Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Grundläggande kylteknik => Ämnet startat av: *Teknikern* skrivet 16 september 2010, 13:30:55

Titel: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: *Teknikern* skrivet 16 september 2010, 13:30:55
Hejsan alla!

Nu är jag nybliven värmepumpsägare till två luft-luftvrak som ska (förhoppningsvis) kunna bli en fungerande anläggning. Elektroniken och styrningen vet jag inget om på dom båda, inte heller statusen på det övriga men "back to basic" är ju välkänt fenomen här så i enklaste driftsfallet blir det automatsäkring-thermostat-kontaktor.

Pumpen ska bara underhållsvärma nattetid då jag har vedeldning. Acc-tankarna räcker inte hela natten och jag har tröttnat på att komma upp på morgonen och behöva skrapa rimfrosten av glasögonen.

Kåken är gammal och dragig och ska rivas för ett framtida nybygge så därför är det "Åsa-Nisselösningar" som gäller iom. att jag måste spara pengar till nybygget.

Till frågorna:
1. Hur mycket gasol ska jag fylla i en tom anläggning?
2. Ska gas eller vätska fyllas över (rättvänd-uppochnervänd glaska)?


Skulle nån pump haverera så gör det inget för jag kan hämta flera "lik" om det behövs. Alla tips mottages med tacksamhet.

//Teknikern - fattig på pengar men rik på ideer och allmän erfarenhet.
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: Toprunner skrivet 16 september 2010, 15:42:38
Hejsan alla!

Nu är jag nybliven värmepumpsägare till två luft-luftvrak som ska (förhoppningsvis) kunna bli en fungerande anläggning. Elektroniken och styrningen vet jag inget om på dom båda, inte heller statusen på det övriga men "back to basic" är ju välkänt fenomen här så i enklaste driftsfallet blir det automatsäkring-thermostat-kontaktor.
Pumpen ska bara underhållsvärma nattetid då jag har vedeldning. Acc-tankarna räcker inte hela natten och jag har tröttnat på att komma upp på morgonen och behöva skrapa rimfrosten av glasögonen.
Kåken är gammal och dragig och ska rivas för ett framtida nybygge så därför är det "Åsa-Nisselösningar" som gäller iom. att jag måste spara pengar till nybygget.
Till frågorna:
1. Hur mycket gasol ska jag fylla i en tom anläggning?
2. Ska gas eller vätska fyllas över (rättvänd-uppochnervänd glaska)?
Skulle nån pump haverera så gör det inget för jag kan hämta flera "lik" om det behövs. Alla tips mottages med tacksamhet.
//Teknikern - fattig på pengar men rik på ideer och allmän erfarenhet.

Svårt att förstå vad du har tänkt dig men det ser ut som du tänker konvertera gamla luft-luftare från något du inte sagt till gasol som köldmedia?? Har du något speciellt motiv till att välja just gasol? Fyller du det i gasfas så lär du ju slippa glide i alla fall.
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: *Teknikern* skrivet 16 september 2010, 16:40:49
Det jag ska göra är att bygga ihop en fungerande luft-luftare av två stycken utrivna med tveksam status, jag har alltså två lösa inomhusdelar och två lösa utomhusdelar och en P11 gasolflaska stående i förrådet med gasol i. Tankat gasol från solvarm p11 till frysboxkall 2000 och 2012 har jag gjort ett antal gånger, och även vakuumsugit gamla kolsyresflaskor med frysskåpskompressor för att fylla dom med högren argon har också inträffat här så tekniken att pytsa gaser kan jag. Det jag funderade över var om jag skulle fylla gasolen som gas eller vätska, och hur mycket jag skulle tanka i.

Jag kan som sagt inte ett skit om just värmepumpar eller kyla mer än lite teoretiskt så därför ber jag om hjälp. Svarva, fräsa, svetsa, löda mm. i det mesta behärskar jag helt däremot, och även en hel del el och elektronik.
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: Toprunner skrivet 16 september 2010, 16:49:54
Det jag ska göra är att bygga ihop en fungerande luft-luftare av två stycken utrivna med tveksam status, jag har alltså två lösa inomhusdelar och två lösa utomhusdelar och en P11 gasolflaska stående i förrådet med gasol i. Tankat gasol från solvarm p11 till frysboxkall 2000 och 2012 har jag gjort ett antal gånger, och även vakuumsugit gamla kolsyresflaskor med frysskåpskompressor för att fylla dom med högren argon har också inträffat här så tekniken att pytsa gaser kan jag. Det jag funderade över var om jag skulle fylla gasolen som gas eller vätska, och hur mycket jag skulle tanka i.

Jag kan som sagt inte ett skit om just värmepumpar eller kyla mer än lite teoretiskt så därför ber jag om hjälp. Svarva, fräsa, svetsa, löda mm. i det mesta behärskar jag helt däremot, och även en hel del el och elektronik.

Kul projekt, alltid intressant med våghalsar  Thumbsup Det första du bör ta reda på är vilken olja det finns i kompressorn på de pumpar du tänker bygga om. Den bästa gasol du kan använda är Statoils som har 95% Propan... har du den? Har du Butan gasol blir det jobbigare. Vilken av dem du än har måste det vara mineralolja i kompressorerna... kan du ta reda på de sakerna?
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: cougar skrivet 16 september 2010, 17:17:42

 Det jag funderade över var om jag skulle fylla gasolen som gas eller vätska, och hur mycket jag skulle tanka i.

Du kan fylla den i både gas eller vätskefas, gasol har ingen glide och förblir stabil.
hur mycket du ska fylla i, ungefär 65-80% av originalfyllningen, det bästa är att mäta trycket och tempen på sugledningen tills du får en bra överhettning (skillnad mellan förångningstrycket och tempen vid expansionsventilens bulb)


Men som topprunner skriver, det måste vara mineralolja, med esterolja så bildas ett skum i kompressorn och oljans smörjande egenskap försvinner=kompressorhaveri.
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: Roland skrivet 16 september 2010, 18:07:07
Ta ut gasen från uppochnervänd flaska. Det kan finnas lite luft som förorening i propanet och den vill man inte ha in i värmepumpen. Okondenserbara föroreningar minskar värmeövergångstalet i kondensorn. Det behövs också mindre temperaturskillnad för att driva över gasen vid fyllningen, det blir ju inga problem med att värmepumpen värms upp pga propanets kondensationsvärme.  

inte och inte in skall det vara. 

Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: *Teknikern* skrivet 16 september 2010, 20:40:58
Oljetyp ska kollas och visst har man tur som en tok när det råkar vara Statoils gasol. Tack för alla tips hittills, nu ska jag bara "boka tid i verkstan" (röja undan all brôte och hitta arbetsbänken) och sen blir det bygga av. Det här blir intressant att se om det går att bygga ett snikaggregat som inte kostat mer än gasolen. Det kan ju inte bli värre än så.  :D
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: BosseBus skrivet 16 september 2010, 20:44:27
 *vinkar* Kul projekt... skriv gärna hur det går...när du röjt färdigt och påbörjat detta...
Sånt här gillar jag... :)
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: *Teknikern* skrivet 16 september 2010, 20:57:47
Givetvis ska jag skriva hur det går, fattas bara annat när jag fått så bra respons hittills. Något av det roligaste jag vet är när olyckskorparna kraxar "det gåååår inte" för att i nästa stund bli mållösa och lomma hem med svansen mellan benen när det visade sig att det gick alldeles förträffligt.

Nu har jag inte nämnt för nån här i grannskapet om mina planer med värmepumpen så det blir en liten överraskning, och eftersom skalen till dom är halvkass ska jag bygga in den i nåt det aldrig nånsin suttit en värmepump i men jag måste bara hitta nåt riktigt udda först.  8)
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: Volvo245GLT skrivet 17 september 2010, 00:42:03
Du bör fylla gasolen i gasfas även fast den inte har någon glide. Vanliga P11-flaskor innehåller föroreningar och olja som finns löst i vätskan.

Fyll ca 40-45 % av mängden R22 eller vad det nu är pumparna är avsedda för.
Om de ska ha 1.000 g R22 så fyller du alltså på 400 g gasol. Thumbsup

Jag brukar tanka över gasen till tomma engångstuber före och väga upp exakt den mängd jag behöver på köksvågen. Småflaskorna får sen ligga i ett vattenbad under fyllningen så att de inte fryser.
Sådant slipper man så klart om man kan fylla direkt från sin P11:a på en bra våg.

Har själv fyllt ett antal bil-AC med propan+isobutan och det har fungerat alldeles utmärkt både när det varit PAG-olja, mineral eller t.o.m. Biltemas kompressorolja i systemet + ett 20 år gammalt torkfilter som dessutom stått öppet i minst 5 år... Tvingades vakuumsuga nästan två dygn p.g.a. det.  *roflmao*

Har även ful-fyllt en Thermia bergvärmepump.
Den fungerar fortfarande normalt trots esterolja, gasol och ganska många drifttimmar sen dess... Men där saknades det endast en mindre mängd gas så körde en "top up" helt på känn utan att pysa det som fanns kvar.

Tänkte även experimentera med en tom R410a-luftvärmepump som står i garaget och skräpar just nu. Misstänker dock att det krävs lite mer för att "konvertera" en sådan maskin till propan med ett acceptabelt resultat?
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: Toprunner skrivet 17 september 2010, 08:54:52
Du bör fylla gasolen i gasfas även fast den inte har någon glide. Vanliga P11-flaskor innehåller föroreningar och olja som finns löst i vätskan.
Fyll ca 40-45 % av mängden R22 eller vad det nu är pumparna är avsedda för.
Om de ska ha 1.000 g R22 så fyller du alltså på 400 g gasol. Thumbsup
Jag brukar tanka över gasen till tomma engångstuber före och väga upp exakt den mängd jag behöver på köksvågen. Småflaskorna får sen ligga i ett vattenbad under fyllningen så att de inte fryser.
Sådant slipper man så klart om man kan fylla direkt från sin P11:a på en bra våg.
Har själv fyllt ett antal bil-AC med propan+isobutan och det har fungerat alldeles utmärkt både när det varit PAG-olja, mineral eller t.o.m. Biltemas kompressorolja i systemet + ett 20 år gammalt torkfilter som dessutom stått öppet i minst 5 år... Tvingades vakuumsuga nästan två dygn p.g.a. det.  *roflmao*
Har även ful-fyllt en Thermia bergvärmepump.
Den fungerar fortfarande normalt trots esterolja, gasol och ganska många drifttimmar sen dess... Men där saknades det endast en mindre mängd gas så körde en "top up" helt på känn utan att pysa det som fanns kvar.
Tänkte även experimentera med en tom R410a-luftvärmepump som står i garaget och skräpar just nu. Misstänker dock att det krävs lite mer för att "konvertera" en sådan maskin till propan med ett acceptabelt resultat?

Nu börjar det likna nåt !!  Thumbsup  Thumbsup Hur tänker du hantera expansionsventilen i en VP? Är det gammal R22 kan det ju vara kapillär om man har tur.. men det finns ju krångligare ventiler. I en bil-ac har man ju en herrans massa coolingpower men det är ju mer begränsat i en VP och man måste nog lägga en hel del energi på att labba här.

Med den mängd R22 enheter som kommer att måsta skrotas pga fyllningsförbudet så tror jag det öppnar sig kul möjligheter för den som vill prova  :)
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: Roland skrivet 17 september 2010, 09:14:40
Vanliga P11-flaskor innehåller föroreningar och olja som finns löst i vätskan.


Riktig kommentar, tänkte inte på det. Gamla gasolflaskor är inte alltid så vackra inuti. Tas gasen från gasfasen bör man använda en flaska som man har tagit ut gas från så att de okondenserbara föroreningarna har ventilerats ut. 
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: Lelle skrivet 17 september 2010, 20:30:55
Som av en händelse blev detta dokument släppt i reviderad form just idag! :)
http://www.hydrocarbons21.com/files/papers/gtz-hydrocarbon-refrigerants-guidelines-safety.pdf

Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: *Teknikern* skrivet 17 september 2010, 20:40:12
Om jag nu tar ut gasolen från toppen = rättvänd P11 och ska ha in en viss mängd av den i en annan flarra, en tom 2012 som först ska "blåsas" ur uppochner för att sen ev. vacuumsugas (är inte säker på att det finns nån gas i den eftersom jag hittade den på tippen idag) kommer det inte att bara vara gasol i gasfas i den då eftersom gasolen i P11-an tas ut från just gasfasen i toppen av P11-an?

Att jag vill fylla över den på 2012-an först är bara för att kunna väga upp rätt mängd.

Styrningen av pumpen blir on-off basic med vanlig enkel termostat från en oljeeldningsanläggning, pumparnas fjärrkontroller finns nämligen inte.
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: *Teknikern* skrivet 17 september 2010, 20:43:42
Som av en händelse blev detta dokument släppt i reviderad form just idag! :)
http://www.hydrocarbons21.com/files/papers/gtz-hydrocarbon-refrigerants-guidelines-safety.pdf


På engelska, jo jag tackar ja, det får andra hålls med.  :(
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: Lelle skrivet 17 september 2010, 20:45:59
Lättast är väl att föra över gasolen som vätska till 2012 för att sedan ladda pumpen i gasfas. Dvs ladda 2012 med P11 upp och ner som när man fyller en tändare. 2012 kan då stå på en våg så du vet att det blir rätt mängd i den.
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: *Teknikern* skrivet 17 september 2010, 20:49:03
Men sen då, när jag ska ha den till pumpen, måste den inte "rinna" som vätska då med 2012-an uppochner då också?
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: Lelle skrivet 17 september 2010, 20:57:35
På engelska, jo jag tackar ja, det får andra hålls med.  :(
Jag blev glad när jag hittade det och att det är på engelska och inte på tyska eftersom det är tyskar som gjort det. :) Vi får väl se om det finns något bra där att ta upp i den allmänna diskusionen om ditt projekt.

Och den där liknelsen med tändare... ta den inte bokstavligt enklast med en slang emellan ;)

Skickar med en länk på en som fyller sin värmepump med R290 (propan), tyvärr på engelska.
http://lumenlab.com/forums/index.php?showtopic=29959

Man öppnar lågtrycksporten så att man fyller upp den evakuerade maskinen med trycket som finns i 2012. Man måste få trycket i pumpen över lågtrycksvaktens tröskelvärde. Sedan startar man värmepumpen så att den suger i sig det som finns kvar. Han på filmen berättar att man inte får suga för snabbt så att man får med sig vätskan, utan bara i gasform. Gördeln på flaskan är en värmegördel för att få gasolen att förgasas fortare.

Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: *Teknikern* skrivet 17 september 2010, 21:48:59
*Slang emellan noteras*  ;)

Nu förstår jag principen, man låter alltså gasen kondensera till vätska igen efter kompressorn.


Jag har just varit ut och testkört kompressor och fläkt på utomhusdelen och dom verkar okej, lågtrycksvakten blir inget problem då den inte får vara med och leka pga. avsaknaden av styrkortet och annat ovesäntligt. Jag har ju ingen fjärr till pumpen så det blir styrning a´la kylskåp.

Skitkul att jag fått sån respons redan.  studs
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: Toprunner skrivet 17 september 2010, 23:33:40
Fortfarande ingen info om expansionsanordningen ??
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: Oskar P. skrivet 17 september 2010, 23:48:23
haha, redneck-värmepumpar  r kul!

det finns olika sorts gasol, den du köper för att fylla tändare med innehåller aldelles för mycket butan för att kunna användas som köldmedium, men motorgasol (till truckar) innehåller mer än 95% propan.
om du tar ut gasolen i gasfas så förångas propanet och du får inte med dig andra ämnen som vatten eller olja, gör du så här i flera steg så har du renat (destillerat) gasolen väldigt bra, som någon nämnde kan det dock finnas okondenserbara gaser i tuben, men om tuben har varit använd så har dom gaserna redan försvunnit, men för att vara på säkra sidan så låt flaskan stå upprätt och öppna ventilen ett par sekunder så sprutar alla dessa gaser ut.

se sedan till att hålla alla slangar urluftade, dvs innnan du kopplar ihop slangar mellan tuberna, öppna då kranen och låt slangen "spolas" med gasol.

om du skriver vad det är för pumpar så kan du säkert få hjälp med lämplig fyllnadsmängd att börja med och hur du fixar styrningen.
det jobbigaste blir att fixa fläktstyrningen till innedelen om styrkortet inte sitter kvar.
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: *Teknikern* skrivet 18 september 2010, 00:55:16
Fortfarande ingen info om expansionsanordningen ??
Lugn i bussen, jag har inte kommit till explosionsanordningen än, jag har varken hittat den eller letat efter den än.


Oskar P:
Gasolflaskan är en del taget ur så den är halvtom, eller halvfull hur man nu vill se på det hela. Pumpen är en Argo som gått med R407C och med lite tur så är all köldmedia kvar för jag upptäckte att ventilerna på utomhusdelen är stängda när jag provstartade kompressorn.

Hopkopplingen mellan inner och ytterdelarna kommer att bli hydraulslang för anläggningen ska vara flyttbar och dessutom har jag både slang, kopplingar och slangpress. Hur varm blir gasen? Jag har ju tvillingslang och trippelslang också som är kevlarspunnen och klarar 120 grader och har 1800 bars arbetstryck.


Styrningen av det hela är inget problem, thermostater och relän-kontaktorer Är ju uppfunna och finns i huset. Vad behöver man styra mer än on-off av 2 fläktar och en pump? Här gäller full snurr eller inget alls.
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: Toprunner skrivet 18 september 2010, 02:42:45
Fortfarande ingen info om expansionsanordningen ??
Lugn i bussen, jag har inte kommit till explosionsanordningen än, jag har varken hittat den eller letat efter den än.


Oskar P:
Gasolflaskan är en del taget ur så den är halvtom, eller halvfull hur man nu vill se på det hela. Pumpen är en Argo som gått med R407C och med lite tur så är all köldmedia kvar för jag upptäckte att ventilerna på utomhusdelen är stängda när jag provstartade kompressorn.

Hopkopplingen mellan inner och ytterdelarna kommer att bli hydraulslang för anläggningen ska vara flyttbar och dessutom har jag både slang, kopplingar och slangpress. Hur varm blir gasen? Jag har ju tvillingslang och trippelslang också som är kevlarspunnen och klarar 120 grader och har 1800 bars arbetstryck.


Styrningen av det hela är inget problem, thermostater och relän-kontaktorer Är ju uppfunna och finns i huset. Vad behöver man styra mer än on-off av 2 fläktar och en pump? Här gäller full snurr eller inget alls.

Det finns mig veterligen ingen olja som rekommenderas över 110 grader så oroa dig inte för slangen, oljan är vmer känslig. Hydraulslang brukar funka till det mesta utom koldioxid
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: Oskar P. skrivet 19 september 2010, 01:37:01
explosionsanordningen ;D det var ju en passande felskrivning med tanke på köldmediet du ska använda *roflmao*
annars så är det expansionsventilen som menas, vilket på den pumpen antagligen är ett fast strypdon, alltså ett tunnt kopparrör.
eftersom pumpen är tänkt att gå med 407c så blir trycken hyfsat rätt med propan, du tappar lite effekt bara.
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: *Teknikern* skrivet 19 september 2010, 10:16:28
Expansion-explosion är ju samma sak, bara med "lite" olika resultat.  a:gl

Det sitter en magnetventil i utomhusdelen med en massa rör till, gissar jag rätt om jag gissar att den är till för att vända gasströmmen för avfrostning-inomhuskyla?


Jag har nu testkört inomhusdelen och benat ut vilken tråd som är till halv och helfart på fläkten så nu är det bara att koppla ihop härket med lite simpel styrning.

En annan sak, jag äger ju ingen "riktig" vacuumpump och ingen manometer, däremot har jag en bastant gammal kylkompressor från nån dricka-mjölk-charkkyl som jag tänker använda, räcker det att låta den tuffa i 2 timmar för att dränera systemet? Det gäller bara inomhusdelen som stått öppen lång tid.
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: Volvo245GLT skrivet 19 september 2010, 18:04:09
I ditt läge så hade jag nog kopplat in den där kompressorn och sugit en bra stund, därefter blåst igenom allt ordentligt med gasol. Sen ev. sugit igen och upprepat proceduren för att vara på den säkra sidan.
Huvudsaken är att man blir av med alla okondenserbara gaser.
Propanet påverkas inte alls av ev. fukt som blir kvar, men oljan kan göra det.

Mycket riktigt så är magnetventilens (fyrvägs) funktion precis så som du beskriver.
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: Roland skrivet 19 september 2010, 18:57:43
I ditt läge så hade jag nog kopplat in den där kompressorn och sugit en bra stund, därefter blåst igenom allt ordentligt med gasol. Sen ev. sugit igen och upprepat proceduren för att vara på den säkra sidan.
Huvudsaken är att man blir av med alla okondenserbara gaser.
Propanet påverkas inte alls av ev. fukt som blir kvar, men oljan kan göra det.

Mycket riktigt så är magnetventilens (fyrvägs) funktion precis så som du beskriver.

Tänkte skriva något liknande. En kompressor kan förmodligen inte ge så bra vakuum, den är inte konstruerad för det. Jag skulle också rekommendera en tvåstegsevakuering med mellanliggande gasolspolning. Att få lågt tryck går rätt snabbt, det som är jobbigt är att bli av med adsorberad fukt. Se till att prylarna är så varma som möjligt vid evakueringen.
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: *Teknikern* skrivet 19 september 2010, 20:00:26
Då gör jag som så att jag monterar hydraulslangarna till paketet med ventiler i änden på slangarna, cabbar av plastskal och fläkteri och placerar paketet framför aerotempern och hettar upp paketet innan jag vacuumsuger det, för att avsluta med att "schockblåsa" det med gasol innan jag stänger kranarna så gasolen blir kvar i paketet och slangarna.

Om jag har fattat fysikens lagar rätt så borde allt vatten koka bort om paketet förblir hett under vacuumsugningen trots att vacuumet kanske inte är maximalt?
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: Oskar P. skrivet 19 september 2010, 23:51:04
faktum är att om du bara kan säkerställa att varje del av anläggningen håller minst 20 ºC (speciellt kompressoroljan) ¨å räcker det att komma ner i 23mBar för att nå vattvets kokpunkt. och det klarar en vanlig hermetisk kylskåpskompressor.
så värm du upp anläggningen, och värm gärna kompressorn till 40-50 ºC, vacuumsug, spola igenom med gasol, vacuumsug igen en längre stund, samt fyll sedan på önskad mängd gasol.
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: *Teknikern* skrivet 20 september 2010, 00:32:54
Då vet jag hur jag gör, då ställer jag in pumpen i värmepannan. Det kanske låter galet men jag har metervedspanna och den håller 60-70 grader dagen efter eldning den här årstiden.

Det finns ju ett vacuumuttag på pumpen, är det samma jag ska fylla på gasolen genom? Jag har ju inget manometerställ och har inte för avsikt att skaffa nåt heller just nu för kontanterna saknas,,,,,,,,,som vanligt.
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: Oskar P. skrivet 20 september 2010, 17:28:02
billigaste manometerstället jag sett kostar 600kr på verktygsboden.se, det är värt pengarna för att få lite mer koll på vad du gör och förenkla hanteringen lite. som våg kan du säkert använda en noggran digital badrumsvåg om den har upplösning på 1/10 kg

Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: Lelle skrivet 20 september 2010, 19:20:03
Det finns ju ett vacuumuttag på pumpen, är det samma jag ska fylla på gasolen genom? Jag har ju inget manometerställ och har inte för avsikt att skaffa nåt heller just nu för kontanterna saknas,,,,,,,,,som vanligt.

Det borde finnas två uttag. Ett på ett klent rör (vätska, högtryck) och ett annat på ett lite grövre rör (gas, lågtryck).
Det är anslutningen på det lite grövre röret som du ska använda då du suger in gasen. I annat fall trycker du upp den i din gasolbehållare (som dessutom kanske inte är gjord för trycket den då utsätts för).

http://www.ke-energi.se/pdf/montering.pdf
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: cougar skrivet 20 september 2010, 19:34:44


har du inget manometerställ så blir det nästan omöjligt att få rätt fyllning, satsa de 600kr som oskar p föreslår så blir allt mycket lättare Thumbsup
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: *Teknikern* skrivet 20 september 2010, 21:30:57
Om jag nu satsar på manometerstället och låt oss säga att det finns gas kvar i utomhusdelen, vilket jag misstänker, kan jag då med ledning av manometrarna kompletteringsfylla och veta när det är fullt? Eller måste jag tömma systemet och ladda det från tomt för att veta att det blir lagom mycket media i systemet?

Jag funderar nästan på att göra en "GSG - går det så går det" eftersom jag misstänker att utomhusdelen inte är dränerad, och vacuumsuga inomhusdelen, spola den med gasol och suga igen, fylla den till jämvikt, stänga vacuumuttaget, öppna ventilerna på pumpen och testa. Det kan ju inte bli värre än utebliven värme eller?
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: Oskar P. skrivet 20 september 2010, 23:12:30
du kan inte kompletteringsfylla med HC om det finns HFC kvar i systemet.

ärligt talat så är det som så att vill man ge sig på ett sånt här projekt utan att vilja skaffa viss utrustning så får man istället lära sig mycket mer om kyltekniken, ju mer hjälpmedel och verktyg man har desto lättare blir det, nuförtiden finns det digitala manometerställ som talar om möjliga fel, och suggasöverhettningen får man fram som ett fint värde på displayen.
ju mindre av dessa hjälpmedel man har, desto mer av kunskapen måste man förkovra sig, och att läsa kostsr ju inget så kan du bara engelska så börja med att googla på HVAC och så har du att göra i många dagar innan du känner dig hyfsat säker på detta.
förreseten finns det en sida på svenska också som kan vara lärorik:
http://www.fam-bjork.se/citroen/AC/index.html
Titel: SV: Bygga ihop och fylla upp med gasol.
Skrivet av: jonandse skrivet 31 oktober 2010, 21:16:42

Själv så körde jag propan i en klen R22-luft-luft-pump (mitsubishi från 90talet) förra vintern.
Den fick jobba mot elementreturen genom en plattvärmeväxlare som jag köpte på ebay från tyskland (hrale). Satte flödesmätare och tempgivare före och efter så jag har kunnat mäta energimängden som pumpen gett hyfsat väl mot hur mycket el jag matat in i den.

Håller med de som säger att manometerställ är bra att ha - har handlat manometrar och digital vakummätare, annars blir man aldrig klok på om det är tätt och urpumpat eller inte.
Det var inte mycket till hjälp när det var under -7 men när det var -3 så puttrade den på fint.

Jag inbillade mig att jag inte riktigt fick ut samma effekt som jag borde fått men gratis är gott.

Propylen är lite bättre. Signaturen xxargs har skrivit en del om detta på diverse forum på nätet.


Men ärligt talat är R22/R407/R290-pumpar inte särskilt roliga när det är vinter på riktigt - dvs. när man behöver värmen. När det är plusgrader är dom ok, men inte när det är kallt.

Ska jag bygga något mer hemmabygge så blir det en frånluftsvärmepump som gör lite varmvatten.

En våt dröm vore en gråvattentank som man kylde ner innan man dumpar vattnet vidare ut till avloppsnätet... :)