Ämne: F750/F730 diff i temperaturgivare BT16, BT20 och BT21

[bozniak]

Trevligt!
Gör en lista på mina olika inköpsalternativ för att köra en HA-instans på nåt. Jag prioriterar

1.enkelhet,
2. robusthet,
3. avancerade inställningar,
och i sista led
4. lågt pris.

Finns det ingen nyckelfärdig liten server man kan köpa, har dåligt med tid att installera RaPi och sånt ;(
Eller är det en rejält ny PC som gäller?

Gör säkert fel nu och länkar till någon butik:
https://m.nu/styrenheter-z-wave/home-assistant-green

[kWhalp]

Gör säkert fel nu och länkar till någon butik:
https://temperatur.nu/styrenheter-z-wave/home-assistant-green

Home Assistant Green! Coolt!

Kan den göra allt ?
Är den robust?/framtidssäker?/ohackningsbar? 

Ska kika var man kan köpa den i stan, blev ruskigt taggad pÃ¥ hemautomatisering helt plötsligt!   

[bozniak]

Home Assistant Green! Coolt!

Kan den göra allt ?
Är den robust?/framtidssäker?/ohackningsbar? 

Ska kika var man kan köpa den i stan, blev ruskigt taggad pÃ¥ hemautomatisering helt plötsligt!   

Som vanligt, allt är relativt, beror helt på dina krav och behov.
Du specade billigt och snabbt och så lite tid som möjligt, tyvärr så går det inte hand i hand med robust/framtidsäker och ohackningsbart.
Då får man själv bestämma hårdvara som passar och hur mycket tid man vill lägga på att säkra upp det.
Det är OpenSource och då blir det en avvägning.
Men det är en bra start, om du har en NAS lösning då kan du köra den som en VM innan du bestämmer dig.

Lycka till, nu väntar jag på MILL heatern för att testa ditt experiment, har nämligen funderat på samma sak som du, kan man få ner defrostingen.

[kWhalp]

Som vanligt, allt är relativt, beror helt på dina krav och behov.
Du specade billigt och snabbt och så lite tid som möjligt, tyvärr så går det inte hand i hand med robust/framtidsäker och ohackningsbart.
Då får man själv bestämma hårdvara som passar och hur mycket tid man vill lägga på att säkra upp det.
Det är OpenSource och då blir det en avvägning.
Men det är en bra start, om du har en NAS lösning då kan du köra den som en VM innan du bestämmer dig.

Lycka till, nu väntar jag på MILL heatern för att test ditt experiment, har nämligen funderat på samma sak som du, kan man få ner defrostingen.

Haha, it's on! 

Men jag kan med "Green,"göra flödesdiagrammet, få avfrostningsnotis, starta värmaren, och skicka mail, osv?
Eller krävs det "Yellow" för det?

[kWhalp]

Behöver jag den där USB-tilläggsstickan?
Hur manövrerar jag Green?, via appen i telefonen (skriver in serveradressen osv) eller via en PC?
(Jag har blitt lat, och kör 99% via telefon, om det gÃ¥r,  nuförtiden...)

[kWhalp]

Hmm, Millvärmaren har tippskydd, ska du deaktivera det kirurgiskt, eller har du någon stos som skyfflar vidare luften till frånluftskanalen?

[bozniak]

Ja absolut, för att köra detta..

Ska du köra pluggar då behöver du en kontroller sticka, till för zwave, zigbee osv.
De ingår inte.

Men alla tillbehör hittar du https.//m.nu

För att ta in Nibe och göra automatisering, svar ja.
Men för att stänga av/på pluggar och lampor nej.
Beroende på vad du har:

zwave:
https://m.nu/styrenheter-z-wave/usb-sticka-med-z-wave-z-stick-gen5-1

zigbee/matter/thread:
https://m.nu/styrenheter-zigbee/home-assistant-skyconnect-zigbee-matter-thread

433Mhz:
https://m.nu/styrenheter-433mhz/rfxusb-med-rfx433-433mhz-styrenhet

[bozniak]

Behöver jag den där USB-tilläggsstickan?
Hur manövrerar jag Green?, via appen i telefonen (skriver in serveradressen osv) eller via en PC?
(Jag har blitt lat, och kör 99% via telefon, om det gÃ¥r,  nuförtiden...)

Enklast via websida men det finns en HA App.

[bozniak]

Hmm, Millvärmaren har tippskydd, ska du deaktivera det kirurgiskt, eller har du någon stos som skyfflar vidare luften till frånluftskanalen?

Har inte kommit så långt i tankarna, men som ditt 1:a försök, att sätta den vid ett luft intag för att som om värmen förbättrar defrostningen.
Men som sagt inte tänkt igenom allt än, experiment.
Just nu sÃ¥ testar jag konceptet med en mill i garaget och det kan jag styra pÃ¥ detta sätt,  tyvärr inte med  Nibe:en just nu.

Blev det bättre för din del?

[kWhalp]

Ja absolut, för att köra detta..

Ska du köra pluggar då behöver du en kontroller sticka, till för zwave, zigbee osv.
De ingår inte.

Men alla tillbehör hittar du https.//m.nu

För att ta in Nibe och göra automatisering, svar ja.
Men för att stänga av/på pluggar och lampor nej.
Beroende på vad du har:

zwave:
https://temperatur.nu/styrenheter-z-wave/usb-sticka-med-z-wave-z-stick-gen5-1

zigbee/matter/thread:
https://temperatur.nu/styrenheter-zigbee/home-assistant-skyconnect-zigbee-matter-thread

433Mhz:
https://temperatur.nu/styrenheter-433mhz/rfxusb-med-rfx433-433mhz-styrenhet

Hmm, funkar mina gamla Fibaro-pluggar om jag köper en såndär Z-Wavesticka till Green:n ? :0
Det var väl Fibaroservern som kraschade om jag minns rätt, pluggarna funkade klanderfritt i övrigt.

[bozniak]

Hmm, funkar mina gamla Fibaro-pluggar om jag köper en såndär Z-Wavesticka till Green:n ? :0
Det var väl Fibaroservern som kraschade om jag minns rätt, pluggarna funkade klanderfritt i övrigt.

Svar ja.
Alla mina gamla fibaro pluggar kör jag via en sådan sticka.

[kWhalp]

Svar ja.
Alla mina gamla fibaro pluggar kör jag via en sådan sticka.

AEOTEC? Visst?

Svaret på din fråga om det blir bättre:

Ja, har (utan styrning) bränt ca 20 kWh_värmefläkt detta dygn på att hjälpa F750:n att avfrosta, och det blir BARA korta avfrostningar när jag kör 1.380kW (1.25kW_eff) i frånluftskanalen, 1.5m från värmepumpen.
(Vid 680W så kom EN lång avfrostning mitt på dagen)

Ja, just detta försök är lite slöseri, oautomatiserat, värmeläckage, men jag gillar att experimentera.
Med din exakta styrning, och en integrerad värmare, kommer man kunna kapa ned värmarens energiförbrukning till mellan 2 till 9 kWh/dygn, viket är en brÃ¥kdel av ventilations-/transmissionsförlusterna med lÃ¥nga avfrostningar titt som tätt. Där vi pratar 10-40 kWh förluster/dygn! 

Jag har dock inte bränt 20kWh i onödan inser jag, huset är nu 20.8°C inne, pumpen gÃ¥r som en klocka (se graf nedan), framledningen är rekordhög och tvättstugan är närmare 30°C varm, dÃ¥ jag tagit bort pappstosen av rädsla för att den ska ta eld eller nÃ¥t, sÃ¥ läcker mycket värme ut i tvättstugan. 
Hade jag kört 800W-element i vardagsrummet hela dagen, hade jag haft nån liknande temperatur inne, men garanterat kallare golv. (de är ovanligt varma på sina ställen, trots -9°C ute!).

Ska bli spännande att se hur de två olika lösningarna lirar!

1. Dumma Termostatpluggar
2. HA-Green-Fibaro-NibeUplinkStyrning


EDIT: 91% uptime 

[kWhalp]

Eureka! Jag har det! 

Har analyserat en herrans massa avfrostningscykler nu, och förångartemperaturen rör sig väldigt "snabbt", och är också ett bra mått på om kompressorn går, eller ej, samt vilken frekvens den jobbar med!

Jag sätter termostatpluggen på "kylningsläge", och sedan knapprar jag in att den ska "kyla" om det blir varmaren än -10°C på förångaren.
Sen trycker jag helt enkelt in termometersladden genom ett litet hål i plastkåpan bakom designfronten, och fäster proben på en lämplig plats på förångaren! Voilá!

PÃ¥ det här sättet tar det 1 minut av 12 minuters avfrostning  för att nÃ¥ -10°C frÃ¥n -17°C typiskt.
När sedan avfrostningen är klar, lägg på 4 minuter emedan förångaren slutligen passerar -10°C "påvägen tillbaka" under drift. Summa: 15 minuter!

Vad kostar då byggfläktsanslutningen i driftskostnad under dessa 15 minuter, ca 14 gånger per dygn? (210 minuter, eller 3.5h)

Worst case: 2 kW*3,5h = 7 kWh/dygn
Mellanläge: 1.38kW*3,5h = 4.8 kWh/dygn
Energisparläget: 0,680kW*3,5h = 2.4 kWh/dygn*

*680W-läget missade en avfrostning under testperioden, men klarar sig oväntat bra i det stora hela!
Jämfört med 500W, eller 1000W elpatron, är detta en GudagÃ¥va till F750:n! 

[DonPablo]

Varför inte köra avfrostning med varmvatten, det går allra snabbast.
bt16 lär aldrig få samma temp som bt20, då den inte ens sitter i luftflödet, utan sitter på ett kopparrör på sidan av förångaren, och ja bt21 ligger i vattenbadet i botten

[kWhalp]

Varför inte köra avfrostning med varmvatten, det går allra snabbast.
bt16 lär aldrig få samma temp som bt20, då den inte ens sitter i luftflödet, utan sitter på ett kopparrör på sidan av förångaren, och ja bt21 ligger i vattenbadet i botten

Jag är vattuman, varmvatten är min kryptonit! 

Vi får väl se hur min tilltänkta lösning lirar,
jag har tänkt på allt, (tror jag!?)

EDIT:
Just nu; -16°C ute, ypperligt tillfälle att testa hur mycket temperatur huset tappar med enbart 680W-kontinuerlig värmare på förångaren, spärrad elpatron, och kompressor på full fräs med typ 1500W*3.5 (COP blir ju SKENBART högre dock)
Golven är varma för en gÃ¥ngs skull, istället för värmeneutrala. Är det sÃ¥här det ska kännas? 

Värmepumpen har verkligen gjort sitt jobb, som det är tänkt!
Sen i midnatt, 92% uptime 
(10.1 kWh / 7.3h, => 1.383 kW i snitt
Full patte: ~1.5kW i snitt, => 1.383/1.5 = 0.922)

7.3h×0,68kW = 5 kWh "luftvärmarspets", men huset kommer som sagt tappa innetemperatur pÃ¥ sikt, men frÃ¥gan är hur mycket! 

-15°C får jag stopp av nya "tillsatstemperaturen", till, om systemet fortsätter leverera. Nu spetsar jag ju med 680W redan, så det är ju fusk; så egentligen ska jag väl räkna ned tempen till "sanna" tillsatskravtemperaturen, som blir -11°C om jag räknar med husets spillvärme/kroppsvärme, men utan 680W förångarvärmarspets.

-11°C är ju sjukt bra, i teorin! 
Det är typ såhär som Nibe marknadsför sina frånluftsvärmepumpar i produktbladen, och såhär som energideklarationer är specificerade. "PDesign 5kW," Herregud... "Ditt hus klarar sig enligt vår energideklaration med 500 kWh elspets/år"...YEAH RIGHT, avfrostningsproblematiken i F750 kostar Svensson rätt mycket flis/år.

Egentligen borde man processa mot Nibe, för falsk marknadsföring, men det är klart, nÃ¥nstans har dom säkert en klausul, "DET ÄR BERÄKNAT VID 150 m² BOYTA PÃ… GOTLAND, 8 BOENDEN OCH 20000 kWh HUSHÃ…LLSEL PER Ã…R"