Ämne: var söker man tillstånd till sjövärme???hjälp, meltdown....

[arholmacat]

håller på att ringa mig tossig till olika myndigheter i mitt försök att lista ut VAR man ansöker om tillstånd till sjövärme! jag kastas fram och tillbaks mellan olika enheter.

jag ska anlägga sjövärme (eller jordvärme) på en ö utanför Arholma i Norrtälje kommun. Och Norrtälje kommun skickar mig till Stockholms Länsstyrelse som inte heller vill veta av mig. Ja, det är bara några av samtalen jag har ägnat mig åt.

Och förresten, när man ringer energirådgivningen vet dom ingenting, utan sitter och googlar--vi som lekmän tycks kunna mycket mer, tokigt.

[Carl N]

http://www.norrtalje.se/naringsliv-och-arbete/Tillstand-regler-och-tillsyn/Varmepump/

http://www.norrtalje.se/Global/7%20kommun%20politik/blanketter/Miljo_och_Halsa/Ansokan-anmalan_om_installation_av_varmepumpanlaggning.pdf

Det är alternativet "ytvattenvärme" du ska kryssa.

(Vilka muppar som jobbar pÃ¥ din kommun, de har ju inte en susning    )

[arholmacat]

tack Carl N! jag såg ditt inlägg t mig ang solvärmepumpen som inte värmer annat än borran vid bergsvärme.det är nog riktigt, men när man läser på Eviheats hemsida så står det att solvärmepumpen även är fördelaktig för sjövärme...

jag ska försöka få tag i chefsmuppen i norrtälje kommun idag!

[ORAKLET]

Den värmer brine in i pumpen viket ju blir en fördel när det går. Sedan så återladdar den havet
Solpaneler är mer en ideologisk fråga, och inget som du kommer tjäna in. Även på sommaren så tjänar du inte så mkt eftersom din VP får in 20+ och går tokeffektivt.

Skulle jag ha solpaneler så skulle jag kolla medlemmen SOBRIS inlägg här och bygga som han säger, inte en färdig VP produkt. Den har väl inga tankar att ladda? Då får den dumpa i havet.

[Rickard]

EVI Heat i läge 1 värmer tappvarmvatten/radiatorer, och i Läge 2 värmer den brine.
I ditt fall är det totalt lönlöst att värma brine, utan du skall köra den i läge 1, och då är det som Kea skriver mer en filosofisk fråga, det lär ta väldigt lång tid att tjäna in merkostnaden om du jämför med en kanske billigare konventionell sjövärmepump utan solfångare (vet inte vad EVI heat kostar, men gissar att dom är lite dyrare än t.ex. Nibe, IVT, CTC.)

[sobris]

Eftersom mitt namn dök upp här får jag väl ta chansen att säga att förvärmning
av brine med hjälp av solen inte har något alls att göra med speciella fabrikat
på värmepumpar. Det går att göra med i princip vilka vatten/vattenVP som helst.

När det gäller bergvärme eller ytjordvärme så finns det viss möjlighet till i alla fall
korttidslagring av energi i berget/marken. För att sammanfatta möjligheterna att lagra
solenergi i berget så kan man förenklat säga att det är en god idé att tina upp frusna
borrhål med överskott från solen. På motsvarande sätt är det en dålig idé att försöka
säsongslagra energi i en enstaka "bra" energibrunn. Både berget och marken är båda bra
mottagare av tillfällig överproduktion som är tänkt att plockas tillbaka igen de närmaste
dagarna,

För grundvatten- och sjövärme finns inte möjligheten att lagra energi externt utan
solenergin måste kunna komma till användning lite mer direkt. Lagring får då ske i tankar.
För att se hur en sjövärmepump (eller grundvattenVP) skulle kunna få hjälp av solen så
kan vi tänka oss VP stående mitt emellan en högtemp.tank och en lågtemp.tank. Solen värmer
båda tankarna i temperaturordning. Varmvatten förvärms i lågtemp.tanken och både värme
och varmvatten tas ut ur högtemp.tanken. VP:s uppgift blir att flytta energi från lågtemp.
till högtemp. Om utgående brine från VP är kallare än inkommande brine från sjön så växlar vi
till oss varmare brine utifrån. Om däremot utgående brine är varmare så fortsätter vi bara att
cirkulera runt brine mot värmeväxlaren i lågtemp.tanken.

[A-Sol]

Solfångare kan löna sig fort, kolla in "Leksandsmodellen":

http://www.kjvvsteknik.se/leksandsmodellen_-_vart_sup.html


Mvh

[Lexus]

Solfångare kan löna sig fort, kolla in "Leksandsmodellen":

http://www.kjvvsteknik.se/leksandsmodellen_-_vart_sup.html


Mvh

Men hur räknar dom?

http://www.kjvvsteknik.se/_Media/energijamforelse_2.jpeg

Är det totalt 3 200 kWh/år och vi räknar med att de går oavkortat till värmepumpen, så har solpanelerna bidragit med 18 000 kWh/år.

År det möjligt?

[Roland]

Men hur räknar dom?

http://www.kjvvsteknik.se/_Media/energijamforelse_2.jpeg

Är det totalt 3 200 kWh/år och vi räknar med att de går oavkortat till värmepumpen, så har solpanelerna bidragit med 18 000 kWh/år.

År det möjligt?

Tittar man i tabellen ser man att de har "glömt" 1158 kWh för att driva solfångarnas pumpar och elektronik.

Solfångarna ger enligt texten 6000 kWh/år så de kan ersätta max 2000 kWh el till värmepumpen. Rimligen skall man från de 2000 kWh dra bort 1158 som solfångarna drar.

En annan konstig sak är att 27 000 kWh/Ã¥r för villans värmebehov är ett antagande. Det verkar som om man har beräknat värmepumpens elförbrukning frÃ¥n den siffran. Drar huset i verkligheten betydligt mindre värme, jag fÃ¥r värmebehovet till 15-17 MWh/Ã¥r utifrÃ¥n vad solfÃ¥ngarna och värmepumpen kan ge, blir de angivna värdena Ã¥t skogen. 

[sobris]

I exemplet visar man att enbart värmepump skulle dra 9.300 kWh. Om solen då sätts in
på traditionellt vis kanske den kan minska förbrukningen med 1.000 kWh vilket till mesta
del är varmvattenberedning på sommaren. Om vi nu har kopplat så att vi kräver höga
temperaturer av solen så är detta också i stort sett allt vi får.

Den hemlighet som man inte riktigt lyckas dölja i sin beskrivning är att i samband med en
V/VVP så har solen i princip alltid möjlighet att bidra på så låga temperaturer som runt 5 grader.
Detta går in som en höjning av verkningsgraden på VP och om man så behöver, viss återladdning
av borrhålet.

Det man säger är alltså att med en bergvärmepump och sol i smart kombination så kan man få
värmepumpen att gå med en faktor lite drygt 2 bättre än om den inte fick någon hjälp.

Drivenergi till pumpar o.dyl. ligger på alla exemplen (utom passivhuset) med ungefär lika mycket.

[A-Sol]

Jag tycker i alla fall att det är fantastiskt med bara 3284 köpta kWh/år för värme + varmvatten i ett 200m2 1980-tals hus.




Mvh

[Roland]

I exemplet visar man att enbart värmepump skulle dra 9.300 kWh. Om solen då sätts in
på traditionellt vis kanske den kan minska förbrukningen med 1.000 kWh vilket till mesta
del är varmvattenberedning på sommaren. Om vi nu har kopplat så att vi kräver höga
temperaturer av solen så är detta också i stort sett allt vi får.

Man visar inte alls att enbart värmepump skulle dra 9300 kWh. Man antar att huset behöver 27 MWh och därifrån beräknar man värmepumpens förbrukning. Men huset drar inte 27 MWh/år. Tittar man i diagrammet ser man att pumpen drog 651 kWh i december. Den borde då ha producerat ca 2300 kWh värme. December 2008 producerade min pump 13 % av ett normalårs värmebehov. Använder man samma faktor i detta fall blir det 17,8 MWh för ett normalår.

Jag räknade i mitt förra inlägg på ett annat sätt och kom fram till 15-17MWh för 2008. 2008 var som bekant betydligt varmare än normal. Min något klena pump behövde inte en enda tillsatstimme det året. Normalt är det några hundra timmar. Det är därför jag anser att huset 2008 behövde mindre än 17 MWh värme. 17 MWh blir med års-COP = 3,5 4800 kWh el. Det är möjligt, om det är golvvärme i huset att 2008 hade en värmepump dragit bara 4300 kWh.

Vinsten med solfÃ¥ngare fÃ¥r jag till  högst 1500 kWh, kanske inte mer än 1000 kWh. Den vinsten  Ã¤ts till stor del upp av de 1158 kWh som behövs för att driva solfÃ¥ngaranläggningen. Observera att det är klart uttryckt i texten att 1158 kWh är el för "elektronik och pumpar för att driva solfÃ¥ngaranläggningen". Varför man har belastat de andra uppvärmningsformerna med samma antal kWh är obegripligt.

Drivenergin för pumpar och elektronik ligger för värmepumpen i de COP-värden jag har räknat med. Det tillkommer inget inget extra i värmepumpfallet. Vill man särkskilja den måste man räkna med motsvarande högre COP-värden. Årsförbrukningen av el för elektronik och extern värmebärarpump är för min pump högst 200 kWh/år så det är långt från 1158 kWh även om man skulle vilja särskilja den elen.

[Roland]

Jag tycker i alla fall att det är fantastiskt med bara 3284 köpta kWh/år för värme + varmvatten i ett 200m2 1980-tals hus.

Mvh

Det är 3284 plus 1158 = 4442 kWh. Finns det någon med separat elmätare på värmepumpen som inte inkluderar cirkulationspumpar och elektronik i avläst elförbrukning?