ärligt talat, i stort så gillar jag de märken som tråden berört. Modellundatag finns ju.
Att jag valde "dinosaurien" Nocria var för att den passar här hemma. Skulle dock få skriva en bok för att förklara alla tankegångar runt det.

En sak som jag noterade när jag tittade på Nocrian. Fläkthjulet på innerdelen (~72cm) är inte bara 10cm längre utan 15cm längre än Toshiba (~57cm). Att sedan en 90cm bred innedel fick plats precis där den skulle sitta var optimalt. Återigen, här hemma.

Ingen köper en ny bil på nätet utan att titta på den och provköra för att försöka avgöra om den passar. En pump som kommer att spara pengar under många år framöver, beställs osett på nätet med okänd montör. Vi är roliga, vi människor.

Jkvp från årsmodell 2003-2006 verkade ha ett seriefel på kretskortet i innedelen
detta problem fick man om man körde PAP funktionen på kyla och sedan slog om till värme, då kondenserade det i elektrostat enheten och man fick överslag som slog sönder kretskortet i innerdelen.
Jkvp:en hade vissa problem det går inte sticka under stolen, men så är det en pump som kom ny på marknaden för snart 10 år sedan..

Sen är ju toshiban en mindre pump än nocrian så vore väll konstigt om den inte hade en större innerdel för att kunna ta ut effekten, jag tog ner en AC innerdel/takdel för ett tag sedan som var styva 180cm
så stora finns det. 

Varför jag sa Dino i ett tidigare skede i tråden är för att den har ägg klocks avfrostning
oavsett vad man kan tycka om det namnvalet så är det faktiskt så.
Bland annat Tusconor har ju en nocria och vad jag mindes så försökte han göra en fotocells mod för att få bort dessa onödiga cop nedsättande avfrostningar?.

Nocrian har ett cop som ligger minst sagt dåligt till om man läser bland annat finska testet.
Att skaffa värmepump, ja det gör väll dom flesta för att minska på elnotan, och vill man göra det så finns det enligt mig bättre alternativ på marknaden.
Sen att folk reagerar med ilska om man säger att deras hund inte fungerar bra i skogen,
ja då får det väll vara så..
Men diskutionen/tråden började med ett val mellan Nocrian och Fd50
Med det påstår jag inte att Nocrian är en dålig pump, utan verkar vara hållbar och gör sitt jobb.
samt att dom verkar vara prismässigt rätt i kurs.

Nån nämde att deras toshiba frostade av 48 gånger på ett dygn, då vill jag ge tipset att ta hem en installatör, låter helt klart som om det är gasbrist eller något annat som är galet.
Det framgick inte vilken modell/årsmodell det var på den dock.

Dogge.

@TS! Hysscchhh... Nu förstör du allt! 

Med statistik och siffror kan man påstå vad som helst.
Jo, E9 och E12 ligger högt. Min jkvp-e nosar dem tätt i häcken med 408 skadeanmälningar över tio år. 
Ligger på Folksams site: http://media.folksam.se/2010/12/02/folksam-granskar-rekordstor-okning-av-trasiga-varmepumpar/

Ärligt talat, i stort så gillar jag de märken som tråden berört. Modellundatag finns ju.
Att jag valde "dinosaurien" Nocria var för att den passar här hemma. Skulle dock få skriva en bok för att förklara alla tankegångar runt det.

En sak som jag noterade när jag tittade på Nocrian. Fläkthjulet på innerdelen (~72cm) är inte bara 10cm längre utan 15cm längre än Toshiba (~57cm). Att sedan en 90cm bred innedel fick plats precis där den skulle sitta var optimalt. Återigen, här hemma.

Ingen köper en ny bil på nätet utan att titta på den och provköra för att försöka avgöra om den passar. En pump som kommer att spara pengar under många år framöver, beställs osett på nätet med okänd montör. Vi är roliga, vi människor.

Kom att tänka på den där skaderapporten gällande 2009 som Folksam publicerade...
Nu måste jag få leka journalist med vinkling som specialitet! 

De tävlande:
Mitsubishi som lovordas allmänt för sin driftsäkerhethet av säljare/montörer.
Toshiba likaså, samt att de bara är bäst! Så det så!
Fujitsu som är skumma hemlighetsmakare som inte låter sina produkter testas.

1. Mitsubishi Electric (posten Mitsubishi/okänd som bestod av 44 st ej medräknad) samlade ihop 168 anmälda skador.
2. Toshiba samlade ihop 144 anmälda skador.
3. Fujitsu samlade ihop 40 anmälda skador.

 

JEB, det var verkligen en journalistisk sammanfattning 

Brukar inte Panasonic ligga högst upp i dessa tabeller  eller har du hittat någon ny statistik ?

Problemet med denna typ av statistik är att det inte framgår hur många maskiner som sålts av respektive modell så man kan se procentuellt fel på modellerna.

Har tex   Toshiba bara sålt 144 st av den modellen så är det 100% som varit fel men är det 50000 maskiner så blir felprocenten bara 0,003

Panasonic som brukar ligga högt upp i antalet skador ser ut att då ha väldigt mycket fel men då dom nästan hade hela marknaden tidigare så blir procentuellt fel inte så högt.

Problemet med att ens försöka tyda sådan statistik är nästan hopplös då ingen av generalagenterna i Sverige vill avslöja hur många maskiner som sålts och man har inte en aning om hur många som kommit in via paralellimport.

Nu har detta ingen anknytning alls till eran diskussion om avfrostning eller ljudnivå utan bara ett svar om statistik som ibland kommer upp i olika ämnen 

Kan gissa att Nocrians avfrostning är ungefär som detta (med reservation för angivna gradtal):

Defrosting mode:
T1: Indoor ambient temperature
T2: Pipe temperature of indoor heat exchanger
T3: Pipe temperature of outdoor heat exchanger
T4: Outdoor ambient temperature

1) Condition of defrosting.
Condition 1: If T4＞0℃,
When the units are running, if any one the following two items are satisfied the units start defrosting:
a) The units runs with T3＜3℃ for 40 minutes and T3 keeps lower than -6℃ for more than 3 minutes.
b) The units runs with T3＜3℃ for 80 minutes and T3 keeps lower than -4℃ for more than 3 minutes.

Condition 2: If T4＜0℃,
The program judges according to the condition 1, if any one of the two items are satisfied, then judges if T2 has descended for more than 5℃, if it has the machine starts defrosting, or continues to judge T2 and will not defrost until T2 drops more than 5℃.

Condition 3: No matter what value T4 is, if the machine runs with T3＜3℃ for more than 120 minutes and T3 keeps lower than -2℃ for more than 3 minutes, the machine will defrost, no matter if T2 drops for more than 5℃ or not.

2) Condition of ending defrosting.
If any one of following items is satisfied, defrosting will finish and the machine will turn to normal heating mode.
a) T3 rises to be higher than 12℃.
b) T3 rises to be higher than 8℃ and remains for 80 seconds.
c) The machine has run for 10 minutes in defrosting.

Att kalla ovan för "äggklocka" känns i alla fall inte riktigt rätt.

Då jag direkt kunnat se skillnaden i avfrostningen på en Ras10 mot en Nocria14 pratar  jag av egen erfarenhet och jag kan bara konstatera att det inte stämmer med vad Raffen och många andra påstår. Maskinerna står i samma bostadsområde och vid -2grader med dimma så avfrostade Nocria14 16 ggr per dygn och Ras10 avfrostade 48 ggr per dygn. För min del verkar det som om dessa tester inte stämmer med verkligheten man vet ju överhuvudtaget vem som betalar för dessa.

Av laboratorierapportene http://www.fgfinland.fi/PDF_www/VTT-S-08054-09.pdf og http://www.scanoffice.se/uploads/vtt-raportit/VTT-S-08098-10-SE.pdf fremgår at pumpene fra -10 ºC gjør defrost hver 40 minutt. Mellom 0 og -10 er intervallet 1.5 time.

Min nocria avfrostar hälften så mycket ungefär som min AVT pump. Värmer 120kvm nu vid minus 10 och då går den stötvis, kanske 1/3 av tiden resten av tiden är börvärde 22 uppnått.

Gammal pump med "gammal" avfrostning visst, men bor man i norrland och behöver lite mer då det blir kallt blir man säkert nöjd. Jag är då svinnöjd med min.

Ok kul att höra lite åsikter som har en Nocria och inte bara åsikter från dom som tror och spekulerera och försöker vara sig förståsigpåare......personligen lägger jag betydligt större vikt på erfarenheter och åsikter från folk som har en produkt som diskuteras.

//Krister

Men du JEB ser att du har både en Nocria och en Toshiba ras..... om du nu jämför avfrostningsfunktionen på dessa hur pass otroligt mkt bättre är den som en "del" vill framhäva på den hypermoderna Toshiban jämfört med omoderna och föråldrade Nocrian??

//Krister

Ja du Krister, hade jag bott i Skellefteå kanske jag kunde svarat. 
Har endast hört en avfrostningscykel på den hittills. Den har ersatt en elvaårig RAS 13 YKV med kretskortsproblem i år. Och JKVP-E:n är snart åtta år, fått byta lager på den. Sistnämnda toppar nästan skadelistorna pga fläktlager o kretskortsproblem.
Tror inte Nocrian behöver oroa sig i den "konkurrensen". 

Båda Toshiba-pumparna var installerade av Ventilationsutveckling enligt föregående ägare av huset. De har jag fått tina upp varje vinter sedan 05/06. Efter att ha byggt tak till dem blev det mycket bättre men försvann aldrig helt. Förklaringen var att de valt att kyla rören med en halvmeter sten för enkelhets (lathets) skull. Ingen isolering alls mao.

Hittills inget negativt om Nocrian, bra byggd, trycker ut luften bättre inne än Toshiba. Autolägena fungerar, till skillnad från Toshibas som är helt oanvändbara.

Hade inte panasonic denna automatiska filter rengöringen?, tänker på AC Robot, men det verkar som dom övergett detta koncept på nyare pumpar?, och om så är fallet så kan man ju fundera på varför, personligen så skulle jag misstänka att det blir dyrt i produktion, och som du skrev blir en massa krångel och oljud, mm

Dogge

XE12 hade en dammsugare med eget "avgasrör", Nocria har borstar. Har levt ihop med båda. De går inte att jämföra, XE12:ans rengöring tog eeevigheter. Och dammsugare vet ju alla hur de låter. 


En liten notering efter att ha läst en del trådar här om Nocria 14.
För er som funderar på en Nocria, de flesta här inne som är negativa mot Nocria baserar det ofta på avsaknad av jämförelsetester och "äggklockan" till avfrostning o diverse annat. Med all rätt. Notera att de flesta av dessa inte har en hemma!!! 

Ska man utgå från den lägsta ljudvolym och köra så pass kraftiga maskiner på lägsta fläkthastighet har man nog valt en för kraftig modell !
Viktigare är att modellen har ett någorlunda behagligt ljud vid högre fläkthastigheter då en kraftig maskin behöver få iväg värmen ordentligt för att man ska utnyttja dess kapasitet.
Vilken av alla märken och modeller som har behagligast ljudkaraktär skiljer sig mellan alla människor och man ska av den anledningen försöka bilda sig en egen uppfattning om tilltänkt modell istället för att bara gå på alla olika råd som kommer från forumet.
Längden på garantier bevisar inte så mycket oavsett märke och modell  tycker jag personligen då det oftast finns något försäkringsbolag i bakgrunden som backar upp.
Finns suspekta företag som utger sig för att ha 10 garanti men inte är den maskinen bättre/tillförlitliggare än att handla den normalt med 5 års garanti till 40% av priset eller mindre.