Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 29 november 2021, 14:51:27 »

Varför blev det bara 201 meter och inte t.ex. 240 meter?

Han som lämnade bäst pris vägrade att jobba med 50mm, men erbjöd 45mm kollektor.

Då jag hade bytt till en Nibe 1126-8kw så ville den inte ha mycket djupare för att nå nominellt flöde.
(Har ganska långt mellan pump och borrhål)
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 29 november 2021, 11:59:03 »

Varför blev det bara 201 meter och inte t.ex. 240 meter?
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 29 november 2021, 11:10:11 »

Det är väl bäst att uppdatera hur det gick.

Pumpen blev en begagnad nibe F1126-8kw
Cu35 på kalla sidan från pump ut ur huset.

Borrhålet blev "bara" 201m från mark med 45m foderrör  help med en 45mm kollektor.

De borrare jag pratade med avrådde från ett 310m hål då det är mycket sprickor i berget.

Får hoppas att det blir bra ändå.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 17 februari 2021, 09:41:48 »

Nu börjar jag få in offerter  tummenupp

En borrare vill gå upp i dimension till ett 140mm hål i berg istället för 115mm. Är inte det onödigt stort för en 50mm kollektor eller riskerar jag att "tappa" många meter med ett mindre hål?
Han räknar på ett borrdjup på 300m
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 09 januari 2021, 14:22:36 »

Antingen borrar du 310 meter med 50 mm, eller borra kortare med 40 mm eller 45 mm.

50mm låter som ett bättre alternativ.

Fast 300meter totalt djup med 45mm går väl att jämföra med? Eller hur djupt kommer jag med 45mm?

Har ca 10m invändigt och ca 10m utvändigt till hål.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 09 januari 2021, 14:09:55 »


Antingen borrar du 310 meter med 50 mm, eller borra kortare med 40 mm eller 45 mm.

 

 
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 09 januari 2021, 13:43:05 »

Du vill väl få tillbaka spritblandningen också, så då ska den genom U-böjen som ger tryckfall samt ytterligare 44,33 kPa för vägen upp till markytan.

Den biten skulle jag också ha räknat med  help

Fast vid lite lägre flöde borde det bli på gränsen?

89pa/m vid 27l/min

Sen tillkommer invändig rördragning.
(Pumpens interna tryckfall ska redan vara med i beräkningen)

Eller ska jag skrota iden/borra lite kortare?
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 09 januari 2021, 12:37:30 »


Slangen har ett tryckfall på 143 pa/m vid 36l/min.

44.33kPa i hålet.
(Lite lägre med 10kw) stämmer på 12kw pumpen.


Du vill väl få tillbaka spritblandningen också, så då ska den genom U-böjen som ger tryckfall samt ytterligare 44,33 kPa för vägen upp till markytan.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 09 januari 2021, 11:14:00 »

Ja, men du har ju fått firmanamnet på den firma som ha rätt grejer för att klara av jobbet, så då är det väl inga problem.

Ja. Fick svar att dom klarar det. Fast dom jobbar inte direkt mot privatperson.
Har frågat om offerter från företag som dom samarbetar med.

Med 10kw pumpen.
0.51l/s
Tillgänglig tryckfall 85kPa
(69kPa på 12kw pumpen)

Slangen har ett tryckfall på 143 pa/m vid 36l/min.

44.33kPa i hålet.
(Lite lägre med 10kw) stämmer på 12kw pumpen.

Då borde det väl räcka? Fast jag blir kanske lite begränsad till pumpar?
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 08 januari 2021, 22:02:19 »

Ja, men du har ju fått firmanamnet på den firma som ha rätt grejer för att klara av jobbet, så då är det väl inga problem.

Är du säker på det d.v.s. att 310 meter 45 mm turbo ger dig rätt flöde?
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 08 januari 2021, 20:59:04 »

Då är det väl dags att börja göra det då.

Samma lika arbetsmoment, bara lite mer vikter. Tror nog det är borrdjupet den firman inte klarar av, men skyller på kollektordimension.

Borrdjup skulle han nå. Fast han hade bara en slanghållare/slangmatare och det krävs 2 med 50mm.

Jag borde nå nominellt flöde även med 45mm slang fast runt gränsen.
Blir värmepumpen ännu gladare med högre flöde än nominellt?

Får se vad offerter säger.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 08 januari 2021, 20:32:11 »

Tydligen inte alla som arbetar med 50mm.

Då är det väl dags att börja göra det då.

Samma lika arbetsmoment, bara lite mer vikter. Tror nog det är borrdjupet den firman inte klarar av, men skyller på kollektordimension.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 08 januari 2021, 19:47:22 »

Det finns även 45mm turbokollektor.
Tydligen inte alla som arbetar med 50mm.

Hur mycket förluster har jag från pumpen till hålet?

Gissar att det är 20m emellan. Ett par böjar invändigt 4 st 90 grader?
Skrivet av: Tågråttan
« skrivet: 08 januari 2021, 18:14:30 »

Varför jag inte vill ha pem50 är för det kommer bli trångt i pannrummet ändå och ju mindre dimissioner jag behöver jobba med ju enklare blir det.

Men om jag lägger övergångskopplingen utanför huset, så skulle jag kunna ha pem 50 slang, därefter 35mm kopparrör genom husgrunden till pumpen.

Då kan jag borra 250 meter. tummenupp

Men jag hittar inga fina övergångar som det finns till pem40
https://www.rorprodukter.se/kollektor/va_kopplingar_for_kollektorslang/vatette_pe_rak_pem40_x_cu35--2436615

Och är det tillåtet att ha övergångskopplingen utanför huset?

Tänkte bygga en låda där slangarna kommer upp från marken innan dom övergår till kopparrör och in genom husfasaden, lådan kommer hamna under farstubron så det kommer inte bli störande/fult.
 
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 08 januari 2021, 15:04:48 »

Vid det nominella flödet 0,65 l/s blir det ett tryckfall på 120 kPa i 40 mm kollektor d.v.s. enbart kollektorn. Sedan tillkommer tryckfallet genom anslutande rör, kopplingar, filter och förångare.

Vid Nibes rekommenderade min-flöde 0,47 l/s, blir tryckfallet i kollektorn endast 60 kPa som i sin tur ger ett deltaT på 4,2°.

Tillgängligt tryckfall vid nominellt flöde är 69 kPa. Det siffran är högre vid min-flöde.

(räknat på etanol 25% vikt samt +1°
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 08 januari 2021, 15:03:00 »

Vet inte om jag räknar rätt  dontknow

40mm slang

Nominellt flöde 0.65 l/s= 39 l/min
Tillgängligt tryckfall 69 kpa

Enligt tabell 3.3 per 100m

https://www.avloppscenter.se/vara-produkter/tryckror-pem-delar/pem-slang/pem-50-63-mm/

Ca 209m? Men slangen ska väl upp också?

Räknar jag rätt får du 740 meter slang/ 370 meter hål med 50mm slang.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 08 januari 2021, 14:57:12 »

Så här svarade Nibe när jag frågade om deras 400 meter rekommendation, kan jag borra 240-250 meter med pem 40 kollektor då totallängden blir 480-500 meter?

Denna rekommendation har med den interna köldbärarpumpen att göra, vad den max klarar i längd (tryckfall och flöde).
Lägger man mer kollektorslang än vad vi rekommenderar så kan det vara att man får komplettera med en extern pump, men det är inget vi räknar på eller kan hjälpa till med.


Notera texten. så kan det vara.
Hade hellre sett texten: så måste man.

Nu blev man ju inte ett klokare, hade förmodligen fått samma svar med pem 50 också. dontknow

Vet inte om jag räknar rätt  dontknow

40mm slang

Nominellt flöde 0.65 l/s= 39 l/min
Tillgängligt tryckfall 69 kpa

Enligt tabell 3.3 per 100m

https://www.avloppscenter.se/vara-produkter/tryckror-pem-delar/pem-slang/pem-50-63-mm/

Ca 209m? Men slangen ska väl upp också?

Skrivet av: Tågråttan
« skrivet: 08 januari 2021, 13:37:37 »

Nej, jag siktar på en Nibe F1145
Blev en aning tveksam till om F stod för Frekvens men det står för Fighter. fick jag förklarat för mig.
Hur mycket tror du man törs borra för en sådan och ändå inte försämra förutsättningarna för mycket?

Så här svarade Nibe när jag frågade om deras 400 meter rekommendation, kan jag borra 240-250 meter med pem 40 kollektor då totallängden blir 480-500 meter?

Denna rekommendation har med den interna köldbärarpumpen att göra, vad den max klarar i längd (tryckfall och flöde).
Lägger man mer kollektorslang än vad vi rekommenderar så kan det vara att man får komplettera med en extern pump, men det är inget vi räknar på eller kan hjälpa till med.


Notera texten. så kan det vara.
Hade hellre sett texten: så måste man.

Nu blev man ju inte ett klokare, hade förmodligen fått samma svar med pem 50 också. dontknow

Skrivet av: Tågråttan
« skrivet: 08 januari 2021, 13:02:39 »

Är det en frekvensstyrd värmepump du tänker installera?

Är då köldbärarpumpen deltaT-styrd, så är det inga problem att köra med 40 mm kollektor. Större delen av drifttiden är ju med lägre effekter och lägre flöde, som i sin tur inte skapar så stora tryckfall.

Nej, jag siktar på en Nibe F1145
Blev en aning tveksam till om F stod för Frekvens men det står för Fighter. fick jag förklarat för mig.
Hur mycket tror du man törs borra för en sådan och ändå inte försämra förutsättningarna för mycket?
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 08 januari 2021, 09:36:55 »

Själv vill jag borra 250 meter till 12kw pump men om det kräver grövre kollektor så är jag inte lika sugen.

Är det en frekvensstyrd värmepump du tänker installera?

Är då köldbärarpumpen deltaT-styrd, så är det inga problem att köra med 40 mm kollektor. Större delen av drifttiden är ju med lägre effekter och lägre flöde, som i sin tur inte skapar så stora tryckfall.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 08 januari 2021, 08:24:15 »

Kombitankarna är lite dyrare. Fast slingorna kanske är bra förvärme till varmvatten?

Dom ska upp ur hans källare och ner i min. (Ska inte upp på vinden eller något annat tokigt)
Inget av det som ska flyttas väger väl mer än 200kg? (Bergvärme och 500l tankar)
Eventuellt om mina gamla pannor väger mer. Fast det går väl att dela på dom? (Eller så behåller jag vedpannan om jag får fart på den. Måste renovera murstocken då.)

En elektrisk trappklätrare/rörmockarkärra hade varit fin. Fast för ungefär samma pengar kan jag köpa en 3 hjulig "manuell". Blir det någon fysisk fördel av en sån eller är det mer att jag kan "vila" på varje steg och behöver inte lyfta lika mycket.
Skrivet av: HBerggren
« skrivet: 08 januari 2021, 01:15:56 »

Ja. En sån gång skulle det dröja innan det är slut på energi. Stoppa cirkulationspumpen pumpen?
Jadå, egentligen inget större problem.

Citera
Ja. Från en vedeldare. 2 Borö TIV 500 L/A
Han har även 2 kombitankar med 2 slingor. Osäker om det är beredare.
Lika bra att ta alla?
Egentligen räcker det med en sort av varje för ett riktigt fint system. Men du kan göra som du vill. En sån slingtank i samma serie kan du använda som arbetstank samtidigt som du har varmvatten i en övre skiktning. Men så kompakt system tror jag inte du är sugen på.

Citera
Det är ju ganska billigt med begagnat. Behöver dock bära upp dom. Räcker det med en trappirra? En sån med 3 hjul. Och 2 pers?
Bära upp? Håller golvet för det du planerar göra?
Låter lite optimistiskt, men man kan ju ge upp mitt i arbetet om det inte funkar.
Elektrisk rörmockarkärra är otroligt bra, kanske är dyrt att hyra.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 07 januari 2021, 19:46:19 »

Men den stora frågan, hur djupt kommer du att borra? ;)

Själv vill jag borra 250 meter till 12kw pump men om det kräver grövre kollektor så är jag inte lika sugen.

(Får kanske starta en till tråd om tankar)

Har tyvärr inte fått någon offert än. Det har väl varit en del helger.
Efterfrågar 310m totalt borrdjup med 50mm kollektor.
Ingen här som borrar?
Skrivet av: Tågråttan
« skrivet: 07 januari 2021, 19:00:17 »

Men den stora frågan, hur djupt kommer du att borra? ;)

Själv vill jag borra 250 meter till 12kw pump men om det kräver grövre kollektor så är jag inte lika sugen.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 07 januari 2021, 18:46:29 »

Ja. En sån gång skulle det dröja innan det är slut på energi. Stoppa cirkulationspumpen pumpen?

Ja. Från en vedeldare. 2 Borö TIV 500 L/A
Han har även 2 kombitankar med 2 slingor. Osäker om det är beredare.
Lika bra att ta alla?

Det är ju ganska billigt med begagnat. Behöver dock bära upp dom. Räcker det med en trappirra? En sån med 3 hjul. Och 2 pers?

Ventilen såg fin ut. Hade varit perfekt.
Skrivet av: HBerggren
« skrivet: 07 januari 2021, 17:06:53 »

Du tänker att bli av med energin då det går från kallt till varmt?
Jag har ju termostater som kan få vara kvar. (Justerar självklart in kurvan först)

Kranar va inte så dum ide.  tummenupp

Tänkte att en till tank är en fördel om jag kör med smartprice?
Jag tänker mig våren, en tidig morgon så fyller värmepumpen energi fram till dåvarande börvärde. Sen ligger den 1000 varma liter i kö om att få bli avkylt. Är väderomslaget kraftigt så märks det nog ganska väl på innetemperaturen. Solen ligger på och det fortsätter värma med avstängd pump.
Men ja, funkar termostaterna så är det inget större problem.

Två tankar kanske inte är så ovettigt till dessa nya tider med stora elprissvängningar. Ska du ha riktigt roligt så kan du ha denna som enda ventil för båda tankarna. Så kan du ställa ur hur mycket arbetstank du vill ha. Fast du får ju "pricka rätt" förstås, men du slipper flera kranar och kan få 4 "olika" tankar. https://www.esbe.eu/se/sv-se/produkter/vridande-ventiler/5mg

Jag föreställer mig att det är vedeldartankar du hittat med flera uttag i höjd. Vid färre uttag så kan du välja en bivalent eller vanlig shunt. Sen kan du koppla det så du får en knäppfunktion i toppen av tanken ändå. Serie eller parallellt beroende på antal uttag. För mycket detaljer för något som inte är inhandlat just nu kanske.

Är det inte beredare i en av tankarna?

En tankupplevelse:
Jag har typ -1 här just nu. På 275 liter arbetstank så räcker det värma huset i 30 minuter ungefär. Sen ylar pumpen i en 1,5 timme innan den blir tyst igen. Vid varmare väder så överskjuter den pga spärrad minsta gångtid. Cirka 400-500 liter värms på 24 minuter körtid när det är utomhustemperatur som ger 10-11 kW skulle jag tro. Då står pumpen stilla 2-3 timmar sen.

Lite störande att on/off luftvattenpumpar har så olika effekt vid olik utomhustemperatur. 5-6 kW är det väl nu tror jag. Men ja, sånt slipper ju du.  tummenupp
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 07 januari 2021, 15:41:14 »

Ett annat perspektiv på arbetstanken är vid milt väder så lagras väldigt mycket energi. Det kan bli svårt att få ner rumstemperaturen om det inte sitter shunt på tanken, vilket det inte borde. Så stanna med 500 liter. Är du entusiastisk så kan du sätta ett par kranar som du kan flytta arbetshöjden i tanken och experimentera med volymen. Ifall du får kranar över från dagens system eller liknande. Då kan du labba med "KB-varv" och liknande.

Du tänker att bli av med energin då det går från kallt till varmt?
Jag har ju termostater som kan få vara kvar. (Justerar självklart in kurvan först)

Kranar va inte så dum ide.  tummenupp

Tänkte att en till tank är en fördel om jag kör med smartprice?
Skrivet av: HBerggren
« skrivet: 07 januari 2021, 14:32:38 »

Ett annat perspektiv på arbetstanken är vid milt väder så lagras väldigt mycket energi. Det kan bli svårt att få ner rumstemperaturen om det inte sitter shunt på tanken, vilket det inte borde. Så stanna med 500 liter. Är du entusiastisk så kan du sätta ett par kranar som du kan flytta arbetshöjden i tanken och experimentera med volymen. Ifall du får kranar över från dagens system eller liknande. Då kan du labba med "KB-varv" och liknande.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 07 januari 2021, 14:24:18 »

Nja, det tycker jag blir lite för mycket. 500 är perfekt.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 06 januari 2021, 21:01:18 »

Det är givet att du ska ha en 500 liters arbetstank.

Blir det för mycket med 2× 500 liter?
Hittade 2 begagnade från 2009. Dom borde ju ha många år kvar?
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 05 januari 2021, 16:36:55 »

Ja, oftast har man ett effektbehov när kompressorn går vilket ger längre gångtider.

Tänkte mer på ett ungefär om ett varv på kb sidan räcker till en driftscykel. Fast det kanske inte blir lika "magiskt" som jag fantiserade om.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 05 januari 2021, 14:52:51 »


När kompressorn går så finns det förhoppningsvis även ett värmebehov. Nu räknade både du och jag hur lång tid det tar för att värma 700-800 liter vatten med en värmepump som har en effekt på 11,3 kW.

När man räknar in de effekter som radiatorerna avger, så blir gångtiderna längre.

Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 05 januari 2021, 14:46:26 »

Så 28 min gång är längre än fabriksinställning?

Jag tänker mig att kb in borde hålla väldigt höga temperaturer om den bara cirkulerar ett varv för att sedan stanna och "hämta energi. Fast jag tänker kanske helt galet nu.

En tank har hela tiden varit ganska självklart i min anläggning. (Dock lite osäker på volym/inkoppling)
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 05 januari 2021, 13:21:44 »

Om vi endast räknar på den volym som finns, och det inte finns någon avkylning.

Effekt från värmepump 11,3 kW.

Vattenvolym 750 liter så värms vattnet 6° på 28 minuter.

Väljer du att installera en Nibe, så blir det så att den räknar ner gradminutunderskottet så fort den startar d.v.s. när den startar så går ärvärdet på framledningen över börvärdet som i sin tur betar bort GM-undersottet. Låt säga att den ligger 3° över börvärdet, som då släcker ner kompressorn efter 20 minuter med fabriksinställning. De kan ju ha ändrat det värdet 60, men.....

Sedan har det stor betydelse vart givaren är placerad som ska styra GM. Men poängen är ju att kondenseringstemperaturen ska hållas låg, och därav har tanken positiv betydelse för totalekonomin.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 05 januari 2021, 12:49:46 »

Med en 500 liters tank borde väl varma sidan få en volym på runt 700-800 liter?

Pumpen avgav 11,3 kw i tidigare beräkningen.
11,3×27,8 min / 60 = 5.23 kWh

Vilket borde höja tempen ca 5-6 grader?
Utan att ta hänsyn till nuvarande förbrukning.
Det är väl en bit ifrån start/stopp värden?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 05 januari 2021, 12:17:14 »

Nej. Huset har samma energiförbrukning fast förhållandet tillförd effekt/ uttag ur berg ändras väl med varmare kb in?


Det stämmer, tänkte inte så långt. Två grader varmare köldbärare ökar värmeuttaget från borrhålet med ungefär 5%.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 05 januari 2021, 11:39:20 »

Fast det kanske blir helt orimligt speciellt om jag vill ha acumulatortank.

Det är givet att du ska ha en 500 liters arbetstank. Sedan kan du labba med gångtiderna genom att ändra "gradmiuter till start".

Citera
Nej. Huset har samma energiförbrukning fast förhållandet tillförd effekt/ uttag ur berg ändras väl med varmare kb in?

I trådens första sida hade vi en beräkning där det djupare borrhålet sparade 360 kWh köpt energi. Den förbrukningen belastar istället borrhålet.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 05 januari 2021, 11:32:10 »

Huset drar inte mer värme när köldbäraren blir varmare. En inverterpump kommer inte att öka effektuttaget från borrhålet. En on/off-pump ökar effektuttaget när den går men det påverkar med normala cykeltider bara förhållandena i själva borrhålet som står för ungefär 1/3 av värmeöverföringsmotståndet berg-köldbärare.

Nej. Huset har samma energiförbrukning fast förhållandet tillförd effekt/ uttag ur berg ändras väl med varmare kb in?

Både en on/off och inverter drar väl fördel av varmare kb?
Fast skillnaden är nog väldigt små mätt i temperaturer i kb och är väl nästan omöjligt att ta med i beräkningar.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 05 januari 2021, 10:56:35 »

Jag sitter och funderar på volym på kalla sidan.

En nibe 1145-10 vill ha nominellt flöde 0.51l/s = 30,6 liter i minuten.

841 liter/ 30,6 = 27.48 min

Så det dröjer 27.48 min innan pumpen får tillbaka "kall" brinne?

Hur lång är en snitt driftscykel?

Fast det kanske blir helt orimligt speciellt om jag vill ha acumulatortank.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 05 januari 2021, 10:17:36 »

Fast vill man krångla till det så ökar väl effektuttaget från borrhålet då kb in ökar?

Huset drar inte mer värme när köldbäraren blir varmare. En inverterpump kommer inte att öka effektuttaget från borrhålet. En on/off-pump ökar effektuttaget när den går men det påverkar med normala cykeltider bara förhållandena i själva borrhålet som står för ungefär 1/3 av värmeöverföringsmotståndet berg-köldbärare.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 04 januari 2021, 22:59:20 »

Tråden gällde en borra på 200 meter med 40 mm kollektor, samt en borra på 275 meter med 50 mm kollektor, samt en energiuttag ur berget på 23 500 kWh/år.

Lite öppnare än så har väl tråden vart? Men ja, grundfrågan var så.
Även om jag kan tänka mig ännu djupare om det hade varit lönsamt.

Nu verkar 275 meter med 50 mm kollektor vara ett bra alternativ för mig om vi inte kan lista ut något mer sätt att ta mer energi ur berget. Tex djupare, större brinne volym (fler/grövre slangar), till och med vätska i slangarna kan väl göra skillnad? (Ska även ha en återbetalningstid inom 30år)
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 04 januari 2021, 20:50:05 »

Tråden gällde en borra på 200 meter med 40 mm kollektor, samt en borra på 275 meter med 50 mm kollektor, samt en energiuttag ur berget på 23 500 kWh/år.

Det presenterades ett antal punkter som gjorde att totalkostnaden för drift och livslängd blev lägre med den djupare borran. Gångtiden kortades viket ger en besparing på köldbärarpumpen, samt att livslängden ökade. Den kortare drifttiden minskade driftkostnaden på kompressorn. Totalt sparas 25 000 kr med dagen priser sett på 30 år.

Jag kan inte se att två borrhål kan vara att föredra, istället för en borra på 275 meter med 50 mm kollektor då det är 30 meter till berg. Oavsett djup till berg, så är det kallare i berget på 140 meter än det är på 275 meter.. Med inverterpumparna blir flöden låga och obalans kan uppstå mellan borrhålen. Det skapas termiskt influens efter ett antal år d.v.s. borrhålen kyler samma bergmassa.


Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 04 januari 2021, 20:48:57 »


Menar man lönsamhet per meter borrhål blir det annorlunda. Antag att vi har 100 meter aktivt borrhål och en temperaturskillnad mellan ostört berg och köldbärarens medeltemperatur på 8 grader. Jag bortser för enkelhetens skull från att borrhålet blir varmare med ökat djup. Ökas antalet aktiva meter till 150 och det totala värmeuttaget är detsamma blir temperaturskillnaden berg/köldbärare 2/3 x 8 = 5,3 grader. Det är en ökning med 2,7/50 = 0,054 grader/m. Ökas antalet aktiva meter ytterligare till 200 blir temperaturskillnaden berg/köldbärare 4 grader. Ökningen för de sista 50 metrarna blir 1,3 grader = 0,026 grader/m. Då lönsamheten för en extra borrmeter bestäms av hur mycket köldbärartemperaturen ökar blir lönsamheten mindre ju djupare man borrar.

Det låter helt rimligt.

Fast vill man krångla till det så ökar väl effektuttaget från borrhålet då kb in ökar?

Fast jag håller helt med om att lönsamheten minskar med djupet.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 04 januari 2021, 20:03:20 »

Är det verkligen så att man bara kan addera borrdjup och temperaturer  så att  djupare hål verkligen får linjärt  ökad effektivitet med ökande djup ??? ( samtidigt som kostnaden för att borra ökar exponentiellt) eller är effektivitetsvinsten/ m borrat  avtagande med djupet ?

Beror på vad man menar med effektivitet. Menar man värmeuttag per meter borrhål skulle jag vilja hävda att i och med att berget blir varmare på större djup ökar effektiviteten något snabbare än borrdjupet.

Menar man lönsamhet per meter borrhål blir det annorlunda. Antag att vi har 100 meter aktivt borrhål och en temperaturskillnad mellan ostört berg och köldbärarens medeltemperatur på 8 grader. Jag bortser för enkelhetens skull från att borrhålet blir varmare med ökat djup. Ökas antalet aktiva meter till 150 och det totala värmeuttaget är detsamma blir temperaturskillnaden berg/köldbärare 2/3 x 8 = 5,3 grader. Det är en ökning med 2,7/50 = 0,054 grader/m. Ökas antalet aktiva meter ytterligare till 200 blir temperaturskillnaden berg/köldbärare 4 grader. Ökningen för de sista 50 metrarna blir 1,3 grader = 0,026 grader/m. Då lönsamheten för en extra borrmeter bestäms av hur mycket köldbärartemperaturen ökar blir lönsamheten mindre ju djupare man borrar.

Citera
Är det inte så att toppen på hålet  där den kalla returen kylt berget snor värme ifrån det varmare stigande röret ?
Nej, den uppåtstigande köldbäraren blir hela tiden varmare men temperaturökningen per meter är naturligtvis lägre än för den nedåtgående kalla köldbäraren.
Citera
Är inte flera hål att föredra pga lägre resistens och behov av mindre pump bla ?
I teorin ja om det går att placera borrhålen en bra bit från varandra. I praktiken oftast inte då det är det är kostnader för att flytta borriggen, foderrör och tidsåtgång för att komma ner till berget. Har värmepumpen högre effekt än 15 kW brukar det ofta bli två borrhål. 
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 04 januari 2021, 19:32:12 »

Är det verkligen så att man bara kan addera borrdjup och temperaturer  så att  djupare hål verkligen får linjärt  ökad effektivitet med ökande djup ???
Ja

Citera
Är det inte så att toppen på hålet  där den kalla returen kylt berget snor värme ifrån det varmare stigande röret ?
Nej

Citera
eller är effektivitetsvinsten/ m borrat  avtagande med djupet ?
Nej

Citera
Är inte flera hål att föredra pga lägre resistens och behov av mindre pump bla ?
Nej
Skrivet av: Hastings
« skrivet: 04 januari 2021, 18:22:33 »

Har passivt följt diskussionen men nu undrar jag :

Är det verkligen så att man bara kan addera borrdjup och temperaturer  så att  djupare hål verkligen får linjärt  ökad effektivitet med ökande djup ??? ( samtidigt som kostnaden för att borra ökar exponentiellt) eller är effektivitetsvinsten/ m borrat  avtagande med djupet ?

Är det inte så att toppen på hålet  där den kalla returen kylt berget snor värme ifrån det varmare stigande röret ?

Är inte flera hål att föredra pga lägre resistens och behov av mindre pump bla ?
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 03 januari 2021, 16:03:55 »

Tror du tolkar tvärt om mot vad de skriver, men jag gillar att du vill borra djup.
Om du borrar extra djupt, dela gärna lite information om hur systemet presterar. Alltid intressant läsning!

Tack för ditt stöd  tummenupp

Det låter väl som att 2 extra grader på ca 75m extra inte är helt omöjligt.

Sen prismässigt tror väl många att det kan bli lite för dyrt (det visar sig när jag får offerter)

Självklart kommer jag berätta hur det går.
Skrivet av: HBerggren
« skrivet: 03 januari 2021, 15:28:00 »

Tror du tolkar tvärt om mot vad de skriver, men jag gillar att du vill borra djup.
Om du borrar extra djupt, dela gärna lite information om hur systemet presterar. Alltid intressant läsning!
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 03 januari 2021, 15:16:41 »

Man kan tro att borrhålsmotståndet på en 50 mm kollektor gör en halv grad, samt att berget är en grad varmare för varje 100 meter, så blir det tillsammans 1,25° i jämförelse med 40 mm och 200 meter.

Genom att energiuttaget blir på ett 37% större berglager, kan man tror att berget inte blir lika nerkylt d.v.s. det är nog ingen omöjlighet att du får 2° varmare på inkommande köldbärare.

Du får nog lägga på en duktig peng för det djupare borrhålet. Bara etanolblandningen är över den bubbla mängden på det djupare hålet med 50 mm kollektorn d.v.s. 841 liter istället för 388 liter i 200 meters borran och 40 mm kollektor. Sedan tillkommer kollektorn samt att borrfirman vill förmodligen ha en extra slant för djup under 200 meter.

Du får nog stryka idéen om att borra i samma hål också. Det går inte att hissa kollektorn efter så många år. U-böjen är fastgjuten i slaggrester. Kollektorn går av när den ska hissas upp.

Ger det så pass med grövre kollektor så låter det inte helt fel att investera lite där också.

Jag läser att det snart går att borra djupt kostnadseffektivt så jag får väl hålla tummarna. Billigt har jag förstått att det inte blir.

Om det inte blir allt för stora merkostnader borde jag kunna räkna hem 350-400m då? (Inom 30år)
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 03 januari 2021, 12:53:36 »

Det är nog inte bara U-böjen som blir kvar. Förmodligen är det 100 meter slang också.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!