Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Bergvärme och fjärrvärme  (läst 721 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4045
  • Kön: Man
  • Hej
Bergvärme och fjärrvärme
« skrivet: 27 april 2021, 23:08:13 »
Säg man har en byggnad med ett max. effektbehov på 200 kW. (vi tar inte hänsyn till varmvatten).

Om man nu t.ex. installerar en fastighetsvärmepump på 160 kW och sen kör (befintlig) fjärrvärme som spetsvärme/ back-up så borde det egentligen räcka med en värmeväxlare på t.e. 50 kW.

Bara om värmepumpen skulle krångla under den kallaste årstiden skulle man få problem, men man kan väl undvika det genom att se över värmepumpen när eldningssäsongen börjar.

Större värmeväxlare behövs egentligen inte.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4045
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Bergvärme och fjärrvärme
« Svar #1 skrivet: 28 april 2021, 08:46:27 »
För att grejen är att överdimensionerade fjärrvärmesystem både blir dyrare och mindre energieffektiva.

Så man ska undvika onödigt stora system.


Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4286
SV: Bergvärme och fjärrvärme
« Svar #2 skrivet: 28 april 2021, 09:37:39 »
Men är fjärrvärmen kostnadseffektiv, när den endast ska användas som spets en vecka per år?

Många fjärrvärmeleverantörer har en högre tariff, när den nyttjas endast för spets. Dessutom ska den fasta kostnaden betalas året runt.

En 42 kW el-panna bör vara ett bättre alternativ.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4045
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Bergvärme och fjärrvärme
« Svar #3 skrivet: 28 april 2021, 09:51:22 »
Men är fjärrvärmen kostnadseffektiv, när den endast ska användas som spets en vecka per år?

Många fjärrvärmeleverantörer har en högre tariff, när den nyttjas endast för spets. Dessutom ska den fasta kostnaden betalas året runt.

En 42 kW el-panna bör vara ett bättre alternativ.

Alltså i exemplet som jag tittar på har man ju fjärrvärme som back-up.

Sen finns det också begränsningar med hänsyn till vilken el effekt man får installera osv.

Fjärrvärme är ofta billig på sommaren (tappvarmvattenberedning) .... om den nu redan finns på plats. Värmepumpar kan ha en längre livslängd om de inte används hela sommaren, men vad jag vet bör man ibland starta dem för att motionera olika delar i värmepumpsanläggningen.

Utloggad putte82

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sigtuna
  • Antal inlägg: 750
SV: Bergvärme och fjärrvärme
« Svar #4 skrivet: 28 april 2021, 22:01:31 »
Spontant känns det lite dumt att inte ha en växlare för hela behovet. En stor fördel med fjärrvärme tillsammans med bergvärme är just att ha det som backup.

Har själv en fastighet med fjärrvärme i serie med bergvärmen. Kommer inte använda många kWh från fjärren och betalar 4000 kr i fast avgift per år samt att energipriset är ca 1,2kr/kWh så är ju inte billigt heller. Men ser det som en billig backupförsäkring.

Blir nyfiken på varför det är en nackdel med stora växlare i fjärrvärmen?
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tanken.

Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4045
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Bergvärme och fjärrvärme
« Svar #5 skrivet: 29 april 2021, 09:08:11 »
Alltså nackdelen är ju att kraftigt överdimensionerade system inte är lika effektiva som rätt dimensionerade system.

http://www.energimyndigheten.se/energieffektivisering/jag-vill-energieffektivisera-hemma/inkop-av-produkter/uppvarmning/varme--och-luftkonditioneringssystem/effektivisera-ditt-varmesystem/ar-ditt-varmesystem-ratt-dimensionerat/

Sen är det så att om man nu väljer att installera bergvärme så är det en stor satsning. Då måste man kunna tacka minst 80 % av värmebehovet med bergvärmen.

Värmepumpen måste fungera.

Sen är det ju inte så att om värmeväxlaren för radiatorkretsen är dubbelt så stort då blir systemet dubbelt så dyrt. Så är det inte. Utan då kostar det kanske 20 % mer.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4045
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Bergvärme och fjärrvärme
« Svar #6 skrivet: 29 april 2021, 09:29:29 »
Så som "försäkring" skulle jag rekommendera ett avtal med firman som installera hela systemet. Att de garanterar att fixa eventuella fel eller problem omgående.


Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3155
SV: Bergvärme och fjärrvärme
« Svar #7 skrivet: 29 april 2021, 21:17:19 »
Men frågan var vad du har för belägg för att det skulle vara dålugt på något sätg att ha en fv växlare som är dimensionerad för att klara ett större uttag.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 1137
SV: Bergvärme och fjärrvärme
« Svar #8 skrivet: 01 maj 2021, 10:38:07 »
Värmeväxlarens storlek har inget med poängen som energimyndigheten upplyser om.

Du får rada upp installationskostnad, årkostnad, olika tre olika katastrofperioder för alla olika lösningar och break-even så blir nog valet solklart sen.
185 m2 med krypgrund. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300 CU Sol. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3155
SV: Bergvärme och fjärrvärme
« Svar #9 skrivet: 01 maj 2021, 21:53:34 »
Värmeväxlarens storlek har inget med poängen som energimyndigheten upplyser om.
Nej, det är ju det jag också tycker, så vill gärna veta vad Ewald menar med att det inte skulle vara energieffektivt?

För att grejen är att överdimensionerade fjärrvärmesystem både blir dyrare och mindre energieffektiva..

Sedan är ju överdimensionering av fv växlare förhållandevis billigt.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4045
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Bergvärme och fjärrvärme
« Svar #10 skrivet: 02 maj 2021, 21:16:45 »
Värmeväxlarens storlek har inget med poängen som energimyndigheten upplyser om.

Du får rada upp installationskostnad, årkostnad, olika tre olika katastrofperioder för alla olika lösningar och break-even så blir nog valet solklart sen.

Det står: Hur bedömer man om systemet är rätt dimensionerat?
Om ditt värmesystem är rätt dimensionerat eller överdimensionerat är inte alltid så lätt att se vid en snabb anblick. Det handlar om att bedöma byggnadens värmeeffektbehov och jämföra detta med värmepannans kapacitet (effekt).


Har man fjärrvärme har man ju ingen egen panna, utan en fjärrvärmecentral med värmeväxlare, t.ex. en värmeväxlare för radiatorkretsen.

I energideklarationen måste man numera ange t.ex. effektstorleken på värmeväxlaren (under eller över 70 kW) och om bedöma om den är rätt dimensionerad (om värmesystemets storlek är över 70 kW).
« Senast ändrad: 02 maj 2021, 21:19:17 av Ewald »

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 1137
SV: Bergvärme och fjärrvärme
« Svar #11 skrivet: 02 maj 2021, 21:42:04 »
Det står: Hur bedömer man om systemet är rätt dimensionerat?
Om ditt värmesystem är rätt dimensionerat eller överdimensionerat är inte alltid så lätt att se vid en snabb anblick. Det handlar om att bedöma byggnadens värmeeffektbehov och jämföra detta med värmepannans kapacitet (effekt).


Har man fjärrvärme har man ju ingen egen panna, utan en fjärrvärmecentral med värmeväxlare, t.ex. en värmeväxlare för radiatorkretsen.
Det är därför jag ser artikeln som ej relevant information, för fjärrvärmen är inte din primära värmekälla. Lägger du en stor eller liten backupväxlare med tillhörande rörsystem mot fjärrvärmesidan så är förlusterna enbart från växlarens skal när ordinarie värme går igenom den. En försumbar mängd värmeläckage med andra ord för att kunna välja full backup eller begränsad backup. Värmepumpens prestanda blir försumbart opåverkad och fungerar lika bra genom en liten som stor växlare som har stillastående fjärrvärme på andra sidan.

Det artikeln syftar på är mer på att man ska upptäcka att man har 30 kW värmepump på ett hus som kräver 60 kW värmepump, övrig vattenhantering och hur varmvattenspetsen fungerar. Som en förklaring till att man ska förstå att det går åt massa onödig elpatron i de husen.
185 m2 med krypgrund. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300 CU Sol. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4045
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Bergvärme och fjärrvärme
« Svar #12 skrivet: 02 maj 2021, 23:50:42 »
Om man har fjärrvärme så har ofta tappvarmvattnet en egen värmeväxlare. Det kan även finnas en egen värmeväxlare till t.ex. ventilationen.

Så varmvattenberedning kan man tänka sig bort.

För att en värmepumpsanläggningen ska vara lönsamt måste man ju täcka ca 80-85 % av värmeförsörjningen med den. Så fjärrvärmen har man bara till spetsvärme. Så värmepumpen måste ju vara i drift under den kallaste årstiden.

Fjärrvärme levererar sen spetsvärmen. Känns onödigt med en för stor fjärrvärmeväxlare, den är dyrare i inköp och kanske även dyrare i monteringen .... högre vikt när man får in den i pannrummet osv.


nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

* Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?