Hallo,

Bra, då har du alltså en kran på returen på systemet. Har du flera, kanske till olika systemdelar? Du bör se till att flödet genom elementen i källaren har samtliga kranar öppna så mycket det går så att du får ut maximal effekt av dessa element vid så låg temperatur som möjligt. Kan du, via en kran mot övervåningen, strypa flödet där så bör du nog göra det för att kunna öppna termostaterna på elementen! Sedan justerar du sýstemets totala flöde genom den kranen på den samlade returen du uppenbarligen har.

Med andra ord, stryp det totala flödet, men stryp flödet genom övervåningen mera så att termostaterna inte behöver användas. (använd inte heller termostater i källaren).

Hallå,

Det låter inte så tokigt! 42kWh på VP då temp ligger runt nollan, det låter rätt så ok. Detta givetvis beroende på hur stor förbrukning du haft tidigare.

bgn,

Du har nog alldeles rätt i att jag har för lite element nere, jag skall åka på "returen" och försöka få tag i ett till kamfläns element att sätt upp . Grejen är den att från början var det ett hobbyrum och ett garage i källaren, men allt efter familjen har vuxit har vi tagit mera och mera av källaren till bo yta. av garaget har det blivit 2 rum, ett sov rum, där sitter elementet som värmde hela garaget,ett genomgånsrum som i dag är kontor som blev utan element och har fått klara sig med överskottsvärme från sovrummet och hallen det ligger i mellan,så där ska jag upp med ett element som sitter tvättstugan i dag. så det nya jag skaffar ska bli ett större till tvättstugan, för det är för litet där, har dusch och bastu där så det är skönt med 20 grader där också.

Ulfons,

Här är det nog på plats att säga att det är svårt att uttala sig om ditt system utan att veta mer om det hela. Jag antar att du redan nu har sett till att flödet genom elementen i källaren är så stort det går i förhållande till övervåningen. Eftersom det uppenbarligen är elementen i källaren som styr framledningsbehovet så måste de tillåtas ha (relativt) högt flöde.

Om du redan sett till att göra vad du kan för att styra om flöde till bottenvåningen  så tror jag att det är mer ekonomiskt att spetsa med några elradiatorer i bottenvåningen än att köra som du gör nu, så att du kan istället kan köra ut en mer rimlig temperatur till övervåningen. Det kan låta lite vanskligt, men de framledningstemperaturer du har (vilket medför höga returer om man inte lyckas strypa systemet hårt) känns som om de straffar hela systemet. Nu när våren är här  så kanske det inte är så viktigt längre, men det kan ju vara en liten tanke till nästa höst. Ett ännu bättre alternativ är givetvis att installera fler vattenradiatorer i bottenvåningen.

Man får samtidigt komma ihåg att VPn bara ger 4,5kW - så det är ingen mening att köra overkill heller utan att utnyttja dessa 4,5kW optimalt. När effektbehovet överstiger 4,5kW (vilket i mitt fall med ca 29000kWh före VP, beräknat TS behov vid ca -1 -- -2 grader) så kan man ju lika gärna ta detta med elradiatorer. Installation av vattenradiatorer blir ett ekonomiskt övervägande. Du kan ju alltid ha en elradiator som står ställt strax under den temp som du vill hålla med VP, sätta rumsgivaren i boplanet vintertid - för då skarvar ju elradiatorerna i källaren då den framledningen inte räcker. Sedan sätter du rumsgivaren i bottenvåningen när värmebehovet minskar och VPn skall klara hela uppvärmningen. Här är det nog i så fall läge med två rumsgivare med omkopplare.

Hallo Ulfons,

Fördröjd el betyder kort och gott att det är den tid som shunten väntar innan elpannans vatten används i värmesystemet. Precis som Nenad skriver så används dock elpatronen direkt för produktion av varmvatten.

Din retur från radiatorsystemet verkar vara för hög. Du bör ned mot ca 30 grader. Kontrollera så att det inte finns något element som "kortsluter" fram och retur (alltså har högt flöde igenom och där returen nästan är densamma som framledningen). Du kan inte sätta in ett par ventiler i systemet? Du kör fram mycket höga temperaturer (i det utdraget du hade tidigare var börvärdet för system 46 grader vid 0 grader ute). Kräver verkligen ditt system dessa temperaturer, är elementen små smala 70-80 tals radiatorer, eller har du ettrörssystem?

100kWh per dygn (inkl. HHel) vid runt 0 grader lär innebära elförbrukning i det häradet du antydde.

Hej igen Ulfons 

Att laddpumpen jobbar med 19% är helt okej. Det går inte att köra vattnet fortare igenom utedelen och fortfarande få ut >60° vatten. Ju fortare vattnet strömar igenom VP:n ju lägre VP UT får du. Det är bara var fjärde start som VP jobbar i 65° läge. De övriga tre cyklarna jobbar den med börvärde 5° över framledningstemp. Det är därför du har olika börvärden på tank tempen. Pumpen sköter detta helt på egen hand.
Det är som sagt en viss tröghet i systemet. Du kan inte förvänta dig att se resultat direkt när pumpen jobbar. Det enda som du ser direkt resultat av, är när ungarna duschar. Tanktemp och temp elpanna sjunker direkt.

Om du kikar på den bild som jag bifogade den 30 mars så ser du att varje cykel där pumpen jobbar i 65° läge föregås av tre cykler med betydligt lägre max temp. Dipparna i 65° cyklarna är avfrostning.

Följ och notera gärna elförbrukningen och ute tempen några dagar. Jag reser bort tre dagar fr o m imorgon. Kollar forumet så gott jag kan och hinner på resan. Om inget annat så hörs vi på torsdag.

/Nenad

Nenad,

Alltså om det står elfördröjd tar chunten från vp delen, och el fördröjd ej aktiv tar chunten i elpannan?

I morse när jag kom ner och kollade, efter att ungarna hade duschat hade jag 39 grader i tanken 51 i elpannan, så elpatron jobbade med 1,5 kwh. Jag hade vp 37 vp 61, men laddpumpen gav bara 19% är det ok? tycker att den borde mata in mera när jag får så hög temp från vp och det är så stor temeraturskillnad, dessutom har önskad tank temp blivit (65) grader.
Elen verkar ok, märkte igår att vp gick ner när gumman startade tvättmaskin så jag kopplade över den på en annan fas sen var det problemet löst.

En fråga till, efter en dusch startade kompressorn självklart igen. men så även elpatron, den är inställd med 4 h fördröjning men drog i gång genast ändå, på diplayen står det FÖRDRÖJNING EL EJ AKTIV. Hur gör man för att aktivera om den,det funkade vid uppstart av anläggningen

Ulfons,

Jag har Max framledning på 65. Behövs säkert när det kryper ner mot -20° i mitt hus. Där emot så är huskurva inställd på 50°. Den styr Radiatortempen beroende av utetempen. När det är riktigt kallt ute så räcker det inte med huskurva 50°, hos mig. Måste då öka till 55°.

Retur 32°, som du har nu är kanske helt okej. Vad har du för temp på framledning vid denna returtemp?
Åter igen så ha inte för brättom när du justerar. Det tar sin tid för systemet och framför allt huset att ställa in sig. Ha tolamod och du kommer att bli rikligt belönad

/Nenad

 

Ulfons,

Försök att få ner returen på radiotortemp ytterligare några grader. Jag ligger på ca 10° - 12° skillnad.
Jag har inställning elpanna 50°. Det räcker för mig. Elpatron går in oberoende av hur pumpen arbetar när detta värde inte är uppnått. Den går ur igen vid 2° över inställt värde. Frekvensen på pumpen styrs av utetempen i första hand. Vad har du för inställning för huskurva? Radioatortemp (46) vid 3° verkar högt. Jag kör med huskurva 50° i mitt stora och halvtaskigt isolerade hus. Jag fick gå över samtliga element och strypa returen på dessa för att få ner cirkulationen och ett hyfsat delta T. VP IN ska hållas så lågt som möjligt för bästa verkningsgrad. Detta uppnår du endast om du får ner tempen på returvattnet. Du ska fortfarande ha dina 20° i huset, så stryp inte mer än att innetempen bibehålls.. Tänk på att det tar ett dygn eller så att få balans i systemet när du skruvat på elementen.
/Nenad

Förbrukningen sen igår var ganska precis 100kwh, och när jag eldade ved hade vi 30 kwh /dygn= 70 på vp. Har 43 grader ut på elementen nu, och får 37-38 på returen. Har nu dessa värden på vp

kompressor effekt:75hz

Rum:(20) 20,2
Ute temp +3
tanktemp (46) 40
Radiator temp (46) 41
Elpanna (55) 56
Laddpump 99%
vp in 40
Vp ut 54
Kompressor 87
Ute temp vp 0

En sak jag ej förstår är varför kompressorn bara jobbar på 75 hz = 75% när tanktemperaturen inte är uppe i rätt temp, och då går elpatronen in istället. skall cirkpumpen ut på elementen gå på lägsta fart?

Kollade elförbrukningen, 70 kwh sista dygnet. lite mycket vid dom här temperaturena,= 20-25000kwh/år , det luktar oljeeldingskostnader

Ulfons,

Jag laddade ner en manual från internet som ser exakt likadan ut som den som följde med Vp förutom att där anges att "Total drifttid kompressor" motsvarar förbrukning i kwh jämfört med kompressorns totala drifttid i timmar som anges i den manual som följde med Vp.
Förmodligen en tankevurpa?

Hej Alla!
Har ställt frågan till min installatör angående "Total drifttid kompressor". I min manual som följde med VP:n 31:e augusti 2005 står det att det är förbrukningen i kWh. Men enligt vad Ahlsell sagt till min installatör är det kompressorns drifttid i timmar. Jag vill minnas att jag räknade på det i början och fick då en onormalt låg strömförbrukning på VP:n. Runt 5A. Dvs, alldeles för lågt eftersom den drar runt 10-12A.
[Kaj]

Jag har tyvärr ett så gammalt system att jag inte har några ventiler på returen på elementen, men det är ganska grova rör i bottenvåningen, så jag kanske med lite tur har bra cirkulation om dom elementen står fullt öppna

Svar till Bgn, Anledningen att jag styr vp efter källaren är att jag har bo yta där, det är kontor och 2 sovrum så jag vill ha 20-21 grader där. och då styr jag temperaturen uppe med termostater på elementen istället.

Ulfons,

Har du rumsgivare installerad? Om inte så varför? Om du vill ha 20 grader i källaren så kan du ju sätta rumsgivaren där och den kommer då att kompensera upp framledningstemperaturen. Men, sannolikt måste du då justera in flödet för elementen i boplanet, annars blir det nog varmt där. Du är väl medveten om att termostater inte skall användas för bästa funktion hos VP? Har du termostater skall dessa öppnas fullt (förutom om du har något enstaka rum där du vill ha kallare). Det är troligen mördande för elförbrukningen att styra på temperaturen i källaren och använda termostater i boplanet.

Behöver du 20 grader i källaren? Är det en källare eller boyta?

I loggen i pannan kan man se total drifttid samt VPns drifttid (totalt och sista dygnet). Tror inte du kan se logg på elpatronen.

Tack för infon från er. Har provat med att höja huskurvan till 50grader ,jag hade den 40,och det verkar inte räcka till för att få upp temperaturen i källaren. den ligger 19,7 och jag ha 21 grader inställt på rumstemperaturen i datorn. så om jag får önskad temp där borde resterande systemet kanske hinna komma i fatt nu, nu får den väl jobba för fullt för att komma dit. Har ifrån helt kall anläggning vid uppstart igår kollat att den har tagit ca: 60kw, ar väl inte så mördande ändå? efter som jag jämt eldat ved så har jag lite dålig kåll på kostnader för andra uppvärmningar. Rätta mig om jag har helt fel!

Hej Ulfons,

Jag är på väg till jobbet så jag hinner inte skriva så mycket. Vad jag förstår så styr automatiken så att pumpen arbetar så optimalt som möjligt och eftersträvar att alltid ge 4,5 Kw effekt. Parametrarna som styr är bl a framledningstemp, ytetemp (påverkar frekvensen på kompressorn), tank max mm. Ett tips är att du läser lite på tråden Spetsvärme på Sanyo Co2. Där har skrivit än hel del om inställningar och värden.

Hej så länge
/Nenad 

Hej Ulfons,

Kul att din pump är igång. Solvärme går säkert att kombinera med en plattvärmeväxlare så slipper du glykol eller andra ädla drycker i systemet. Men jag tror att en tank på 123 l är för liten. Hur som så ska du få mina inställningar:

RUM (19,5°C) 20°C, ELPANNA 50°C, MAX ELPANNA 9,0 kW, SOMMARGRÄNS 17°C, MAX FRAMLEDNING 65°C, MIN FRAMLEDNING OFF, HUSKURVA 50°C, JUSTERING KURVA 0°C, TEMPSÄNKNING NEJ

Kodade inställningar: TANK MAX 60°C (Har kört 65° när det var som kallast), TANK MIN 35°, MIN PUMPHAST 15%, DIFF STAR/STOPP 5°, FRYSGRÄNS 2°, ELPATRON 9 kW

Jag bifogar även en skärmdump av de senaste 48 timmars logg på pumpens aktivitet. Genomsnittsförbrukning 44 kWh per dygn VP och 2 kWh elpanna. Utetemp 3,8°C i snitt.

/Nenad

En bekant hade etanol i värmesystemet i sitt fritidshus samt oljeeldning, följden blev att spriten blev till spritånga och fyllde hela huset. Så småningom blev det en explosition som flyttade ytterväggarna på det knuttimmrade huset 5-10 cm, som tur var fans det ingen i närheten när det small. Så har man en anläggning där temperaturen kommer upp till över 60ºC så är nog inte etanol nått bra alternativ.
Ps, han var rörmockare med eget företag så man tycker att han borde förstått

går väl att köra med etanol istället för glykol och det får man väl tappa ut??
Låter intressant med solvärme också..
Dock är jag lite skeptisk till det höga priset på co2 kontra effekten..

Nu är det nära! bara 2 rör kvar att ansluta sen kör vi. fick en liten fundering i dag när jag höll på och rörpula lite, om man skulle sätta ett t-rör och några ventier till och förbereda för solvärmebatterier. undrar om datorn hänger med på det om kompresson står stilla, nån som vet?

Tack för ditt svar Nenad, anledningen till att jag har tänkt att ta varmvatten från vp,n är,att jag har en gammal ved panna utan acctankar. så det finn inte varm vatten på morgnarna så att det räcker till att duscha.Jag har två tonåringar som vill duscha på morgnarna och varmvattnet räcker inte idag. En svaghet hos co2,n tycker jag är att pannvattnet går ända ut till kompressorn, så ska man slå igen den vintertid när det är riktigt kall måste man kunna dränera ur den ,så den inte fryser sönder. det  har jag tänkt mig att göra, och elda ved när co2,n mer eller mindre är att se som en elpanna. En undring jag har, Ni som har co2 anläggning har ni gummikuddar mellan kompressorn och stativet den står på eller är den fast skruvad stumt i stativet?

Jag tänker koppla in min pump så att jag stänger av den helt i från radia *vinkar*torsidan när jag eldar ved. Då får vp bara försörja med varmvatten., altenativt stänger jag avden helt, och drenerar ur utedelen.

Hallo,

Anslutningen för expansionskärlet på toppen av pannan måste väl rimligen gå att använda som tillopp för laddautomatiken. Anslutningne till VPin i botten på panna bör kunna användas för att vara "bottenanslutningen".  Så har jag i alla fall funderat.

Angående den nuvarande lösningen. Jag säger ju att den är bristfällig. Men om jag handshuntar ut värme från vedpannan så kör jag ut varmare vatten än vad som behövs och innetemperaturen stiger. Via rumsgivaren så stänger då CO2 pannan sin shunt. Men som jag sa, den är inte en bra lösning om man avser att elda en del.