Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Nu j*vlar ska slangen ner!  (läst 987 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Amrich

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Värmepump eller värmepumpar?
Nu j*vlar ska slangen ner!
« skrivet: 29 april 2021, 21:29:06 »
Ny större pump installerad och nu är det dags för att lägga ner en markslinga till. Jag har gruvat mig lite men ser fram emot att framtidssäkra min anläggning!

Allt utom nya slangen är på plats. Arbetet gör jag själv tillsammans med en bekant med en traktorgrävare. Jag har flera frågor som jag behöver hjälp med innan jag törs starta arbetet.

För att det ska bli tydligt för både mig och er tänkte jag ta en fråga i taget. Jag ska försöka hålla mig kort men tydlig och hoppas svaren kan vara det också.

Fråga 1:

Jag ska korsa en måttligt trafikerad grusväg. Av flera skäl skulle jag vilja börja med vägen och återställa den så fort det går. Kan jag öppna vägen, lägga markrör och sen återställa och dra slangen genom rören när jag kommer dit? Ska slangen då isoleras i rören? Risker med detta jämfört med lösa slangar?

Tack på förhand!
« Senast ändrad: 29 april 2021, 21:41:40 av Amrich »

Utloggad Nasta_rules

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
SV: Nu j*vlar ska slangen ner!
« Svar #1 skrivet: 29 april 2021, 22:13:41 »
Det borde väl fungera bra att lägga i rör. Skulle inte våga utan något skydd, använd vägtrumma, de tål trafik. Har haft sönderkörda avloppsrör då tung trafik gått över (traktor). Sedan är det väl en smaksak om du väljer två rör eller ett större gemensamt. Ligger de i samma så isolera definitivt .

Det knöliga blir ju att mata igenom slangen smidigt och utan veck. Hur långt är det från starten av slingan till övergången?

Utloggad Amrich

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu j*vlar ska slangen ner!
« Svar #2 skrivet: 29 april 2021, 22:41:25 »
Från husväggen till vägen är det ca 12m. Vägen är ganska ”hög” med djupa diken så det kommer vara mycket material mellan vägbanan och slingorna.  Den gamla slingan ligger fritt med markskivor ovanför tror jag.

Jag blev mest fundersam över det tomrum som uppstår mellan rörens innerväggar och slangen om det skulle kunna ställa till nått, vattensamling som sedan riskerar frysa? Ändarna blir ju överfyllda såklart

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25777
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Nu j*vlar ska slangen ner!
« Svar #3 skrivet: 30 april 2021, 08:33:23 »
12 m slang borde gå att pillra genom så det borde funka att gräva ner en vägtrumma och återställa vägbanan.
Jag skulle isolera slangarna i trumman.
Är marken väldigt vattensjuk så det blir översvämmning eller funderar du på om det blir en pöl i botten av trumman?
En pöl i botten kan expandera uppåt om den fryser, inga problem, men en stumfylld trumma som fryser är kanske inte så lyckat.

Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Amrich

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu j*vlar ska slangen ner!
« Svar #4 skrivet: 30 april 2021, 10:54:59 »
Tack för svar!

Jag kanske missförstod frågan men avståndet mellan källarväggen där pumpen står till diket där vägen börjar är ca 12m. Vägen är smalare än så.

Om slangen läggs i rör eller trumma kommer ju ändarna vara begravda så min fundering var om det kunde orsaka några problem. T.ex. om vatten tränger in i ena änden och fyller röret och sen om slangen avger minusgrader och fryser alltihop.

Annars var min tanke att gräva upp vägen, lägga ner två markavloppsrör, gräva igen vägen och sen trä igenom slangen i varsitt rör när resten av slingan är lagd.
« Senast ändrad: 30 april 2021, 10:58:32 av Amrich »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25777
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Nu j*vlar ska slangen ner!
« Svar #5 skrivet: 30 april 2021, 12:41:20 »
Tack för svar!

Jag kanske missförstod frågan men avståndet mellan källarväggen där pumpen står till diket där vägen börjar är ca 12m. Vägen är smalare än så.

Nejdå, men du måse lägga slangen på "utsidan" och spara minst 12 m + vägens bredd på varje ände som du trär genom till huset sen.

Citera
Om slangen läggs i rör eller trumma kommer ju ändarna vara begravda så min fundering var om det kunde orsaka några problem. T.ex. om vatten tränger in i ena änden och fyller röret och sen om slangen avger minusgrader och fryser alltihop.

Annars var min tanke att gräva upp vägen, lägga ner två markavloppsrör, gräva igen vägen och sen trä igenom slangen i varsitt rör när resten av slingan är lagd.

Om det går så försök förhindra att vatten kan bli kvar i röret på detta vis.
Fyll upp med makadam på båda sidor.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Amrich

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu j*vlar ska slangen ner!
« Svar #6 skrivet: 30 april 2021, 14:01:31 »
Tack för det, det låter rimligt! Vad sa vi om isoleringen? Finns det nått skäl till att isolera slangen om man lägger den i olika rör? Eller båda i ett större rör för den delen?

Utloggad Nasta_rules

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
SV: Nu j*vlar ska slangen ner!
« Svar #7 skrivet: 30 april 2021, 14:48:23 »
Alternativet är ju att spara ca 12-16m och börja efter övergången. När allt grävande är klart så tar man övergången.  Då kan slangarna läggas i en sandbädd och ovanpå detta en markskiva typ xps som tar trycket uppifrån.

Då behöver du inte oroa dig för förfrysning i rören.

Utloggad Amrich

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu j*vlar ska slangen ner!
« Svar #8 skrivet: 30 april 2021, 15:00:22 »
Alternativet är ju att spara ca 12-16m och börja efter övergången. När allt grävande är klart så tar man övergången.  Då kan slangarna läggas i en sandbädd och ovanpå detta en markskiva typ xps som tar trycket uppifrån.

Då behöver du inte oroa dig för förfrysning i rören.

Det var plan A för mig med! Men av olika anledningar som har med avstängning/omledning av trafik så var det svårare. Jag ska se om jag inte kan komma runt det på något vis.

Utloggad Amrich

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu j*vlar ska slangen ner!
« Svar #9 skrivet: 30 april 2021, 15:10:56 »
Jag känner mig nöjd med svaret på fråga 1, tack så mycket! Här kommer nästa :)

Fråga 2:

De ca 12m som blir över gräsmattan tänkte jag handgräva eftersom det är el, fiber m.m. att ta hänsyn till.

Slangarna ska ju helst separeras men en bekant påstod följande:

”All slang nedgrävd i mark värms upp. Ligger de tillsammans blir det såklart mindre vinst men likväl en vinst. Du kan aldrig få en förlust av det du tjänat in på en sträcka där slangarna ligger isär eftersom det är lika mycket den varma slangen som värmer den kalla som tvärtom så isolera inte även fast du lägger dem tätt.”

Åsikter om det påståendet?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8694
SV: Nu j*vlar ska slangen ner!
« Svar #10 skrivet: 30 april 2021, 15:24:18 »
Åsikter om det påståendet?

När man har ett borrhål går ju slangarna tätt tillsammans hela vägen i borrhålet, det är ju bara några centimeter mellan dem, och det fungerar. Ibland dyker det upp förslag om att man kanske borde isolera den övre delen av returslangen så att den inte ska förlora värme till den kalla nedåtgående slangen. Men det ska man inte göra. Visserligen är förlorar det varma uppåtgående flödet en del värme till det kalla nedåtgående flödet men värmetillförseln från berget till den varma slangen är större är förlusten till den kalla slangen så det uppåtgående flödet värms hela tiden. Det måste fungera på samma sätt med markvärmeslang men det är naturligtvis bättre om man kan separera slangarna.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Amrich

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu j*vlar ska slangen ner!
« Svar #11 skrivet: 30 april 2021, 16:21:44 »
Det låter som om du håller med om påståendet i sin helhet Roland?

Det är trångt på tomten och det kommer bli svårt att hålla nått vettigt avstånd mellan slangarna. Men det låter som att jag kan lägga ihop dem och inte behöva tänka på att isolera någon av dem.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8694
SV: Nu j*vlar ska slangen ner!
« Svar #12 skrivet: 30 april 2021, 18:15:53 »
Jag håller med om påståendet men jag begriper inte formuleringen "Du kan aldrig få en förlust av det du tjänat in på en sträcka där slangarna ligger isär eftersom det är lika mycket den varma slangen som värmer den kalla som tvärtom...".
Tvärtom skulle betyda att den kalla slangen värmer den varma och det gör den ju inte. Men det finns ingen anledning att hänga upp sig på detaljer i formuleringen.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Amrich

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu j*vlar ska slangen ner!
« Svar #13 skrivet: 30 april 2021, 19:44:09 »
Tack Roland!

Jag tror han menade att det är lika mycket den varma som värmer den kalla som det är den kalla som kyler den varma som vissa verkar vara orolig för. Och att du därför inte behöver vara rädd för att förlora en del av värmen som slingan fått under den sträcka den ligger isär.

Kanon att du håller med och att jag då inte behöver vara rädd att lägga slangarna tillsammans en bit!
« Senast ändrad: 30 april 2021, 19:47:02 av Amrich »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25777
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Nu j*vlar ska slangen ner!
« Svar #14 skrivet: 30 april 2021, 22:18:57 »
Tack för det, det låter rimligt! Vad sa vi om isoleringen? Finns det nått skäl till att isolera slangen om man lägger den i olika rör? Eller båda i ett större rör för den delen?

Har du 2 rör så behövs ingen isolering.
Sen är det begränsad längd om man har dom i samma rör, det är väl en smaksak om man vill isolera dom då?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Amrich

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu j*vlar ska slangen ner!
« Svar #15 skrivet: 01 maj 2021, 10:53:13 »
Har du 2 rör så behövs ingen isolering.
Sen är det begränsad längd om man har dom i samma rör, det är väl en smaksak om man vill isolera dom då?

Enligt resonemanget jag och Roland hade verkar det egentligen inte finnas något behov av isolering även om det blir samma rör?

Hur som helst ska jag nog trots allt försöka satsa på att köra utan rör och skydda med markskiva uppe på.

Utloggad Amrich

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu j*vlar ska slangen ner!
« Svar #16 skrivet: 01 maj 2021, 10:59:21 »
Tack för hjälpen så långt, riktigt värdefullt! Jag fortsätter med ytterligare en fråga:

Fråga 3:

Det är som sagt trångt på tomten och mycket annat i marken att ta hänsyn till. Detta gör att jag tänkte handgräva en sträcka på ca 12m.

Jag tänkte använda en långsmal spade (slungspade?) och kanske nån hacka/potatisgräv men har svårt att se att jag ska kunna gräva ett smalt spår med 1m djup. Tips?

Är det katastrof om det på denna sträcka bara skulle bli säg 60cm djupt? Sträckan skottas inte på vintern.
« Senast ändrad: 01 maj 2021, 11:16:41 av Amrich »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25777
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Nu j*vlar ska slangen ner!
« Svar #17 skrivet: 02 maj 2021, 19:34:45 »
12 m med 1 meters djup?
Jag skulle hyra en minigrävare.
Jag har grävt ner fiber på 30-40 cm djup med en "fyllhammare".
Men ska man gräva djupare än så (och det måste du) så är det djävligt jobbigt.

Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Amrich

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu j*vlar ska slangen ner!
« Svar #18 skrivet: 02 maj 2021, 21:51:13 »
12 m med 1 meters djup?
Jag skulle hyra en minigrävare.
Jag har grävt ner fiber på 30-40 cm djup med en "fyllhammare".
Men ska man gräva djupare än så (och det måste du) så är det djävligt jobbigt.

Det går inte att den ligger lite grundare de 12 metrarna över gräsmattan som är snöbelagd vintertid alltså?

Utloggad Nasta_rules

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
SV: Nu j*vlar ska slangen ner!
« Svar #19 skrivet: 03 maj 2021, 13:57:14 »
Lägger du den på 30/40cm så kommer du nog få tjälskjutning där när det fryser runt slangen. I övrigt borde inget annat hända.

Vad gäller grävning så är väl 12m görbart om tid o ork finns. Det kommer ta längre tid att gräva de 12m än allt annat tillsammans. Hos mig skulle det vara mer eller mindre omöjligt. Hyra en mindre grävare en helg är inte många kronor o ganska kul.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25777
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Nu j*vlar ska slangen ner!
« Svar #20 skrivet: 03 maj 2021, 15:22:42 »
Jag skulle inte våga lägga slangen grundare än 1 meter, tjälen skjuter upp den till markytan annars.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Amrich

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu j*vlar ska slangen ner!
« Svar #21 skrivet: 06 maj 2021, 17:30:06 »
Tack för svaren så långt! Får se hur jag göra med sträckan på tomten.

Fråga 4:

Jag undrar hur genomföringarna genom källarväggen (som består av någon typ av block ca 25cm tjocka)  under mark ska se ut? Funderar på att borra ett  hål med en diameter som är något mindre än diametern för slang+isolering så isoleringen spänner och tätar lite och går in en bit på insidan av väggen.

Lite lutning ut från väggen vore kanske också bra. Vad tror ni om det? Räcker det?
« Senast ändrad: 06 maj 2021, 17:44:01 av Amrich »

Inloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2763
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu j*vlar ska slangen ner!
« Svar #22 skrivet: 06 maj 2021, 18:32:53 »
Hålen ska luta nedåt från insidan sett, ca 5 cm, hålen ska vara så stora att ett 75 mm rör går igenom och sluta ca 0,5 meter utanför. Ev kondens hamnar på utsidan. Isolering armalex 2 metersbit  lägges på slangarna och går igenom väggen, dem  ska gå ut i mark så långt ut det går och lindas med tex byggplast en 3 varv och tejpas. detta för att inte kanske få tjäle strax intill  husets grund vid minusgrader på KB.
Mellan rören 75mm och isolering armaflex tätas med fogskum, innanför ska ju armaflexen  fortsätta ända  in i VP och alla skarvar klistras med tex Carlssons klister kontaktlim ( den är genomskinlig ) och inte vanligt kontaktlim som är gult och syns fult.

Utloggad Amrich

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu j*vlar ska slangen ner!
« Svar #23 skrivet: 06 maj 2021, 20:38:14 »
Hålen ska luta nedåt från insidan sett, ca 5 cm, hålen ska vara så stora att ett 75 mm rör går igenom och sluta ca 0,5 meter utanför. Ev kondens hamnar på utsidan. Isolering armalex 2 metersbit  lägges på slangarna och går igenom väggen, dem  ska gå ut i mark så långt ut det går och lindas med tex byggplast en 3 varv och tejpas. detta för att inte kanske få tjäle strax intill  husets grund vid minusgrader på KB.
Mellan rören 75mm och isolering armaflex tätas med fogskum, innanför ska ju armaflexen  fortsätta ända  in i VP och alla skarvar klistras med tex Carlssons klister kontaktlim ( den är genomskinlig ) och inte vanligt kontaktlim som är gult och syns fult.

Hm okej, tack för ditt svar! Några följdfrågor uppstår!

Varför måste man ha ett 75mm rör? Vad var det i mitt förslag som inte var bra?

Isoleringen jag fått med slangen är Tubolit. Det står att den är godkänd att förläggas i mark. Krävs verkligen att jag lindar in den i plast då?

Inloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2763
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu j*vlar ska slangen ner!
« Svar #24 skrivet: 06 maj 2021, 23:02:04 »
Klart den är för mark, men all sorts isolering suger vatten förr eller senare och blir den då blöt närmast grundmuren så kan det tjäla där. Därav att klä den med plast och tejpa ihop det med slangen på utsidan. Det är inte bra med tjäle intill en grundmur. Det brukar vara en tumregel att isolera 2 meter  ut från grunden, för just att inte få tjälskott där. Sen det med rör genom väggen, KB-slangen är nog min
40 mm och med isolering tjockare. Vet inte vad Tuboliten är i mm. Men det ska vara lätt att få in allt. Bara täta till ca 2 - 3 cm på insidan så det inte drar in luft och ger kondens i röret och då om det blir kondens i genomgången rinner det utåt.

Utloggad Amrich

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Nu j*vlar ska slangen ner!
« Svar #25 skrivet: Idag kl. 07:47:11 »
Uppfattat, jag ska se till att Linda några varv plast runt isoleringen på utsidan av väggen.

Jag förstår fortfarande inte om jag måste ha ett rör genom väggen eller om jag lika gärna kan borta ett hål med diameter 57mm och sen trycka igenom slang och isoleringen som totalt 60mm. På så vis bör det väl bli tätt och fint?

Eller kanske bara fogskumma fast slangen direkt i ett lite större hål och låta isoleringen börja vid utsida vägg?

Det är lite dåligt med plats så jag vill inte göra större hål än nödvändigt men måste det dit ett rör så gör jag ju såklart så.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

* Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?