Ämne: Daikin Altherma HT, finns det fortfarande? Annan HT???

[Mike]

Min gamla mors hus är i behov av ett nytt värmesystem.
Elpannan drar ca 28000kWh per år för värme och varmvatten.
Det är ett väldigt litet hus på 80kvm + källare på 80kvm så jag misstänker att radiatorerna behöver väldigt hög temperatur vid -20 grader.

Altherma HT verkar vara det som finns som enkelt skulle passa in men det verkar som få säljer detta.

Är det ngt problem eller finns det en bättre ersättare?

[Bingoberra]

Det finns en avdelning för Daikin där du kan få svar direkt från dem om du har tur...

[Daikin_]

HT finns fortfarande.
Jag har dock beslutat att ta ut den ur katalogen under 2013.
Anledningen till detta är att det är en maskin som kräver en stor kompetens av den som installerar samt ställer in maskinen.
Har man konfigurerat maskinen korrekt så är det en best.
Den laddar fram 80 °C vatten i framledning vid -20 °C med kompressor endast och om jag minns det rätt så var det mer än 14kW och COP 2 vid -20 °C
Vi säljer den fortfarande men bara till de installatörer som vi vet bemästrar maskinen.

Mvh
Daikin

[Mike]

Det finns en avdelning för Daikin där du kan få svar direkt från dem om du har tur...

Anledningen till att den inte lades där var för att jag gärna vill ha tips på andra maskiner som kan ersätta den, ska kolla vidare på elpannan som ska ersättas imorgon.
Förtydligade rubriken nu också...

Kanske Daikin har ett förslag eller någon annan.
Det behövs en pump som kan kopplas på trefas (16A) och alltså ger rejält temp på framledningen samt även klarar att ge 9kW verklig effekt vid -20 grader.

[Mike]

HT finns fortfarande.
Jag har dock beslutat att ta ut den ur katalogen under 2013.
Anledningen till detta är att det är en maskin som kräver en stor kompetens av den som installerar samt ställer in maskinen.
Har man konfigurerat maskinen korrekt så är det en best.
Den laddar fram 80 °C vatten i framledning vid -20 °C med kompressor endast och om jag minns det rätt så var det mer än 14kW och COP 2 vid -20 °C
Vi säljer den fortfarande men bara till de installatörer som vi vet bemästrar maskinen.

Mvh
Daikin

Kanske inte är det bästa för en 80-åring då som behöver ngt som bara går och går, elpannan har gått i 35 år nu.
Har du ngt alternativ?

[styrman]

Har man konfigurerat maskinen korrekt så är det en best.
Den laddar fram 80 °C vatten i framledning vid -20 °C med kompressor endast och om jag minns det rätt så var det mer än 14kW och COP 2 vid -20 °C
Mvh
Daikin

Nja... Enligt er capacity tabell blir det nog 10kW och COP < 2 vid -20* och 80* framledning...

Men vid lite lägre temp så skall det visst oscillera runt 2.
Har fortsatt ej investerat i värmemätare.

Kan ej säga att VP'n inte är "självgående" om bra inställd.
Men visst finns det rum för "experimentering" / testning av inställningar
och arbetssätt

[Daikin_]

Helt rätt styrman.
det var därför jag skrev "om jag minns rätt"
Klockan var sent och jag hade inte datatabellerna här.

Maskinen avger 11,9 kW med en förbrukning på 6,76 vid -20/80
Detta utan avfrostningar.
Tar du med avfrostningarna i beräkningen så kallar vi detta för Integrerat värde och då är det 10 kW ut 24/7.

Och Mike: det är nog inte rätt maskin för en äldre dam.
Är det en hög framledning hon behöver i kombination med enkelt handhavande så skulle jag titta på CTC i så fall.

Mvh
Daikin

[Mike]

Tackar för infon sÃ¥ länge! 

[purjo__]

Det är ett väldigt litet hus på 80kvm + källare på 80kvm så jag misstänker att radiatorerna behöver väldigt hög temperatur vid -20 grader.

Vad grundar du misstanken på? finns det nån kurvstyrning på elpannan som man kan se hur den är inställd? Vad är det för radiatorer och storlek på dom?

[Mike]

Har varit och kollat in den idag och inställningen är 65 grader vid -20, 40 grader vid 0 och 30 grader vid 10 ute.
Det är 20-21,5 grader inne och hon fryser, speciellt vid runt 5-10 grader ute vilket tyder på extremt lite värme som tillförs av elprodukter (vilket stämmer).

[Mike]

Lämplig L/V?

[Smurfen.]

Har tyvärr inga förslag men många vanliga luft/vatten fixar ju dom temperaturerna och det är ju inte hela värden om den ev går på elpatron när det är som kallast så länge det rör sig om nån enstaka dag.

[Teltur]

Vilken vacker bild på en Egor El-comple.
Är alla termostater på elementen helt öppna ?
Det går kanske justera ner lutningen på kurvan till under C och
samtidigt höja förskjutningen.

[Smurfen.]

Det kan ju gå att minska deltat på radiatorerna om det nu är högt vilket är ganska vanligt på gamla anläggningar och på så vis få ner framledningen något. Vart ligger huset går det inte borra på platsen ?

[purjo__]

60-65 grader när det är som kallast borde inte vara nåt större problem. Det är ju inte så ofta det är så kallt, och de flesta luft/vatten är ju ändå mer eller mindre beroende av elpatron då.

[Lmf]

Jag skulle titta på Nibe 2030-9
Kan enligt tillverkaren producera 65gradigt vatten ner till -20 -10
Och 63 gradigt ner till vid -25

Det som begränsar är returtemp på max 55grader så det gäller att ha koll på delta över alla radiatorer.

EDIT: ändrat till vilka tempar som verkligen gäller

[Mike]

Tack för alla synpunkter.
Jag har idag satt upp cirkulationspumpen från 1 till 2 eftersom skillnaden mellan fram och retur verkade vara så mycket som 12 grader, det borde ge jämnare temperatur i rummen.
Termostaterna är helt uppskruvade.
 Problemet är egentligen den höga förbrukningen.
Som ni säger så klarar nog de flesta L/V detta med rimligt resultat.
Har kollat på CTC 2040 med tillhörande elpanna, Niben kan ju bli problematisk? Med enfasmatning?
Säkringsstorleken är 16A.
Är lite orolig för de pumpar som kör vatten till utedelen vilket väl CTC gör?
Finns det ngn som klarar mitt fall som inte skickar ut vattnet?
Daikin HT verkar väl vara den som inte gör det och kanske viessman?
Mitsubushi?

Edit:
Bergvärme är egentligen fullt möjlig men min mor skulle vägra pga alla de problem som finns med grannens bergvärme, jag säger inte mer än så...

[Smurfen.]

Det är väl endast nibe split som kör med enfas och det är nog endast den som inte kör ut vatten till utedelen av Nibes modeller.

[Lmf]

Observera att Nibe 2030-9 INTE är en Nibe Split utan har vatten till utedelen
Och att Nibe 2030-9 är 3fas 400V precis som de flesta andra VP.

[Smurfen.]

Det verkar inte vara nått stort problem med vatten till utedelen även om det låter vansinnigt med tanke på frysrisken har inte hört om nån som frysit sönder.

[Värmeslösaren]

Det är väl endast nibe split som kör med enfas...

Nej, F2040 är enfas och den minsta modellen ska säkras på 16A. De större på 25A. Modellen går heller inte särskilt högt upp i temp och skulle stå stilla de kallaste dagarna (vilket troligtvis inte är särskilt många).

F2030 är trefas och går högre upp i framledning. Visserligen kommer en rätt anpassad F2030 att behöva stöttning av elpatronen men det känns ändå trevligt om den kan jobba vid DUT. Den sparar ju ändå 1-2 kr varje timme. Men kan man leva med att den står still riktigt kalla dagar så bör även CTC EcoAir 400 Villa (men inte gamla EcoAir) vara ett lämpligt system. Bortsett kanske från att med en 410 så är tanken på 250-pannan lite för liten.

Det där med frysrisken hade jag själv som fundering innan jag valde system. Risken är enligt mig inte särskilt stor om inte långvariga strömavbrott är vanliga för huset på vintern och dessutom går det på hemförsäkringen. Det sitter tiotusentals vattenväxlande system från CTC, Nibe och IVT ute i stugorna och jag har absolut inte fått uppfattningen om att frysning är ett stort problem - men visst KAN det hända.

/Marcus

[purjo__]

Jag kan bara minnas att jag har läst om ett fall av frysning här på forumet och i det fallet funkade VP'n efter att den hade tinats upp.

[Mike]

Fick pris på Ecoair 410 med tillhörande elpanna för 95-98' efter Rot, är det normalt?
Har tidigare fått pris på Mitsubishi Ecodan 100*** för 113' efter rot och en HP60 för 95', tycker det låter väldigt mycket jag...

[Värmeslösaren]

Nu kan jag ju inte de exakta modellförhållandena hos Mitsubishi men Energimyndigheten testade nyligen SW75VHA. Den fick riktigt dåliga resultat på verkningsgraden, 2.4 i årsvärmefaktor där andra pumpar i prisklassen ligger på 2.6-2.8.

http://www.energimyndigheten.se/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftvattenvarmepumpar1/?productGroupId=122&productTypeVersionID=335&productTestId=1394&tab=2.

På modellen SW85VHA2 fick Energimyndigheten däremot bra årsvärmefaktor så nånting har hänt. 2.4 är illa för en så dyr pump och gör många tusenlappar sett på tio år; med angiven förbrukning kanske 17000 kWh jämfört med en bättre VP. Välj rätt Mitsubishi isf!

/Marcus

[Mike]

Känns som de säkra korten kommer vara  Nibe eller CTC med avseende pÃ¥ enkelhet, garanti och brett servicenät.

Tack igen för era åsikter, L/V kan jag inte mycket om.

[patrikbn]

Panasonic har ju AQUAREA HT som ska klara +65°C och finns både som mono och split-pump.
http://www.panasonic.se/site/sv_SE/get/params_Dattachment/10320821/AQUAREA_LEAFLET_12_6P_SE_FINAL_PRINT.pdf

Sid 44 visar tabell med COP och uteffekt.
http://www.panasonicproclub.com/uploads/general/default_catalogues/catalogues_english/EU%20AQUAREA%2013.pdf

[oxford]

Priset pÃ¥ CTC-systemet brukar ligga strax under eller strax över 100k om man läser vad folk skriver här pÃ¥ forumet Ã¥tminstone. Mitsubishi-maskinerna lät lite dyra, vet flera som installerat för under 90k. Själv fick jag mitt system inkl utrivning av gamla pannan för 77k. 

/Oxford

[Mike]

Ok, blir till att se om det kan bli ett byte nu då bara, priserna verkar ju helt ok. De som gett pris på CTC säljer både Nibe och Panasonic också så det får jämföras.

[styrman]

Panasonic har ju AQUAREA HT som ska klara +65°C och finns både som mono och split-pump.

Undrar vad den kostar i Sverige, D HT är telativt dyr
Å andra sidan är den effektivare vid ren jämförelse av capacitets tabeller.
Men man bör ju se i års perspektiv ,