Ämne: Hur djupt kompletterande borrhål till Nibe 1255 3-12?

[EndZone]

Jag bytte i januari i år ut min gamla Thermia Villabas 60 mot en ny Nibe 1255 3-12. Jag ser nu i november att det är alldeles för kallt i nuvarande borrhål och funderar därför på att borra ett kompletterande hål relativt snart. Jag undrar bara ungefär vilket djup på detta borrhål man bör sikta in sig på. Hoppas på expertisens hjälp som vanligt

Fakta:

Villa i Mellansverige, byggd 1982.
FTX-system, nytt aggregat 2012
Yta: 220 kvm boyta (110 markplan, 110 inredd källare) samt 45 kvm garage som värms med vattenburet konvektorelement. Just nu till 15 grader, men skulle gärna vilja värma detta mer.
Huset värms via radiatorer.

Nuvarande borrhål sägs vara 110 meter, men finns inte med i brunnsregistret. Aktivt djup är således okänt.
Ingående kb just nu -1.8 och utgående -4.0 vid utetemperatur +7 grader. Innetemp strax under 20.

Med ovan angivet, vad skulle du satsa på för djup på det nya hålet? Tänker mig en parallellkopplad borra.

[Josth]

Ok, om man dÃ¥ gissar pÃ¥ Örebrotrakten sÃ¥ har Örebro DVUT pÃ¥ -18.1 . Utan annan förbrukningsdata gissar jag pÃ¥ att husets effektbehov är 50 W/m², dvs sammanlagt 13,25 kW vid DVUT. En 12 kW bergvärmepump ger dÃ¥ 99% energitäckning och 76% effekttäckning samt behöver ett aktivt borrdjup pÃ¥ 190 m. Detta med genomsnittligt antagande att lambda berg är 3,0 W/mK och genomsnittligt inkommande köldbärartemperatur är -0,5 . OcksÃ¥ antaget lÃ¥gtempererat värmesystem som kräver max 55 graders framledning vid DVUT.

[EndZone]

Karlstad närmare bestämt, så det bör stämma bra. Om man har ett hål på 110 meter och leker med tanken att åtminstone 90 är aktivt (förmodligen mer sett till området jag bor i) så skulle det alltså räcka med 110 till? Jag fick nämligen ett förslag från en erkänt duktig borrfirma att det bästa vore att sikta på 180 meter för säkerhets skull, då kunde man vara trygg. På sätt och vis känns det ju inte dumt, hellre hängsle och livrem liksom, men samtidigt säger en annan borrare att man kan köra på ett 110 till.

Om man vill vara säker, vad borde man sikta på av dessa, eller kanske t om ett alternativ däremellan?

Vi ligger på c:a 15 000 kWh idag med två vuxna och två barn i mellanstadie- och lågstadieålder. Vad av detta som är uppvärmning är jag förstås inte säker på, men det duschas åtminstone rätt frekvent här hemma (alla tränar dagligen) om det har betydelse.

[Josth]

Ja i trakterna runt Karlstad består berget av mest granit och gnejs så lambda berg blir över 3, uppåt 3,5. Om det är bäst att borra ett helt nytt hål eller ett kompletterande hål beror ju också på var grannarna har sina borrhål. Blir det för tätt mellan hålen är det inte bra. Bra att prata med grannarna och lokala brunnsborrare som känner berget.

Om man vet energiförbrukningen med den gamla t.ex. 6 kW-pumpen kan man prova sig fram i dimensioneringsprogrammet för att få brutto energiförbrukning när man räknar på den nya värmepumpen. Om det är ett väl installerat FTX-aggregat borde det också tydligt minska energiförbrukningen som värmepumpen behöver klara av. Original ventilation -82 var väl annars typ en Alliance-fläkt som blåste ut ventilationsluften via en fläkt på taket.

[SUNE73]

Med den frågeställningen hade jag resonerat som följer,

Borra ett hål så djupt som borraren kan utan att det blir extra pristillägg.
Detta brukar vara kring 200 meter.

Liten extrakostnad nu som du aldrig kommer Ã¥ngra 

Jag värmer idag mitt hus på ca 270 m2 samt pool på sommaren med en 1255 4-16 och hålet är uppskattat kring 180 m djupt. Jag har inga problem med att hålets temperatur går under nollan.
Årsförbrukning ca 10000 kwh inkl HH el.

[EndZone]

Med den frågeställningen hade jag resonerat som följer,

Borra ett hål så djupt som borraren kan utan att det blir extra pristillägg.
Detta brukar vara kring 200 meter.

Liten extrakostnad nu som du aldrig kommer Ã¥ngra 

Jag värmer idag mitt hus på ca 270 m2 samt pool på sommaren med en 1255 4-16 och hålet är uppskattat kring 180 m djupt. Jag har inga problem med att hålets temperatur går under nollan.
Årsförbrukning ca 10000 kwh inkl HH el.

Ja det är väl lite så jag funderar. Det är inte så förbaskat dyrt med extrameter så att säga. Men intressant att höra allas tankar vilket jag storligen uppskattar.

Vad gäller FTX.systemet så är själva aggregatet från 2012 då man också drog om rören en aning på vinden, men i övrigt verkar det rätt okej installerat sedan -82. Visst, kanske väl lite ventilation i källarplanet, men luften känns ändå fräsch därnere.

Just nu märker jag däremot att pumpen inte grejar att hosta upp tempen till 21 grader även om det är +7 grader ute, inte utan eltillskott. Anledningen är att KB ut blir -5 och då begränsar den sig eftersom den försöker hålla sig två grader under minvärdet som är satt till -7 i dagsläget.

[SUNE73]

Ja det är väl lite så jag funderar. Det är inte så förbaskat dyrt med extrameter så att säga. Men intressant att höra allas tankar vilket jag storligen uppskattar.

Vad gäller FTX.systemet så är själva aggregatet från 2012 då man också drog om rören en aning på vinden, men i övrigt verkar det rätt okej installerat sedan -82. Visst, kanske väl lite ventilation i källarplanet, men luften känns ändå fräsch därnere.

Just nu märker jag däremot att pumpen inte grejar att hosta upp tempen till 21 grader även om det är +7 grader ute, inte utan eltillskott. Anledningen är att KB ut blir -5 och då begränsar den sig eftersom den försöker hålla sig två grader under minvärdet som är satt till -7 i dagsläget.

Det är inte så att det är bristfällig isolering på tex vinden och detta kanske kan åtgärdas till en liten peng som dessutom är snabbt återbetald?

[oksteine]

Hei!
 
Jeg skal kompletere med en extra brønn pÃ¥ 200 meter i uke 48. Koster Nok 63500,-.  Eksisterende brønn er bare 113 meter aktiv. Fortiden er brine ut som kaldest -6,7 grader ut og -4,5 grader inn.

[EndZone]

Tack allihop! Uppskattar verkligen era inlägg!

Jag kör just nu på kurva 6 eftersom pumpen inte riktigt grejar att hålla en särskilt hög framledningstemperatur, detta eftersom den som jag förstår det, begränsar sig mot värdet för Kb ut. Även vid 0 grader utomhus håller tempen sig strax under eller precis vid 20 grader. Jag skulle gärna köra på kurva 7, men då krävs eltillskott.

Den gamla pumpen på 6 kw klarade att hålla huset omkring 20 grader även vid minusgrader. Jag tror dock att jag ställde till det lite när jag installerade ett konvektorelement i garaget (45 kvm), sedan började även gamla pumpen få lite problem med att hålla värmen. Jag tror definitivt att en 12:a räcker gott och väl till huset, bara den inte hela tiden behövde begränsa sig pga Kb ut.

Huset i sig är förstås inte det bäst isolerade sett till moderna mått, men det är ändå förvånansvärt välbyggt och konstruerat av förra ägaren som byggde huset. Om en 6 kw klarade att lösa behovet tidigare tror jag att den nya definitivt grejar det också, men jag känner som sagt att det är hålet som begränsar effektiviteten.

Rent privatekonomiskt så är det förstås så att jag nog aldrig kan räkna hem den nya borran. Kanske kan det ge tillbaka något lite vid en ev. husförsäljning, men det handlar i grund och botten bara om att jag faktiskt vill få ut den kapacitet som min nya pump har. Det har ett värde för mig att veta att man kan öka temperaturen i huset och samtidigt veta att min installation klarar av det.

Jag vet inte vad man räknar på när det gäller hushållsel nuförtiden, det torde väl vara mer idag än hur man räknade förr, men kan man tänka sig att 5000 kWh gått till den delen så kvarstår 10000 till värme och vatten. Detta är alltså siffror med gamla pumpen, ska tilläggas. Då har vi som sagt aldrig haft någon vidare hög komfortvärme här hemma heller, så de har blivit en del eldande i kamin. Det är det jag försöker undvika nu när jag har en bättre pump.

Total elförbrukning har varit:

2015: 13 134 kwh
2016: 14 157 kwh
2017: 15 191 kwh
2018: 15 739 kwh
2019: t om 22/11: 11 224 kwh

Rotade fram energideklarationen från när vi köpte huset 2011. Jag ser där att "Energibehov el" är c:a 59 kwh/kvm vilket anses bra enligt dokumentet. Vad jag inte riktigt förstår är att vi inte verkar i närheten av de siffrorna just nu sett till den förbrukning vi har inkl. hushållsel, men jag kanske inte fattar den biten.

Hur som helst, nog ska den här pumpen klara av att värma huset ytterligare någon grad givet att den har rätt förutsättningar avseende borrhål ändå?

[Josth]

Utifrån energiförbrukningen uppskattar jag att brutto energibehov uppvärmning hamnar på drygt 28 MWh/år. Lite beroende på hur många kbm ved ni eldade(?) DVUT för Karlstad är -18,9 . En 6 kW värmepump med 90 m aktivt borrdjup klarar då ungefär att hålla 20 grader inne ner till ca 0 grader ute. En F1255-12 kommer då att klara sig nästan helt utan el-tillsats med ett aktivt borrdjup på minst 173 m i granit/gnejs. Energibesparingen ökar med strax under 3000 kWh/år.

[EndZone]

Utifrån energiförbrukningen uppskattar jag att brutto energibehov uppvärmning hamnar på drygt 28 MWh/år. Lite beroende på hur många kbm ved ni eldade(?) DVUT för Karlstad är -18,9 . En 6 kW värmepump med 90 m aktivt borrdjup klarar då ungefär att hålla 20 grader inne ner till ca 0 grader ute. En F1255-12 kommer då att klara sig nästan helt utan el-tillsats med ett aktivt borrdjup på minst 173 m i granit/gnejs. Energibesparingen ökar med strax under 3000 kWh/år.

Tack så hemskt mycket, det bekräftar således att det fungerar med ytterligare ett hål. Då är det kanske bäst att satsa på 180 meter direkt med tanke på att jag inte känner till aktivt djup på gamla hålet. Eller kanske 150 m är en bra medelväg. Vet inte riktigt hur mycket pengar man sparar på dessa 30 meter förvisso...

[EndZone]

Idag satt jag och letade igenom lite papper som blev kvar från förra ägaren av huset. Jag hittade då ett som jag aldrig sett tidigare. Kan det här vara ett kontrolldokument från gamla värmepumpen på 6kw?

Om jag inte ser helt fel så såg det i så fall ut att vara väldigt kallt borrhål även där, åtminstone i februari då mätningen gjordes? Jag tycker mig inte kunna se någon mätning för Kb ut (som väl kallas KM i dokumentet?).

Ger detta någon vägledning alls, att en 6kw alltså kylde ner hålet på 110 m så mycket? Beror det helt enkelt på att pumpen fick kämpa i stort sett hela tiden, för klen och mot ett för grunt hål? En kombination alltså.

Ursäkta om jag postar nÃ¥got som inte säger ett dugg, men jag har alltid undrat hur läget var i hÃ¥let med den gamla pumpen. Det fanns inte minsta display att kolla, sÃ¥ jag har inte en aning om hur förhÃ¥llandena faktiskt var dÃ¥. En liten förhoppning om att det här dokumentet kanske kan kasta lite ljus pÃ¥ det frÃ¥getecknet... 

[B]

Det du tittar på är en climacheck körning på din kompressor / vp
Den mäter allt och är ett jätte bra instrument som kyltekniker andvänder sig av för att verkligen kontrollera effektiviteten på värmepumpen .
 
Med vänlig hälsning
B

[EndZone]

Tack, då var det ett ganska intressant dokument trots allt
Det här är alltså min gamla pump på 6 kw mot ett borrhål på 110 m (troligen 100 aktivt åtminstone). Om jag ser rätt har den gamla pumpen alltså i februari kylt ned hålet till -4,5 (cirka) med tanke på ingående KM som jag förmodar är Kb.

Innebär det då att den gamla pumpen också hade ett för kort hål, eller helt enkelt att 6kw var så lite för ett såpass stort hus att den fick tugga i sig allt som fanns i hålet?

Tänker nämligen på om jag från början (som jag fick som förslag) borrat 200 m här till min nya Nibe 1255 3-12, hade det då varit för grunt eller gör dessa 100 m extra att det hade lett till klart varmare borra? Kanske svårt att svara på, men jag är nyfiken.

[B]

Mellan tummen och pekfingret
Borrar du 200 m till ( räknar så mycket som 20 m ej aktivt )
Ja du borde ha + 0 in även vid DUT 
Koppla parralelt och dela flödet 1/3  0.26lpstill det gamla hÃ¥let
Och 2/3 till det nya 0.53lps
Mvh
B

[Smurfen.]

Det är väldigt få som ångrar att dom borrade lite extra man brukar glömma bort de kronorna genom åren.

[EndZone]

Det är väldigt få som ångrar att dom borrade lite extra man brukar glömma bort de kronorna genom åren.

Ja idag har jag tagit beslutet att beställa 200 meter ytterligare. Känns fint, jag lär nog inte ångra det trots kostnaden

[HÃ¥kke]

Kolla med din kommun om den som ägde huset när första borran gjordes betalade avgiften till kommunen ? 

Eftersom borran saknas hos SGU (samma som jag rÃ¥kade ut för)  sÃ¥ är risken stor att borran inte är betald till kommunen. Det borde iofs ha upptäckts i samband med utbytet av värmepumpen, för även den skall reggas hos kommunen. 

Att min borra inte betalts till kommunen upptäcktes vid byte av värmepumpen för 10 år sedan. Jag slapp dock betala eftersom förre ägaren kunde intyga att borran (svartjobb) redan då var 15 år = preskriberat.

Nu skall ju du troligen borra ett nytt hål och jag vet inte om avgift måste betalas då även om den redan är erlagd.

[svenske kocken]

Och varför tror du att han ska betala till kommunen? I "min" kommun behöver man inte betala till kommunen för att borra däremot vill dom att man "söka tillstånd".

[Jarlingar]

Och jag tycker man håller käften och inte ger kommunen ett underlag för framtida värmepumpskatt.......

[perra83]

Och jag tycker man håller käften och inte ger kommunen ett underlag för framtida värmepumpskatt.......

HÃ¥ller med helt och fullt!
En sådan skatt är det något som har varit på förslag eller så?

[HÃ¥kke]

Och varför tror du att han ska betala till kommunen? I "min" kommun behöver man inte betala till kommunen för att borra däremot vill dom att man "söka tillstånd".

Jösses vad detta tog skruv dÃ¥ , vi har väl alla (husägare&värmepumpsinstallatörer) en Miljöbalk att följa, det har även installatörerna och det äventyrar väl kanske deras tillstÃ¥nd (Hantering av gaser) om det inte anmäler vart de levererar och installerar värmepumpar. (Enligt 17 § förordningen (1998:899) om miljöfarlig verksamhet och hälsoskydd (FMH) är det förbjudet att utan anmälan till den kommunala nämnden inrätta en värmepumpsanläggning för utvinning av värme ur mark, ytvatten eller grundvatten.)  

"kocken" kolla gärna fakta innan du ifrÃ¥gasätter (du bor väl i Östersund)  ,  sÃ¥ här stÃ¥r det  i Östersunds Kommuns hemsida https://www.ostersund.se/bygga-bo-och-miljo/energi-och-uppvarmning/varmepump.html        "För 2019 är taxan 1 160 kronor per timme " x2 om jag förstod det rätt.

Normalt 5 års preskription

Skatt på värmepumpar, då får de väl beskatta vedpannor också.

[HÃ¥kke]

Och jag tycker man håller käften och inte ger kommunen ett underlag för framtida värmepumpskatt.......

ROT avdraget dÃ¥    , dÃ¥ vet ju redan SKV

[svenske kocken]

Jag vet ju bara hur det var för mig och jag betalade inte någon avgift.

[944_Driver]

Mitt minne är att den inom min kommun obligatoriska ansökan om borrning kostade typ 500-1000 kr. Sedan är det upp till borraren att rapportera in till SGU hur hålet blev.

Mängden köldmedium i anläggningen påverkar sedan också kraven från myndigheter men det blir skillnad först för större anläggningar.

// Magnus

[EndZone]

Jag känner faktiskt inte till någon kostnad, men jag är ändå i kontakt med kommunen då jag vill att hålet borras mer eller mindre på tomtgränsen, i riktning mot skogen som närmsta granne. Hoppas de godkänner det, det skulle underlätta enormt...

[Jarlingar]

Om det är kommunen som äger skogen så varken kan eller får dom godkänna det..

Men det finns ett prejudikat på att grannmedgivande inte behövs vid energibrunnar.
SÃ¥ är du inne pÃ¥ din tomt sÃ¥ är det bara att köra pÃ¥