Ämne: klinker direkt på betong golv?

[varma fötter]

Hej,har i källaren ett rum med plastmatta direkt på betonggolv,brunn med ok fall,en yttervägg med putssläpp.Rummet skall bli en tvättstuga.

Min tanke är att:
1. Ny puts på väggen och måla.
2. Riva bort plastmattan.
3. Lägga klinker direkt på betonggolvet.
4. Installation av tvättmaskin.

Är mitt "tänk" rätt?
Något jag måste tänka på ?
Något jag jag inte får missa?
Smarta tips emmotages gärna.

kul att man kan fÃ¥ rÃ¥d  och tips om annat en sin värmepump.

 

[JONAS]

Det blir säkert bra,obs ingen fuktspärr bara.
Golvet upplevs säkert lite kallare med klinker,men finare.

[bate]

passa på att installera golvvärme.
Så slipper frugan frysa om fötterne när hon sliter med tvätten

[Carl N]

passa på att installera golvvärme.
Så slipper frugan frysa om fötterne när hon sliter med tvätten

Jag skulle gett henne ett par nya träskor istället. 

[ellen]

Tänk på att använda en silikatfärg på väggarna eller någon annan färg som kan "andas"

[jehu]

www.byggahus.se är ett bra forum för hemmapulare.

[svenske kocken]

Du kan lägga klinker direkt på plastmattan så slipper du riva ut den och spar in minst två moment rivning av matta och spackling.

[maha6305]

passa på att installera golvvärme.
Så slipper frugan frysa om fötterne när hon sliter med tvätten

Vicken mansgris. Ner i tvättstugan med dig! --/

[klabbe]

Hade nog putsat och sedan laggt ett tunt lager färgat puts till sist

[varma fötter]

Hade nog putsat och sedan laggt ett tunt lager färgat puts till sist

intressant, vad är fördelen?
70% av väggen har färg som sitter bra. Man måste väl ta bort den färgen eller går det bra att lägga putsen på direkt?

[varma fötter]

Du kan lägga klinker direkt på plastmattan så slipper du riva ut den och spar in minst två moment rivning av matta och spackling.

hejsan,har läst på ett par ställen liknande frågeställningar:

 Jag undrar om man kan lägga golvklinkers direkt ovanpÃ¥ plastmattan eller om denna mÃ¥ste tas bort? Jag har hört att man kan "mÃ¥la pÃ¥" nÃ¥gon form av behandling pÃ¥ mattan och sedan är det fritt fram att lägga klinkers, men jag vet
ej om detta stämmer. Det vore ju smidigt om så var fallet. Vet ni?
Mvh
Johan
 
 

 Jag vill inte rekommendera dig att lägga klinker direkt pÃ¥ plastmattan, dÃ¥ fixet (fästmassan) kan fräta sönder plastmattan. Plastmattan är ett levande material och bestÃ¥r av bl a. olja och kan dÃ¥ reagera pÃ¥ mÃ¥nga olika sätt.
SÃ¥ om du ska ha klinker ska du ta bort plastmattan!
Lycka till, Robert

fler åsikter önskas
 

[svenske kocken]

Efter vad jag förstår så är det vanligt förekommande att man har en plastmatta dom fuktspärr sen är det möjligt att vissa fästmassor inte går i hop med alla plastmattor men det bör leverantören av fästmassa kunna ge svar på.

Skulle det sen visa sig omöligt att lägga fästmassan direkt på mattan kan man ju prima mattan först, för då får fästmassan inte direkt kontakt med mattan och då faller argumentet att fästmasan fräter på mattan, man spar mycket jobb med att INTE riva ur den gammla mattan.

[Stefan M]

Hej

Helt klart ska du ta bort plastmattan när det gäller en källare.
Då får den eventuella fukten som finns i golvet transporteras upp genom fogarna.
Det är ju samma princip som att du inte ska lägga tätskikt i källarvåningen.
Du får nog en överaskning när du drar upp mattan att du har mögelangrepp på undersidan på sina ställen. Jag hade det under min iallafall. Ett bra sätt att se hur mycket fukt det kan bli är att täcka en m2 med plast ca en vecka.

MVH/ Stefan

[R.C]

Det går inte att lägga fix på alla mattor.

Fick lära mig i skolan att det bara var vissa mattor som klarade fixet.
Pratade med en mattläggare häromdagen som sa att idag funkar det på de flesta mattor.

Varför är det ok med plastmatta men ej fuktspärr?

Det finns fuktspärr som "andas"

[JONAS]

Nu är jag inget proffs,men om fuktspärren andas va fan ska den då där och göra.
Jag trodde liksom poängen med en fuktspärr är att förhindra andning överallt och leda andning till avsedda platser/punkter.

[Carl N]

Angående fuktspärrar i källare så beror det på om bottenplattan är ordentligt isolerad och dränerad.

Generellt gäller att i äldre hus där det är si och så med dränering så bör man undvika tätskikt på källargolvet om möjligt.

I nyare hus som är ordentligt dränerat och har isolering under bottenplattan så går det bra att lägga fuktspärr.

[Jarl]

Var i samma situation för några år sedan. Jag tog bort plastmattan och la klinkers direkt på betongen. Enligt husbesiktningsmannen är detta det bästa sättet att tillåta fukt underifrån att komma igenom och inte bli stående som den blir under en tät plastmatta. Har hört/läst att värmegolv under inte är särskillt ekonomisk för det skulle tydligen bli så att den mesta värmen går neråt istället för uppåt, men visst går det. Frågan är hur mycket man vistas i utrymmet och ens krav på komfort. I mitt fall en tvättstuga och ett förråd/lekrum.

// Jarl

[klabbe]

Hade nog putsat och sedan laggt ett tunt lager färgat puts till sist

intressant, vad är fördelen?
70% av väggen har färg som sitter bra. Man måste väl ta bort den färgen eller går det bra att lägga putsen på direkt?

Fördelen med detta är att väggen andas pÃ¥ ett helt annat sätt än med silikat färg. Den i all ära, men sedan är du bunden till den hela tiden. Om du lägger putsen utan pÃ¥ de som är mÃ¥lat  de borde gÃ¥ bra. Men de hÃ¥ller inte lika länge som ren puts. Jag hade tagit ner all puts o lagt upp nytt igen. Tänk pÃ¥ bara att du inte kan mÃ¥la med annat än silikat om du väljer dett. du kan mÃ¥la med vad du vill om du väljer färgad puts. Men lägg ett tunt lager den är dyr. MEn ett alternativ till det hela är om du tar kalkfärg

[CarMan]

Vad jag vet så får man absolut inte lägga klinkers på plastmatten!
för i tiden innan man viste bättre så la man väggmatta som fuktspärr & kakla på det vet jag. men det är strängt förbjudet nu!

jag skulle tippa på att man kan få klinkersen att släppa om den ligger på plastmattan.

har man platta på mark (det har du i din källare) så får man inte fuktspärra golvet (max en helvmeter in från väggen)

[R.C]

Vissa försäkringsbolag har plastmatta under klinkern som krav (på träbjälklag)

Har jag hört

Det rekomenderas av de flesta speciellt om man ska lägga själv.

["joka"]

Hur ligger det till idag egentligen, trÃ¥den är ju nÃ¥gra Ã¥r gammal 
Om man har ett badrum som har matta på golv och väggar men som ska få sig ett nytt ytskikt av kakel, hur går man till väga då?
Nu kan vi ponera om ett badrum i både källare, ny som gammal och badrum som ligger i träbjälklag.

[svenske kocken]

Man river bort mattan, ev förstärker upp golvet (bör vara 300 c/c) nya skivor nytt tätskikt och sedan kakel/klinker. Man följer dom råd som respektive system har, olika leverantörer har lite olika system.

["joka"]

OK, det betyder mao att hur man ska gå tillväga med kakel i badrum har ändrat sig sedan 2006.
Idag har de väl nÃ¥n typ av matta som man sätter under kaklet som ska agera tätskikt oxÃ¥ om jag har förstÃ¥tt min kompis rätt 
Är 30cc i bjälklaget ett krav?
Är man som ägare till huset ansvarig på ngt vis att det blir rätt utfört eller ligger hela ansvaret hos plattsättaren?

["joka"]

Man följer dom råd som respektive system har, olika leverantörer har lite olika system.

Hur menar du där, förklara lite djupare för en som inte riktigt förstÃ¥r 

[svenske kocken]

Dom som "tillverkar" tätskikt har lite olika system, Mira tex har sitt system Weber sitt osv. så först måste man bestämma sig vilket system man vill använda. Jag tror tom att Biltema saluför nått system.
Man ska alltså använda komponenter av samma systemtillverkare och inte blanda dom olika för dom är inte alltid helt kompatibla.

["joka"]

OK.

Men kort och gott kan man enkelt säga att har man matta i ett badrum på väggar och golv så ska skiten ur helt innan man sätter kakel och lägger klinker och det finns inga genvägar där att gå?

[Fattiglapp]

Börja med att läsa den här, alla 32 sidorna. Sedan kan du frÃ¥ga utifrÃ¥n din "nya kunskap" 

http://www.gvk.se/media/2916/S%C3%A4kra%20V%C3%A5trum%20-%20September%202011%20-%20utg%C3%A5va%203.pdf

[svenske kocken]

Eftersom man inte säkert vet vad som händer med våtrummsmattan när man för på "nya" kemikalier vill ingen garantera att den inte med tiden blir förstörd. Dessutom kan det vara svårt att få ett bra "fäste" för det nya skiktet.
Riv ut och gör om sÃ¥ är du säker pÃ¥ att det blir bra och att det fungerar även om 10 Ã¥r. 

[Roffe1]

OK.

Men kort och gott kan man enkelt säga att har man matta i ett badrum på väggar och golv så ska skiten ur helt innan man sätter kakel och lägger klinker och det finns inga genvägar där att gå?

Har du våtmatta på golv och väggar så ta inte bort dem bara om du ska sätta kakel eller klinker. idag sätter man alltid om man vill va noga först dit ett riktigt tätskikt av plastmatta, tätskiktsfolie ed på golv och väggar innan man kaklar och klinklar för att de skall bli riktigt fuktsäkert och bra. om du har den äldre modellen av golv och väggmatta som är lite blank och lite fet i ytan så ta bara en vibroslip med ganska grovt papper och matta ned ytan lite genom att slipa lite.
sen stryker du på ett par lager primer med torkning emellan och därefter ett par lager med tätskiktsmassa med torkning emellan, sen är de bara att sätta dit kakel och klinker.

[svenske kocken]

Roffe 1, vem av leverantörerna rekommenderar att man ska sätta kakel/klinker på våtrumsmatta ?? är det nått som dom har kommet med nyligen??

[Tågråttan]

När det gäller våtrum kan inte ens plattsättarna lämna vad som gäller för dagen, så fort förändras informationen om våtrum helt sjuk bransch..

Själv väljer jag att köra på det jag tror på, och det blir våtrumskivor närmast duschen och i duschen, sen vanliga gipsskivor i övriga utrymmet, ovanpå detta blir det duk och massor med gegga..
En sak är märkligt, fukten stiger och än sÃ¥ länge har dom inte börjat brÃ¥ka om taken i vÃ¥tutrymmena, där gäller vanlig gips och en helt vanlig pappremsa. 

När det gäller matta har jag också hört att det har kommit tillbaka, men ingenting jag med säkerhet kan bekräfta kanske bara ett rykte..

Ringer man en kakelaffär får man säkert lika många olika svar som affärer man ringer

[svenske kocken]

Går man efter produkttillverkarnas anvisningar så varierar dom inte lika mycket som det kan göra mellan "plattsättarna", det finns ju alltid rätt många som "vet bättre" än dom som tar fram systemen och ger garantier om man slaviskt följer deras anvisningar.

[Roffe1]

Roffe 1, vem av leverantörerna rekommenderar att man ska sätta kakel/klinker på våtrumsmatta ?? är det nått som dom har kommet med nyligen??

Vilka leverantörer menar du??är de leverantörerna av kakel och klinkers du menar så struntar de väl i vad du sätter dem på bara de får sälja dem, däremot så brukar de väl rekommendera att de är ett tätskikt bakom dem om de sätts i ett våtutrymme.
att de skall finnas ett riktigt bra tätskikt i form av ex plastmatta bakom kakel och klinkers när de gäller sk vÃ¥tzon 1, (där vatten kommer i direkt kontakt med väggar och golv) kom man väl pÃ¥ runt ca 2008-2009.   http://www.husohem.se/Inredning/Badrum/Tatskikt-i-badrum/
Däremot så bråkar väl de 2 branchorganisationerna Byggkeramikrådet och Golvbranschens Våtrumskontroll en del om hur de ska va och va som är godkänt eller inte.
http://www.gvk.se/branschregler/tatskikt/plastmatta-som-tatskikt
Så här säjer boverket om de här, http://www.boverket.se/Kontakta-oss/Fragor-och-svar/Boverkets-byggregler-BBR/Avsnitt-6-Hygien-halsa-och-miljo/Om-badrum/Vad-ar-ett-vattentatt-skikt/

[svenske kocken]

Jag menar naturligtvis leverantörer av tätskitssystem. Det är dom som vet hur deras "system" ska användas för att dom ska garantera att normerna uppfylls. Det är även dom som utbildar och certifierar "plattsättarna".

[stebo]

Vet inte ens varför jag svarar - hela den här frågan är som ett råttbo och regler ändrar sig från år till år.

Generellt kan man väl säga att betonggolv kommer att avge fukt. IMHO bör man inte lägga tätskikt på betonggolv (sula på mark), eftersom fukten då kommer att tryckas upp i väggar och vid mattans kanter. Eventuellt med putssläpp på vägg som resultat.

Det finns väl inga våtrumssystem idag som accepterar att våtrumsmattan ligger kvar (2013)?

[Roffe1]

Jag menar naturligtvis leverantörer av tätskitssystem. Det är dom som vet hur deras "system" ska användas för att dom ska garantera att normerna uppfylls. Det är även dom som utbildar och certifierar "plattsättarna".

Jaså de olika tätskiktsystemen, ja de är väl så omständliga och dessutom dyra så de är inte så mycket att bry sig om. de är bättre att använda sig av biltemas tätskiktsystem som är enkelt att förstå och
dessutom riktigt bra i pris. deras tätskiktsystem är ochså helt godkända enligt svensk våtrumskontroll och man behöver heller ingen certifiering från dom.
http://www.gvk.se/godkanda-produkter/vatskebaserade-tatskikt
Biltema har i sitt system bland annat en våtrumsfolie som ett alternativ om man inte skulle ha plastmatta på väggar eller golv sen tidigare.
http://www.biltema.se/sv/Sok/?query=t%c3%a4tskikt+v%c3%a5trum

[Roffe1]

Vet inte ens varför jag svarar - hela den här frågan är som ett råttbo och regler ändrar sig från år till år.

Generellt kan man väl säga att betonggolv kommer att avge fukt. IMHO bör man inte lägga tätskikt på betonggolv (sula på mark), eftersom fukten då kommer att tryckas upp i väggar och vid mattans kanter. Eventuellt med putssläpp på vägg som resultat.

Det finns väl inga våtrumssystem idag som accepterar att våtrumsmattan ligger kvar (2013)?

I fuktiga källare med betonggolv och stenväggar kan man skippa plastmatta både på golv och väggar och bara använda tätskikt, men finns de våtmatta och våtvägg sedan tidigare i källaren utan att ha varit nåra problem så kan de med fördel få va kvar och man kör tätskiktet på dom innan man sätter kakel och klinker.
däremot i bostadsvåningar (för våtzon 1) med träreglade golvbjälklag och väggar skall de ovillkorligen användas plastmatta både på golv och väggar innan tätskikt läggs på och kakel och klinker sätts,
de bestämdes i nya normer redan 2007. Alternativet till plastmatta är annars att använda tätskiktsfolie.
Så din fråga om de finns några våtrumssystem som accepterar att våtrumsmattan ligger kvar så är väl svaret, ja samtliga måste de väl vara om de vill sälja sina system.
Sen i vanlig ordning så vill de här branchgubbarna gärna krångla till de hela så mycke som möjligt, och då säjer de att de måste va godkända plastmattor av dom.
De gör att de helst vill byta ut den gamla våtrumsplasten på golv och väggar för att tjäna så mycke som möjligt till de som är godkända vilket de endast blir om man
kan sträcka ut plastmattan med 30% utan att de spricker. alltså en tunnare, mjukare och sämre plastmatta.
Och visserligen rör det sig lite i träkonstuktioner men har aldrig hört talas om att ytorna flyttar sig så mycke som 30%. Då är de bättre och billigare att sätta dit biltemas våtrumsfolie som alternativ i så fall, vilket också är helt godkänt.
http://www.gvk.se/branschregler/tatskikt/plastmatta-som-tatskikt

[stebo]

http://www.gvk.se/branschregler/tatskikt/plastmatta-som-tatskikt

Från texten i din URL:
I källare, hus där dränering inte gjorts om på länge och så vidare är det viktigt att kontrollera att underlaget inte är för fuktigt, eller riskerar att bli för fuktigt över tid. I källare är det vanligt att man har problem med just tillskjutande fukt underifrån.
Inget tätskikt på fuktiga betongplattor (utom i våtzon 1)!!!

[Tågråttan]

och där räcker det med primer

[Roffe1]

Från texten i din URL:
I källare, hus där dränering inte gjorts om på länge och så vidare är det viktigt att kontrollera att underlaget inte är för fuktigt, eller riskerar att bli för fuktigt över tid. I källare är det vanligt att man har problem med just tillskjutande fukt underifrån.
Inget tätskikt på fuktiga betongplattor (utom i våtzon 1)!!!

ja som ja skrev i mitt förra inlägg : I fuktiga källare med betonggolv och stenväggar kan man skippa plastmatta både på golv och väggar och bara använda tätskikt, men finns de våtmatta och våtvägg sedan tidigare i källaren utan att ha varit nåra problem så kan de med fördel få va kvar och man kör tätskiktet på dom innan man sätter kakel och klinker.
Sen pratar vi väl i huvudsak om våtzon 1 i den här tråden.
I torra och väldränerade källare är de inga problem alls me att ha ex våtrumsmatta på golv i olika utrymmen, och dom kan man väl verkligen kalla för tätskikt eller.
har själv våtmatta i 3 olika utrymme i källaren, tvättstuga, wct och dushen, och de ligger lika fint och är i samma fina skick som när de blev inlagda för snart 30 år sen.

[gossen]

ja som ja skrev i mitt förra inlägg : I fuktiga källare med betonggolv och stenväggar kan man skippa plastmatta både på golv och väggar och bara använda tätskikt,

Det är ju just tätskikt dom avråder ifrån.

Källare med tillskjutande fukt. Kan jag anlägga badrum där?

Tillskjutande fukt förekommer ofta i källare, i sous terrain och från platta på mark i äldre hus utan kapillärbrytande skikt och utan fungerande dränering. Vid tillskjutande fukt ska man normalt undvika tätskikt alternativt använda en tätskiktsprodukt som är avsedd att fungera i denna miljö.