Ämne: Pierrelu's projekt att optimera sin F370

[Pierrelu]

Hej,

Tänkte att jag skapar mig en egen tråd där jag postar mina frågor, funderingar, tester samt loggfiler från min Nibe F370.
Tanken med detta är att hålla nere antalet trådar som skapas så fort jag som novis stöter på något jag är osäker på. Hoppas moderator anser detta som lämpligt?

Grundfakta:
Nibe F370
Hus 148kvm, golvvärme, platta på mark 200mm isolering
2 personers hushåll
Kurva 6 (-2)
VV eko, 44-51
Fläkt 65%
Väntar på ventilationsjustering...
CP läge 3 konstant tryck (CP)

Jag har funderat lite kring detta med avfrostningar etc. Tycker på senare tid att temperaturen på kondensorn vandrat ganska mycket upp och ner. Men aldrig under 0 grader C vid fläkt 65%. Det borde inte ses som avfrostningar, korrekt?
Jag har bifogat 2 bilder från loggning med 10 sekunders intervall idag mellan 05-17. Ser kurvorna korrekta ut, eller finns det något att justera/optimera? 2 toppar vid tillverkningen av varmvatten ser konstigt ut? Förstår inte heller varför beräknad framledning svänger så kraftigt.

Vi har temperaturen ställd ganska lågt, men vi har ca 20 grader i huset när vi kommer hem från jobbet, och eldar i braskaminen för att få lite varmare på kvällarna.

Tack för nu! 

[mysman]

Inga avfrostningar där.

Att förångaren(Evaporator) fladdrar kan bero på luft i arbetstanken, så kanske behöver du lufta av där.
Kan även minska lite oljud(atlantångare) faktiskt.

Du behöver inte logga var 10:e sekund, varje minut räcker oftast. (30 sek är default).

[Pierrelu]

Inga avfrostningar där.

Att förångaren(Evaporator) fladdrar kan bero på luft i arbetstanken, så kanske behöver du lufta av där.
Kan även minska lite oljud(atlantångare) faktiskt.

Du behöver inte logga var 10:e sekund, varje minut räcker oftast. (30 sek är default).

Okej, tack! Loggar varje minut i framtiden istället. Loggade såhär intensivt då jag tänkte försöka få med alla eventuellt lustiga små fenomen.

Arbetstanken är väl det ända som gÃ¥r att lufta pÃ¥ F370? Luftade ett par gÃ¥nger under hösten, men missade att pumpen ska vara avstängd... gjorde sedan om med avstängd pump, men ska testa ingen. Tycker mig inte höra nÃ¥gon atlantÃ¥ngare i tvättstugan 

[jonas_da]

Följer.

Intressant att se andra med nibe f370.

Känns som det inte är en maskin man bara ställer in en gång och glömmer om man vill att den skall gå effektivt.

Exempelvis behöver man ju vara med och passa luftflödet när utetempen går ner. Torr luft gör att förångaren bli kallare. Den verkar dock frosta inte igen lika lätt pga lägre fuktinnehåll i luften så den verkar kunna gå längre på minussidan än vid varm väderlek.

Jag har höjt min fläkt nu när det är kallt ute för att undvika avfrostningar.

Hur gör ni andra? Det är ju rätt motsägelsefullt att dra upp luftflödet när det är kallt ute så det blir mer kall luft att värma...

[Pierrelu]

Följer.

Intressant att se andra med nibe f370.

Känns som det inte är en maskin man bara ställer in en gång och glömmer om man vill att den skall gå effektivt.

Exempelvis behöver man ju vara med och passa luftflödet när utetempen går ner. Torr luft gör att förångaren bli kallare. Den verkar dock frosta inte igen lika lätt pga lägre fuktinnehåll i luften så den verkar kunna gå längre på minussidan än vid varm väderlek.

Jag har höjt min fläkt nu när det är kallt ute för att undvika avfrostningar.

Hur gör ni andra? Det är ju rätt motsägelsefullt att dra upp luftflödet när det är kallt ute så det blir mer kall luft att värma...

Javisst, tanken är såklart att vi kan dela med oss av våra förhållanden, och att de med mest erfarenhet kan hjälpa och lära oss mindre lärda.

Det är inte sÃ¥ att du fÃ¥r en lägre frÃ¥nluft när det blir kallare? Jag har tex mina spirorör pÃ¥ vinden, och de lÃ¥g frÃ¥n början endast under ca 10cm lösull. Nu har jag isolerat med 50mm nätmatta ca halva totala längden, samt 10cm lösull, och nu tappar jag ca 1 grad i frÃ¥nluft istället för 2-3 grader. Ska ta tag i resterande lägd nu när det blivit mildgrader igen, 3 grader är perfekt temperatur att jobba pÃ¥ vinden 

[jonas_da]

Hej!

Marginellt. Mina går i kattvind som är varm. Har ingen större förlust. Ca 0,5 grader mellan rumstemp och frånluftstrmpen i NIBEn. Den
Gick inte ner något nu när det var kallt. Måste då vara fuktinnehållet i luften som påverkar. Eller har ni erfarna någon teori?

[Pierrelu]

Hej!

Marginellt. Mina går i kattvind som är varm. Har ingen större förlust. Ca 0,5 grader mellan rumstemp och frånluftstrmpen i NIBEn. Den
Gick inte ner något nu när det var kallt. Måste då vara fuktinnehållet i luften som påverkar. Eller har ni erfarna någon teori?

Ja då är ju inte det en orsak till att temperaturen skiljer sig.


En fundering såhär när elmätaren snurrar på högvarv pga kallt utomhus.
 Vi är endast 2 st i hushÃ¥llet och använder verklingen inte mycket varmvatten. Idag är VV ställt pÃ¥ ekonomi med egna siffror (44/51) inställt. Finns det nÃ¥gon vits med att tex dra ner till 40/47 grader istället nu när tillsatsen gÃ¥r för jämnan?
 Kompressorn orkar ensam värma varmvatten och huset ner till ca 8 grader, sÃ¥ när temperaturerna gÃ¥r dit upp igen sÃ¥ kan jag öka VV temp för att spara kompressorstarter.

Eller är det här helt galet onödigt ?

[henk2055]

Angående varmvattnet så sänkte jag en grad i veckan till vi märket att det inte räckte till riktigt, då höjde jag en grad och landade i 39/47 och det har funkat jättebra. VV top brukar då hålla sig stabilt på 44-45 grader. När det är kallt ute och framledningstempen behöver vara högre än så då verkar det som att den gasar på lite per automatik och nu mitt i vinter (göteborg) håller sig vv top på ca 52 grader.

[Pierrelu]

Angående varmvattnet så sänkte jag en grad i veckan till vi märket att det inte räckte till riktigt, då höjde jag en grad och landade i 39/47 och det har funkat jättebra. VV top brukar då hålla sig stabilt på 44-45 grader. När det är kallt ute och framledningstempen behöver vara högre än så då verkar det som att den gasar på lite per automatik och nu mitt i vinter (göteborg) håller sig vv top på ca 52 grader.

Okej tack! Ska testa att sänka till 40/46 grader och se vad som händer.
Lite osäker på om det påverkar värmekomforten/kostnaden eftersom pumpen jobbar med skiktning av tanken? Kanske slutar med att den får göra varmvatten oftare trots att temperaturen sänks?

Fick ventilationen injusterad förra veckan. Slutade med fläkt på 62% och luftflöde på 52 l/sekund totalt på våra 5 frånluftsdon och 148 kvm.

Luftade ca 2 liter vatten ur pumpen, med lite luft i systemet, men upplever fortfarande svajjande förångartemp.

[adbsos]

Kopierat era ideer om optimering, ändrar lite grann för att sedan kolla resultat.
Observerade oxå varierande förångningstemp och fick svar i den här tråden https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=73938.0

Vi har en lågenergikåk med radiatorer och bor i Gbg området så med de milda vintrarna funkar det skapligt med F370.
Sänkte fläkt från 60% till 55%, noterade förångningtemp från plus 2 grader ned till minus 1,3 grader. Ändrat till 56% för att kolla resultatet (vill inte få avfrostningsstopp).

Hur kan man tänka för att optimera långa körtider för kompressorn då det gäller:

• 4.9.2 Stopp av tillsats
• 5.1.99 Trendberäkning

Idag har jag Trendberäkning satt till 4 grader / transfer 45 min och då förväntar jag mig att automatiken försöker undvika att koppla in elpatronen (långa cykler tillåten för att värma upp vattnet).
Stopp av tillsats känns som mer digital (helt avstängd), vad är lagom värde för kustklimat (default är 15 grader)?

(I gammal tråd https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=54074.0
körde en gäst med trend 0 grader resp. stopp av tillsats 5 grader men hans hus hade golvvärme vilket vi inte har.)

[Pierrelu]

Reagerar först o främst på att Josth i din andra tråd skriver att Avluft inte ska vara minusgrader. Jag har alltid tittat på förångartemperaturen.

Tror det är viktigt att inte sänka fläkten för mycket i hänseende till följande:

Effektdata F370 enligt EN 14 511:
Avgiven värmeeffekt (PH)  kW 2,18  COP 3,93   A20(12)W35, frÃ¥nluftsflöde 200 m3/h
Avgiven värmeeffekt (PH)  kW 2,03  COP 3,24   A20(12)W45, frÃ¥nluftsflöde 150 m3/h
Avgiven värmeeffekt (PH)  kW 1,88  COP 2,74   A20(12)W55, frÃ¥nluftsflöde 110 m3/h

Ang stopp av tillsats ska du ange den temperatur där kompressorn orkar värma huset + varmvatten inom rimlig tid. Den temperaturen är individuell för ditt hus. Jag har 8 grader men i Stockholm 10 mil från kusten, och säkerligen ett äldre hus än dig (1999).

Pga den kalla/normala Januarimånaden som varit i år har vår F370 använt 2240 kwh för uppvärmning, och då har vi eldat en del. Medeltemp enligt Eon -1 grad. Kan inte riktigt släppa tanken på att en F750 kanske skulle varit bättre lämpad i vårt hus. Fast nu betalar jag å andra sidan mellanskillnaden för en 750 till elbolaget istället.

[perra83]

Oj det var en hög förbrukning för januari.
Köp en luftvärmepump som värmer åt er.

[krambriw]

Avgiven värmeeffekt (PH)  kW 2,18  COP 3,93   A20(12)W35, frÃ¥nluftsflöde 200 m3/h
Avgiven värmeeffekt (PH)  kW 2,03  COP 3,24   A20(12)W45, frÃ¥nluftsflöde 150 m3/h

Om man betänker att den här typen av FLVP inte klarar av att ta ut mer än en begränsad mängd energi ur frånluften så kan man fundera på vad det egentligen kan kosta att ösa på med 50 m3/h extra. Jag menar skillnaden mellan 200 och 150 ger ju endast 150W. Samtidigt kan man ju fundera hur mycket som blåser ut som inte kan återvinnas. Så frågan är om man tror man vinner men egentligen förlorar?? Hur mycket energi har det kostat att värma upp 50 m3 luft till rumstemperatur? Säkert mer än 0.15 kWh gissar jag

[jonas_da]

Krambriw

Mycket bra poäng.

Jag tror att bästa driftsekonomin är minimalt ställd frånluftsfläkt som håller förångaren frostfri.

Bara mina 5 cent

[Pierrelu]

.....
Så frågan är om man tror man vinner men egentligen förlorar?? Hur mycket energi har det kostat att värma upp 50 m3 luft till rumstemperatur? Säkert mer än 0.15 kWh gissar jag

Klart du har en poäng! Snöade in mig lite pÃ¥ siffrorna, men tänkte inte hela vägen. Tack för att du utvecklade det hela lite längre! 

[Pierrelu]

När det var kallare ute, -15 grader i flera dagar för någon vecka sedan upplevde vi det kallt inomhus. Gjorde då en liten justering, men troligen på fel sätt?

Ändrade frÃ¥n kurva 6 (-2) till kurva 7 (-4) för att fÃ¥ lite snabbare ökning av framledningstemperaturen vid kallare väderlek. NÃ¥dde dÃ¥ 40 grader framledning (min max temp) vid DVUT -17. Nu när det blivit varmare ute, runt +-0 grader  sÃ¥ kryper inomhustemperaturen ner under 20 grader.

Detta är inte önskvärt, och jag måste tänkt fel i justeringen av kurvan? Eftersom jag gjorde kurvan brantare så påverkas såklart hastigheten på ökningen och minskningen av temperatur lika. Borde kanske kört 6 (-1) istället?

Läste i en annan tråd om att kurva 4-5 borde räcka vid golvvärme, men jag ser inte hur det skulle fungera i vårt hus.

Elräkningen i Januari var allt annat än spännande, och Februari har inte börjat särskillt bra den heller, redan uppe i över 1700 kwh på F370'n

[Josth]

Om det för låg temperatur inne när det blir kallt ute är det rätt att öka värmekurvan ett steg, alltså till 7(-2). Blir det då lite för hög temperatur efter ett par dygn kan man prova sänka till 7(-3). När är huset byggt? För att ha kurva 4 eller 5 bör man nog ha en betongplatta med 300 mm isolering under golvvärmeslingorna. Tycker man energiförbrukningen drar iväg på vintern kan man komplettera med en luftluftvärmepump som även kan användas för kyla varma sommarveckor.

[Pierrelu]

Om det för låg temperatur inne när det blir kallt ute är det rätt att öka värmekurvan ett steg, alltså till 7(-2). Blir det då lite för hög temperatur efter ett par dygn kan man prova sänka till 7(-3). När är huset byggt? För att ha kurva 4 eller 5 bör man nog ha en betongplatta med 300 mm isolering under golvvärmeslingorna. Tycker man energiförbrukningen drar iväg på vintern kan man komplettera med en luftluftvärmepump som även kan användas för kyla varma sommarveckor.

Huset byggt 1999 med 200mm isolering I plattan.

Det jag upplevde med 7(-4)  är varmare inne när det var kallare ute, och kallare inne när det blev varmare ute.

Jag har funderat pÃ¥ LLVP, men med vÃ¥r planlösning och mängd stora fönster sÃ¥ finns det ingen bra plats att montera en. Hallen skulle funka, men dÃ¥ fÃ¥r vi en ful lÃ¥da pÃ¥ framsidan, sambon är inte helt med pÃ¥ den idéen 

[Pierrelu]

Idag har vi haft tvÃ¥-siffriga temperaturer här hemma, rätt galet med tanke pÃ¥ att det var ca 25 grader kallare för bara 2 veckor sedan 

Noterade på elmätaren idag att pumpen drog 385w med fläkt på 60% och kompressor avstängd.
Började fundera och testade fläkt 30% med 350w som resultat.

När sedan kompressorn startar stÃ¥r elmätaren pÃ¥ 670-680w i momentanförbrukning och fläkt 60% igen. 

Rent matematiskt så verkar Kompressorn bara dra ca 320w? Är den inte på 600w i F370?
Kan nÃ¥got vara galet?  Elmätaren är köpt pÃ¥ energibutiken och är en SDM72DR.

Tack!

[krambriw]

Nu vet jag ju inte med F370 vad som är normalt men spontant, känns lite mycket redan på tomgång. Normalt är det ju bara fläkt, cirkpump och annan elektronik som drar nått på tomgång. Tror jag ligger på 180W men är väl inte riktigt jämförbart kanske. Går din cirkpump trögt?

[DonPablo]

effekten på frånluftsfläkten i 370 är ca 170w

[Josth]

När kompressorn är av är kompressorvärmaren påslagen (sitter ett relä för detta). Tänkte att kompressorvärmaren är på ca 75 W som andra värmekablar men kanske är det betydligt mer? Kompressorn har en märkeffekt på 650 W och det är då den högsta effekt den får dra i värsta fall. Om kompressorn körs obelastad drar den betydligt mindre.

[Pierrelu]

Hej!
Nya funderingar...
Här hemma har vi eldat en del under vintern för att kunna sänka mängden elpatron som behöver gå. Jag har varit så glad för att jag har tänkt att värmen som kaminen alstrar går till VP och på så sätt värmer vi både tappvatten och golvvärmen lite "billigare".
   Men... Det ända vi gör när vi eldar är väl att höja frÃ¥nluftstemperaturen, och samtidigt höja avluftstemperaturen i stort sett lika mycket? SÃ¥ nÃ¥gon mer energi tar inte pumpen frÃ¥n luften, och därför var min lycka rätt mest placebo?

Provade idag att vid eldning sänka fläkthastigheten ca 10% (läge 2, 50% fläkt), och dÃ¥ gick skillnaden  frÃ¥nluft och avluft frÃ¥n ca 19,2 till 21,1 grad. Tänker jag rätt att pumpen dÃ¥ tar nästan 2 grader mer energi ur luften än med högre fläkthastighet? Kan detta vara ett fördelaktigt tillvägagÃ¥ngssätt eller blir det bakvänt i slutändan ändÃ¥?

När kompressorn är av är kompressorvärmaren påslagen (sitter ett relä för detta). Tänkte att kompressorvärmaren är på ca 75 W som andra värmekablar men kanske är det betydligt mer? Kompressorn har en märkeffekt på 650 W och det är då den högsta effekt den får dra i värsta fall. Om kompressorn körs obelastad drar den betydligt mindre.

Så är det säkert! Märkte senare att vi ett annat tillfälle stod mätaren på ca 800w momentanförbrukning. Så det verkar skillja mellan hur belastad kompressorn är. Även om den som On/off kompressor borde gå på max belastning vid drift?

[krambriw]

Kompressorn är ju relativt klen så den kan inte nyttja all energi som finns i frånluften, den tar vad den klarar av och vad som behövs för stunden, resten ventileras ut

Problemet blir ju också att behovet av uppvärmning från pumpen minskar när du eldar i kamin, pumpen känner av det minskade behovet, stänger av kompressorn och all frånluft åker ut helt utan återvinning. Det är ju det här som inte riktigt går ihop när man eldar i kamin. Jag har sagt det förut, eldning i kamin passar inte ihop med frånluftsvärmepump. En kamin ger mycket energi under kort tid som inte kan "magasineras". Däremot att elda i kakelugn är idealiskt för den levererar energi under lång tid, där finns energin magasinerad i kakelugnen och återvinnning kan ske under många timmar

[Mr.Hammer]

Hmm.. vet inte om jag håller riktigt med dig

"Problemet blir ju också att behovet av uppvärmning från pumpen minskar när du eldar i kamin, pumpen känner av det minskade behovet, stänger av kompressorn och all frånluft åker ut helt utan återvinning."

Gäller möjligen om rumstemp uppnåtts (innegivare) OCH varmvattentemp uppnåtts. Det inträffar nog rätt sällan under vintertid när det är flera minusgrader ute.
När F370 uppnått rumstemp så fortsätter den med värma v-vattnet är min ödmjuka teori.

[krambriw]

Det inträffar nog rätt sällan under vintertid

Jag förutsatte att man har en inomhusgivare, kanske borde varit tydligare, och i så fall beror det helt på var och hur man installerat den. I vårt fall, med kakelugn, och inomhusgivaren installerad i annat rum mot norrvägg i golvnivå dröjer det faktiskt inte heller så länge innan pumpen "är nöjd" även vid minus ute. Om man eldar kamin så kommer den ökade värmen att nå givaren snabbare men också upphöra tidigare om man slutar elda eftersom en "vanlig" kamin normalt inte har samma magasineringsförmåga (täljstenskaminer möjligt undantag)

Men det är klart, passar familjen på att duscha/bada medans kaminen går så har pumpen mer energi att plocka ur frånluften, likaså om huset behöver värmas, men ändå bara upp till kompressorns maxeffekt. Med en klen kompressor försvinner väldigt mycket energi ut som inte "hinner" tillvaratas och det skulle inte förvåna mig om även tillsatsen därför kliver in vid hög förbrukning av VV, allt beroende vilken prioritet man ställt in. Trots att man eldar. Den som har kamin och den här typen av enklare pump vet kanske från praktisk erfarenhet hur det brukar bli?

[Pierrelu]

Kompressorn är ju relativt klen så den kan inte nyttja all energi som finns i frånluften, den tar vad den klarar av och vad som behövs för stunden, resten ventileras ut

Jag har sagt det förut, eldning i kamin passar inte ihop med frånluftsvärmepump. En kamin ger mycket energi under kort tid som inte kan "magasineras". Däremot att elda i kakelugn är idealiskt för den levererar energi under lång tid, där finns energin magasinerad i kakelugnen och återvinnning kan ske under många timmar

Jag tror definitivt att du har rätt när man har innegivare, som du förtydligar i ditt senare inlägg. Beroende på placering av innegivare så blir det nog snarare tvärt om effekt, oavsett om det är kakelugn eller vanlig kamin, eftersom pumpen känner av en övertemp i huset och slutar göra värme. Även om den såklart kan fortsätta göra VV.

Vi har dock ingen innegivare installerad.

Jag förutsatte att man har en inomhusgivare, kanske borde varit tydligare, och i så fall beror det helt på var och hur man installerat den.

Men det är klart, passar familjen på att duscha/bada medans kaminen går så har pumpen mer energi att plocka ur frånluften, likaså om huset behöver värmas, men ändå bara upp till kompressorns maxeffekt. Med en klen kompressor försvinner väldigt mycket energi ut som inte "hinner" tillvaratas och det skulle inte förvåna mig om även tillsatsen därför kliver in vid hög förbrukning av VV, allt beroende vilken prioritet man ställt in. Trots att man eldar. Den som har kamin och den här typen av enklare pump vet kanske från praktisk erfarenhet hur det brukar bli?

Från mina egna observationer skulle jag säga att eltillsats går in precis som vanligt när vi duschat, oavsett om vi eldat 1-2 timmar och höjt frånluftstemperaturen, eller ej. Antar att , pga den enkla/lilla ON/OFF kompressorn i F370, och fläktinställning, att den redan tar all energi den kan ur luften. Bara för att frånluftstemperaturen ökar så kan pumpen inte ta mer energi, utan då åker den ökningen bara ut genom avluften.
Det var av denna anledning jag frågade om detta ämne. Tidigare trodde jag att om jag eldade så gick patronen mindre för varmvattentillverkning, men så är det nog inte. OM man inte sänker fläkten, för då verkar uttagen energi ur luften bli högre? Sedan kanske COP är sämre ändå vid lägre fläkthastighet...?

[krambriw]

Vissa åtgärder/inställningar som verkar hjälpa på ena kanten motverkar andra

Om du eldar och sänker fläkthastigheten så stannar naturligtvis den uppvärmda luften kvar i huset under längre tid och pumpen får då möjlighet att utvinna energi ur densamma under en längre tid. Eftersom den har en begränsning hur mycket den kan leverera så gör tidsaspekten att den "hinner" utvinna mer av energin innan den "går förlorad" ut till kråkorna. Det är nog det du märker av när du sänker fläkthastigheten, den uppvärmda luften är ju på ett sätt ditt "energimagasin" och det behåller du då under en längre tid istället för att vädra ut det "för snabbt". Men om du sänker hastigheten för mycket så kan det hända att den inte får tillräckligt med frånluft för att jobba effektivt och du kanske då inte heller uppfyller kraven på normenlig ventilation. Eller att den isar igen och måste avfrosta oftare