Ämne: Elförbrukning och varmvattenkapacitet - NIBE 1255

[Bonzo]

Tjena,

Jag fick en NIBE 1255 3-12 installerad i höstas och funderar lite om vad som är en rimlig elförbrukning för drift av denna? Nu är det lite svårt att säga exakt hur mycket den drar då jag inte har någon separat mätare (finns det något i själva pumpen?), men om jag kikar på oktober-december förra året så har elförbrukningen ökat med ca 1300 kWh /mån.
Till saken hör ju att vintern varit ovanligt mild, så jag tycker inte att det borde vara några extrema driftkostnader. Å andra sidan vet jag inte vad jag kan förvänta mig?

Huset är byggt -56 och består av 72 kvm boyta och samma yta i källare. Vi har även en inredd vindsvåning på ca 35 kvm, men där uppe har vi ingen uppvärmning. Boendeplanet och källaren värms upp med vattenradiatorer och vi har ingen golvvärme eller liknande.

En annan fråga är gällande mängd varmvatten. Hur länge bör man kunna räkna med att varmvattnet räcker i duschen innan det tar slut? I morse duschade tjejen i ca 20 min och efter det hoppade jag in i duschen och jag hann stå där i ca 10 min innan varmvattnet sinade.

Jag har inte ändrat några inställningar i pumpen sedan installationen och jag vet att man kan ställa in ett "Comfort"-läge för ökad produktion av varmvatten, men tjejen duschar inte alltid på morgnarna och jag tycker att pumpen går tillräckligt dyrt som det är utan att jag producerar extra varmvatten som inte används 4 av 5 dagar.

[944_Driver]

Vad värmde du upp huset med tidigare och hur mycket gick det åt då?
Du värmer upp nästa 180m2 från 50-talet, det kan förbruka vad som helst beroende på status på kåken.

Varmvatten borde räcka kan jag tycka om inställningarna är okej, läs på i manualen och se om inställningarna är standard eller modifierade på något vis.
Men det går säkert att tömma vvb med en lång dusch om man spolar kraftigt hela tiden.

// Magnus

[Zyberdude]

Pumpen måste gå ganska mycket nu då om man enbart tittar på en 1300kWh ökning per månad. Lite siffror hade varit intressant. Måste ju gå på tillsats en hel del?

[SUNE73]

Du skriver att förbrukningen ökat 1300 kwh per månad.
Hur stor är den totala förbrukningen per månad?

Jag har själv ett större hus med en likadan fast större vp och pool. Med en total förbrukning senaste året på 10096 kwh.

Något verkar riktigt tokigt 
 

[Bonzo]

Siffror på total förbrukning, inkl hushållsel:

Okt 2019, ca 1200 kWh (pump igångsatt under oktober)

Nov 2018, 476 kWh
Nov 2019, 1687 kWh
Ökning, 1211 kWh

Dec 2018, 488 kWh
Dec 2019, 1808 kWh
Ökning, 1320 kWh

Visst kan jag tänka mig att det diffar en del månad till månad och år till år, men det som gör största skillnaden bör vara värmepumpen.

Vi flyttade in i huset i slutet av oktober förra året och körde uppvärming med pellets första månaderna. Under de kallaste månaderna gick det nästan en pall pellets i månaden, men då var det ordentligt mycket kallare än i det har varit nu i vinter och dessutom hade vi jävligt varmt inne.

I övrigt är fönstren utbytta för några år sedan och garageporten (källaren) är utbytt i höstas. Den gamla garageporten läckte som ett såll och gick knappt att stänga, så det känns som om förutsättningarna borde vara bättre i år.

[Zyberdude]

Siffror från pumpen med. Bilder...

[Bonzo]

Siffror från pumpen med. Bilder...

Fixar det. Vad är det för siffror som är intressanta, alltså vad ska jag leta efter?

[Zyberdude]

Framledning, retur osv. Finns i början på info menyn.

[Bonzo]

Framledning, retur osv. Finns i början på info menyn.

Här kommer ett gäng bilder.
Jag ska försöka sätta igång en loggning också, bara jag lyckas hitta ett usb-minne.

[SUNE73]

Om det nästan gick åt en pall pellets under en månad så har du en vansinnigt hög förbrukning. 
En pall pellets är nästan 4000kwh. 52 säckar a 16kg = 832kg x 4,8kwh/kg.
Dessutom hade pannan säkert en del förluster.

Så att du gör av med 1300kwh mer per månad är nog inte orimligt.

[Zyberdude]

Ser fint ut på pumpen. Den drar nog inte så mycket. Men L2 och L3 drar nästan 10A stycket.

Kan det finnas något el element, elslinga, varmvattenberedare som ligger på konstant? Eller är det ”fredagsmys” som drar el?

[Bonzo]

Om det nästan gick åt en pall pellets under en månad så har du en vansinnigt hög förbrukning. 
En pall pellets är nästan 4000kwh. 52 säckar a 16kg = 832kg x 4,8kwh/kg.
Dessutom hade pannan säkert en del förluster.

Så att du gör av med 1300kwh mer per månad är nog inte orimligt.

Nja, det var kanske en lätt överdrift, även om det gick åt en hel del pellets. Jag gjorde nog av med 10-11 säck i veckan när det var som jävligast, men vi hade det  som sagt onödigt varmt i huset förra vintern. Dessutom var det under perioden när utetemperaturen snittade drygt 10 grader lägre än nu.

Så högt räknat 44 säck x 16kg x4,8kWh/kg = 3379 kWh.
Fortfarande en hel del, så det kanske är rimligt med min elförbrukning?

[Bonzo]

Ser fint ut på pumpen. Den drar nog inte så mycket. Men L2 och L3 drar nästan 10A stycket.

Kan det finnas något el element, elslinga, varmvattenberedare som ligger på konstant? Eller är det ”fredagsmys” som drar el?

Vad innebär L2 och L3?

Vi har ett par elradiatorer i källaren som går till och från, så det kanske är det som är boven? Vi plockade bort den gamla vattenradiatorn i tvättstugan samband med installationen av värmepumpen. Tanken är att renovera tvättstugan och installera en ny  radiator, men det har inte hunnits med ännu så under tiden har vi kört med el för att tvätten ska torka.

[Zyberdude]

L2 och l3 är fas 2 och 3

Din pump borde nu dra ca 1000w eller runt 4 A enligt pumpens specifikationer.

Troligen är nog elradiatorerna en bov. Vet du hur stora de är i watt och hur ofta de går så vet du hur mycket de drar. Bergsvärmen skulle kanske ha gjort det för en fjärdedel energi. Så ju fortare vattenradiatorn kommer upp desto tyngre blir plånboken 

[Bonzo]

L2 och l3 är fas 2 och 3

Din pump borde nu dra ca 1000w eller runt 4 A enligt pumpens specifikationer.

Troligen är nog elradiatorerna en bov. Vet du hur stora de är i watt och hur ofta de går så vet du hur mycket de drar. Bergsvärmen skulle kanske ha gjort det för en fjärdedel energi. Så ju fortare vattenradiatorn kommer upp desto tyngre blir plånboken 

Okej. Så pumpen visar belastningen på faserna även om det inte är pumpen som orsakar den?

Jag ska testa att minimera användandet av elradiatorn i några veckor och se hur det påverkar förbrukningen.

[Hasberg]

Vad innebär L2 och L3?

Vi har ett par elradiatorer i källaren som går till och från, så det kanske är det som är boven? Vi plockade bort den gamla vattenradiatorn i tvättstugan samband med installationen av värmepumpen. Tanken är att renovera tvättstugan och installera en ny  radiator, men det har inte hunnits med ännu så under tiden har vi kört med el för att tvätten ska torka.

Där har du nog hela förklaringen. Köp 2 enkla elmätare så kan du hålla koll på den
extra förbrukningen dessa elelement gör av med.
https://www.jula.se/search/?query=Elm%C3%A4tare

Annars tänkte jag fråga vad Nibe kalkylens energiberäkning har för siffror vid
”Energi att köpa” och vilka klimatdata som använts.?
För min del stämde det med god marginal, jag låg första året ( 2018 )
med ca 1500 kWh under kalkylen. Se även nere i min profil.

[944_Driver]

Om strömkännarna är korrekt installerade i elcentralen mäter vp hela husets förbrukning. Testa att läsa av och sedan dra igång en vattenkokare innan du läser av igen, det bör öka förbrukning på en fas med typ 10A om vattenkokaren är på 2300W.

Annars ser det ut som att vp går bra och med den uppgivna pelletsförbrukningen tidigare känner jag att min hypotes om hög förbrukning stämmer rätt väl. Jag har själv varit i träsket och kånkat pellets ständigt när det varit kallt. Gamla kåkar kan helt sakna isolering...

// Magnus

[HBerggren]

Jag tyckte det såg konstigt ut med säkringsstorleken. Aldrig sett under 16A där. Det går ju inte ens ha under 16A till huset. För det är väl det den tar hänsyn till om strömavkännarna är monterade där de borde - så tidigt som möjligt i hela centralen.

Letade upp pumpen i en manual, klistrar in nedanför. Om 6 kW tillskott ska tillåtas så vet jag inte riktigt vad pumpen gör om den är begränsad till 10A. Ser ut som du behöver 25A till pumpen vid 6 kW tillskott. Skumt att pumpen inte vägrar inställningen.

Vad har du för huvudsäkring? Står på nätägarens elräkning lite diskret.

[Zyberdude]

Säkringsstorlek som är valt till 10A har installatören valt. Den kommer att begränsa användningen av elpatron i pumpen. Kommer nog inte att få gå mycket om behov finns.

[944_Driver]

Nibe är väldigt konservativa vad gäller säkringsstorlek till maskinerna. Invertermaskinerna startar också väldigt snällt så där torde behovet av startström var försumbart.

Min 12 kW maskin drar max 4 kW el vid kompressordrift, det motsvarar cirka 5,8A så med 16A säkringarna finns det 10A kvar till annat. T.ex. 6 kW elpatron om det skulle behövas, (vilket det naturligtvis inte gör i en vettig anläggning.)

//Magnus

[HBerggren]

Säkringsstorlek som är valt till 10A har installatören valt. Den kommer att begränsa användningen av elpatron i pumpen. Kommer nog inte att få gå mycket om behov finns.

Hmmm... nu vet jag faktiskt inte det ena eller andra längre mer än att grundtanken är omfördelning och begränsning av elpatron när behov för elpatron finns.

Med tanke på BBR-funktionerna så måste även kompressorn kunna förbjudas med funktionen aktiverad. Det borde betyda att den även kommer fungera avstängd mot säkringsstorlek.
Säg, sammanlagda hushållsprodukter ger en tillfällig förbrukning på L1: 16A   L2: 16A   L3: 14A med huvudsäkring 16A, bortsett från värmepumpen där kompressorn på 120 Hz. Då borde kompressorn mer eller mindre tvärstanna tills det finns 4-6A kvar på alla faser.

Jag försökte bekräfta denna teori genom att hitta i manualen vad säkringsstorlek är tänkt att vara, alltså mellan elcentral och värmepump, eller huvudsäkringen. Jag fann inget svar.

Så länge man installerar pumpen med rätt säkring från centralen vet jag inte varför man skulle vilja fylla i annat än huvudsäkring där. Vänder man på det så faller poängen tycker jag.
Säkrar man för lågt mellan central och skåp så får man skylla sig själv tycker jag. Men att balansera pumpens förbrukning både i kompressor och elpatron mot aktuell ström över huvudsäkring tycker jag är relevant. Fyller man inte i huvudsäkringen där så vet den ju inte vad den ska begränsa efter. Så tänker jag.

Jag gissar vidare, i mitt diskussionsskapande inlägg:

På förra sidan drar huset L1: 1.8A  L2:  8.4A  L3 9.4A med kompressorn uppstartad i 26Hz. Jag antar att den förbjuds köra snabbare för att inte riskera skjuta säkringen. Då kan den istället lägga på elpatron på ledig fas för att få behovet löst. Men det blir dyrt, det är min teori om hela tråden.

Min teori går väl att testa genom att få en förbrukning på 11-12A på en fas och se om kompressorn aldrig startar mer.

---

Jag vill veta om elelementen ligger på samma samma fas (höj i max på termostat, läs av förbrukningen hos värmepumpen, ryck ur elementen eller vrid ner termostaterna och läs av förbrukningen igen och se vad som förändras).
Även huvudsäkring och vilken säkring själva värmepumpen sitter säkrad med.

[Zyberdude]

Strömkännare monteras i inkommande elskåp.

Just i bilderna är beräknad framledning samma som framledning så det finns ingen anledning att gasa på mera.

I värsta fall kanske det är 1,5mm2 kabel dragit till pumpen och därför är det valt 10A?

Men är själv intresserad av att veta om kompressorn kan välja mellan vilka två faser den använder men tror inte den kan det?

[Bonzo]

Hoppsan, här har diskussionen tagit fart så jag ska försöka svara på någon fråga åtminstone.

Jag har 16A huvudsäkring i centralen och pumpen går på 3x16A. Jag har stängt av elradiatorerna och nu ligger L2 och L3 på 3,2 respektive 2,6A så det gjorde stor skillnad.

Jag har monterat elmätare på uttagen där radiatorerna är kopplade och ska hålla koll på dem den närmaste tiden. Elmätaren visade att radiatorn drog ca 650w på mellanläge, så känns inte längre som om det är något större mysterium vad den stora förbrukaren varit.

[HBerggren]

Strömkännare monteras i inkommande elskåp.

Just i bilderna är beräknad framledning samma som framledning så det finns ingen anledning att gasa på mera.

I värsta fall kanske det är 1,5mm2 kabel dragit till pumpen och därför är det valt 10A?

Men är själv intresserad av att veta om kompressorn kan välja mellan vilka två faser den använder men tror inte den kan det?

Lite därför, nu när den går så lugnt och nästan maximerat vad den får lov att ta, så känns det som att det kommer bli elpatronkostnader när kompressorn inte får lov att gå fullt om fasfördelningen är dålig. Det kan ju ha blivit en ond cirkel med de radiatorerna. Bra att TS begränsar effekten på dem så husets övriga värme får lov att stötta. (För de satt väl på övervåningen?).

Jag tycker också det känns som den är kopplad på 10A säkring och 1.5mm2 kabel.
Jag vill säga att den borde då vara helt blockerad i tillsatsen, då drar den ju 10A ungefär. Men den kan då inte fasfördela med elpatron och det kan bli kallt istället om snedbelastningen är hög. Usch, det blir inte bra.
Tycker TS ska kolla upp pumpens avsäkring och koppla om den till 16A om det står i manualen (kanske går med reklamation på installation om så är fallet). Och hänga dit vattenburen värme där det fattas. Tror det blir självbetalande väldigt fort.

Jag tyckte den verkade som en 3-fas när jag kollade elschema förut. Tre in i invertern också.

Friskriver mig igen för att jag gissar, när det inte går hitta svar hos Nibes manualer.

[Bonzo]

Lite därför, nu när den går så lugnt och nästan maximerat vad den får lov att ta, så känns det som att det kommer bli elpatronkostnader när kompressorn inte får lov att gå fullt om fasfördelningen är dålig. Det kan ju ha blivit en ond cirkel med de radiatorerna. Bra att TS begränsar effekten på dem så husets övriga värme får lov att stötta. (För de satt väl på övervåningen?).

Jag tycker också det känns som den är kopplad på 10A säkring och 1.5mm2 kabel.
Jag vill säga att den borde då vara helt blockerad i tillsatsen, då drar den ju 10A ungefär. Men den kan då inte fasfördela med elpatron och det kan bli kallt istället om snedbelastningen är hög. Usch, det blir inte bra.
Tycker TS ska kolla upp pumpens avsäkring och koppla om den till 16A om det står i manualen (kanske går med reklamation på installation om så är fallet). Och hänga dit vattenburen värme där det fattas. Tror det blir självbetalande väldigt fort.

Jag tyckte den verkade som en 3-fas när jag kollade elschema förut. Tre in i invertern också.

Friskriver mig igen för att jag gissar, när det inte går hitta svar hos Nibes manualer.

Sent svar på inlägget, men menar du att det kan slå så snett pga att pumpens inställning som idag står på 10A? Som jag skrev i något inlägg längre upp i tråden är pumpen kopplad på 3x16A i centralen, så där borde det väl vara rätt iaf.

[HBerggren]

Sent svar på inlägget, men menar du att det kan slå så snett pga att pumpens inställning som idag står på 10A? Som jag skrev i något inlägg längre upp i tråden är pumpen kopplad på 3x16A i centralen, så där borde det väl vara rätt iaf.

Japp, jag tror i vissa fall att det kan leda till funktionsstörning eller ekonomiskt förlust. Sätt den på 16A och se till att hålla ner elelementena så mycket det går så bore förbrukningen rätta till sig till lite mer förväntade siffror.

[Bonzo]

Japp, jag tror i vissa fall att det kan leda till funktionsstörning eller ekonomiskt förlust. Sätt den på 16A och se till att hålla ner elelementena så mycket det går så bore förbrukningen rätta till sig till lite mer förväntade siffror.

Okej.
Har du någon gissning om varför installatören satt inställningen till 10A?

[Zyberdude]

En fråga, vad händer om kompressorn går och man tar ned från 10A till 1A? Stannar kompressorn?

[Rickard]

Okej.
Har du någon gissning om varför installatören satt inställningen till 10A?

Enda skälet som jag kan se är om det finns 1.5 mm2 kabel mellan de 15A säkringar som maskinen är avsäkrad med och själva värmepumpen, men i så fall har någon elektriker gjort fel, men får inte sätta in 16 A säkringar mot en gruppledning på 1.5 mm2.
Eller så har man dragit en för klen kabel mellan säkringarna och värmepumpen.
Har du 2.5mm2 kabel skall du tveklöst ställa upp säkringsstorleken i maskinen till 16A.

[Bonzo]

Enda skälet som jag kan se är om det finns 1.5 mm2 kabel mellan de 15A säkringar som maskinen är avsäkrad med och själva värmepumpen, men i så fall har någon elektriker gjort fel, men får inte sätta in 16 A säkringar mot en gruppledning på 1.5 mm2.
Eller så har man dragit en för klen kabel mellan säkringarna och värmepumpen.
Har du 2.5mm2 kabel skall du tveklöst ställa upp säkringsstorleken i maskinen till 16A.

Okej, tack för svar.

Jag är ju inte helt säker på vilken kvadrat som använts. Man har använt samma kabel som till den gamla pelletspannan och skarvat vidare från en kopplingsdosa till den nya pumpen.

Däremot kan jag säga att jag hade en förbrukning på nästan 16A på L3 härom dagen när både tvättmaskin och ett av elradiatorerna gick. Då kom det upp en varning på pumpen som sade något om att ”kompressorn är begränsad av strömvakt”.

Edit:
Hittade en märkning på kabeln till pumpen och det är en 5G2,5 EXQ.

[Zyberdude]

Gick kompressorn då eller inte?

[Bonzo]

Gick kompressorn då eller inte?

Nej, kompressorn stod helt stilla. Det stod också något i varningen i stil med att "det kan påverka värmepumpens besparing negativt".


Finns det några risker med att jag ändrar säkringsstorleken till 16A?

[Zyberdude]

Du ska ändra till vad du har för huvudsäkringar, inte vad pumpen är säkrad med. Egentligen är ju 16A för lite på pumpen. Rekommenderad är 25A med 6kw elpatron. Och då ska det vara 6mm2 kabel.

[944_Driver]

16A fixar alla normala driftsfall för 1155/1255, det är ändå en maskin man dimensionerar 100% effekttäckning med kompressorn och elpatron ska bara gå in vid fel eller vv-höjning. 16A räcker till 11 kW och det är mer än vad det finns elpatroner i maskin, låt vara att man då inte kan köra kompressorn fullt ut men har man behov av det så finns det problemet i anläggningen.

// Magnus

[Rickard]

Jag skulle börja högt (25A) och minska om det visar sig bli några problem.
Med problem menar jag då att någon säkring skulle gå.
Det händer med allra största sannolikhet i så fall när ni är hemma och märker det direkt, för det är bara då det kan gå några större effektförbrukare.

[Zyberdude]

Men varför inte göra det rätt med en gång? In med en 6mm2 kabel och 20A säkringar. Eller minska elpatron till 4kW.

Flera brukar ju fulkoppla med 6mm2 från säkringsskåp till säkerhetsbrytaren och minska till 2,5mm2 från brytaren till pumpen, då det är jobbigt att böja in 6mm2.

[Rickard]

Det behövs ju bara om värmepumpen är underdimensionerad, vilket en inverter normalt inte är.
Men det vet vi ju inte.
Om huset klarar sig med 10 - 12 kW effekt Vid DUT klarar han sig med 2.5 mm2 och lastskyddet inställt på  16, 20 eller 25A.
INTE på 10 A

[Bonzo]

Ändrade inställningen för "Säkringsstorlek" till 16A härom dagen. Blir intressant att se om det gör någon skillnad. Jag märkte direkt att kompressorfrekvensen ökade och låg på omkring 40Hz, till skillnad mot tidigare när den sällan låg över ¨ 25Hz

Kan någon förklara på ett enkelt sätt vad det är som gör att pumpen skulle dra mer ström om säkringsstorleken är satt för lågt?
Undrar även om jag uppfattat det rätt att det enda som kan bli galet om jag ökar till 16, 20 eller 25A är att säkringen i gruppcentralen skjuter om det blir överlastat? Inget annat fel som kan uppstå?


Kan även tillägga att jag lyckades bromsa elförbrukningen för januari och jag landade på omkring 200 kWh lägre än november och december. Inte jättestor skillnad, men det var bara någon vecka kvar av månaden när jag började göra åtgärder. Blir intressant att se var vi landar för februari.

[mysman]

Kan någon förklara på ett enkelt sätt vad det är som gör att pumpen skulle dra mer ström om säkringsstorleken är satt för lågt?
Undrar även om jag uppfattat det rätt att det enda som kan bli galet om jag ökar till 16, 20 eller 25A är att säkringen i gruppcentralen skjuter om det blir överlastat?

Om det är 3-fas kompressor(inverter) så räcker det att endast en fas blir överbelastad så drar pumpen ner frekvensen på alla faser. Då lämnas utrymme att kompensera med tillsats på de återstående två faserna och totala driveffekten går upp.

Ja, i princip riskerar du bara att huvudsäkringarma går.

[Bonzo]

Tänkte återkoppla lite här om någon är intresserad av hur det gått.

I februari låg totalförbrukningen på ca 1300 kWh. Det är alltså 500 kWh, eller nästan 28%, lägre än december och då har vi ändå kört elradiatorerna tillfälligt.

Plötsligt känns förbrukningen rimlig med tanke på mängden pellets som gick åt att värma upp huset under förra vintern.

[DonPablo]

Ställ in behaglig vattentemp, spola upp i hinkar under 20 minuter och se hur många liter du får ihop, sen räknar du av från vv beredarens 180 liter, och då är inte hela vv beredarens vatten lika varmt heller. Finns garanterat inte mycket varmvatten kvar.
Bara börja duscha kortare tid, eller skaffa en extra beredare, har själv aldrig förstått hur man kan stå 20 minuter i en dusch, med vattnet strilande? Vad gör man där inne?