Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: patrik123
« skrivet: 26 oktober 2010, 07:14:14 »

Under sommarmånaderna borde det vara tillräckligt varmt i grunden för att en kondensavfuktare skall fungera. Billigt och enkelt. 75% är på gränsen till hög fukt och lite åtgärder behövs på sikt för säkerhets skull.
Skrivet av: canonball
« skrivet: 25 oktober 2010, 07:43:55 »

Marken huset står på är sand. Det röda är faktiskt plasten. Under plasten blir det i bland lite blöt vilket tyder på att den gör sin sak,eller?

Vissa delar av min grund kommer jag inte åt att byta plasten men jag tror den funkar som jag har,har redan en mätare i grunden ca 1 år. Okt-April var den aldrig över 75% Inte förrän 22 Maj kom den över 75%. Under sommaren låg den på mellan 82-92% fram till 12 okt då den kom under 75 igen. Och detta trots att golvplasten blev inlagd i Feb.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 24 oktober 2010, 22:21:14 »

Ja, några kommentarer kan man väl tänka sig....

Finkornigt material som sand och gammalt murbruk är inte så lämpligt under huset.
Är materialet ditlagt eller står hela huset på sand? Om du behöver något som håller
plasten på plats så är natursten bättre.

Vad är det röda för något material. Det ser ju ut som storm i röda havet  ;D
Verkar vara ganska smala remsor, vilket inte är bra. Är materialet överhuvudtaget diffusionstätt?
Tycker du skall riva bort alltihop, kontrollera att inget organiskt material blir kvar på marken.
Jämna av och ersätt eventuellt ytlagret med kapillärbrytande material såsom tvättat grus.
Täck över med diffusionstät plast, sätt in en hygrometer och håll koll på vad den visar....
Blir det vattendroppar under plasten betyder det att den gör sin tjänst.
Skrivet av: canonball
« skrivet: 24 oktober 2010, 19:18:30 »

min grund vad tycks?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 23 oktober 2010, 11:15:48 »

@ Roland: Lägg märke till att jag inte sa något om temperaturerna.
Det var ett exempel med en s.k. pedagogisk förenkling. Men du får
gärna anta att det är samma temperatur på båda sidor om fuktspärren
om du tycker att exemplet blir bättre då.

Se'n kan du ju gärna kommentera om det bara var en detalj i mitt exempel du
hängde upp dig, eller om du faktiskt tycker fuktspärren i golvet är OK...

Det är väl rimligt att anta att det är samma temperatur på bägge sidor om fuktspärren, det är ju en plastfolie som inte isolerar mycket. Är det +10 i krypgrunden och 85 % relativ fuktighet betyder det att vattenångans partialtryck är ca 10,5 mbar. Är det då +18 vid fuktspärren blir relativa fuktigheten där 51 % då vattenångans partialtryck där är detsamma som längre ner, 10,5 mbar.

Jag har kan inte inse att det, om det är samma temperatur och relativa fukthalt under huset i fallen med och utan fuktspärr, blir någon skillnad i fukthalt i golvet vid den nivå där det är +18 vare sig det finns fuktspärr eller inte. Detta under förutsättning att det i fallet där fuktspärr saknas sker ett luftflöde uppåt genom golvet och det är väl det normala.

Om det är vettigt med fuktspärr eller inte har jag inga synpunkter på.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 23 oktober 2010, 00:53:15 »

@ Roland: Lägg märke till att jag inte sa något om temperaturerna.
Det var ett exempel med en s.k. pedagogisk förenkling. Men du får
gärna anta att det är samma temperatur på båda sidor om fuktspärren
om du tycker att exemplet blir bättre då.

Se'n kan du ju gärna kommentera om det bara var en detalj i mitt exempel du
hängde upp dig, eller om du faktiskt tycker fuktspärren i golvet är OK...
Skrivet av: patrik123
« skrivet: 22 oktober 2010, 19:12:34 »

Några hundralappar på en fuktmätare kanske? husvamparna kommer nog inte bara för att det är över 80% fukt några dagar. Mät alltid först. Även om man köper avfuktare måste man mäta därefter så att man vet att dxet fungerar.
Skrivet av: canonball
« skrivet: 22 oktober 2010, 14:22:37 »

Ok det räcker för mig! Kan fan inte sova om nätterna huvuddunk Jag ska kolla på avfuktare!

Skrivet av: jehu
« skrivet: 21 oktober 2010, 23:54:10 »

Påminner mig om ett av de mer spektakulära angrepp av hussvamp jag sett.
Detta i ett gammalt torp, som alltså stått i sekler utan problem.
Svampen hade attackerat hela grunden så det stack ut mycel som ett täcke flera decimeter utanför huset. Fanns bilder på nätet från detta, men jag kan inte hitta dom nu.
Det enda man hade gjort var att lägga in nya golv, som jag är rätt säker på inte ens var plast utan linoleum. Detta räckte för att ändra fuktbalansen så pass att svampen började trivas.

Förekommer så mycket dumheter idag när hus ändå ska rivas efter femti år. Eller varför inte tretti, om lånen ändå är betalda.  ???
Skrivet av: canonball
« skrivet: 21 oktober 2010, 22:41:36 »

Vill tacka för så många har svarat på min oro ;D När jag köpte mitt hus läste jag på  om torp och krypgrunder. Min grund e en sk riktig torparegrund med mur runt om som är byggd på stenar i botten och stenblock ovanför o sen puts på utsidan,Vidare som sagt med murstock ner i grunden och dålig isolering vilket gör att värmen från kaminen kommer ner och torkar ut grunden. Det jag blev orolig för angående plasten var att värmen inte skulle nå ner,men det gör den då tydligen,något som jag inte förstår riktigt Sc:,h hur den tränger genom plasten Sc:,h
Vidare i min undran är på sommaren då man inte eldar,om det då billdas någon slags "fuktmoln" som inte kan vandra uppåt och vidare försvinna utan brädorna i trossen då blir för fuktiga och börjar mögla.Har läst om trygghetsvakten som man monterar på trossen och sedan värmer bort fukten.Kanse en bra ide att installera något sådant? Det kan väll inte bli sämre ?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 21 oktober 2010, 22:11:43 »

Om det är 85% i luften under huset och vi mäter på
olika höjd upp genom ett diffusionsöppet bjälklag, så får vi en gradvis sänkning
av fuktigheten ner till den nivå som råder inne. t.ex. 50%. Om vi nu lägger in
en fuktspärr precis under golvbeläggningen kommer vi istället att mäta 85% direkt
under fuktspärren.

Jag köper inte det resonemanget. Det kan inte bli högre partialtryck på vattenångan alldeles under fuktspärren än vad partialtrycket i luften under huset. I och med att temperaturen under fuktspärren är högre än lufttemperaturen under golvet måste det bli lägre relativ fuktighet under fuktspärren. Det är skillnad på relativ fuktighet och partialtryck.
Skrivet av: ace
« skrivet: 21 oktober 2010, 20:57:54 »

Jag förstår resonemanget. Det betyder alltså att alla som har en plastmatta (eller stegljudsdämpning i plast) på  ett golv över krypgrund har en riskkonstruktion. Är inte det ganska vanligt?
Jo..håller helt med!
Våra moderna täta lösningar kan ställa till det för gamla konstruktioner som kan vara beroende av luftning.

Däremot tycker jag inte Canonball ska bryta upp golvet i panik nu, utan försöka begränsa fukttillskottet i grunden genom att ångspärra marken och ha kontrollerad ventilation i grunden.

Skrivet av: purjo__
« skrivet: 21 oktober 2010, 20:15:09 »

Jag förstår resonemanget. Det betyder alltså att alla som har en plastmatta (eller stegljudsdämpning i plast) på  ett golv över krypgrund har en riskkonstruktion. Är inte det ganska vanligt?
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 21 oktober 2010, 19:43:03 »

Ja jag håller med både Ace och Sobris här att detta kan betraktas som en riskkonstruktion, sen hur stor risken är för att det skall hända något är givetvis mkt svårt att säga.
Jag hade nog föredragit att ha plasten allra längst ned mot trossbotten isf, eller rättare sagt nedanför/ute på vindpappen som ett sista lager ned mot krypgrunden. Sen har det säkert experimenterats en hel del genom åren med det här med plast och var den skall befinna sig i de olika konstruktionerna, och när det gäller tak och väggar så är det ju ganska givet att den skall sitta närmast innervägg och tak eller rättare sagt direkt innanför närmaste tak eller väggbeklädnad vilket de också har lyckats väl med får man väl säga. Däremot när det gäller golv, golvbjälklag, gjutna plattor mm så har det säkert förekommit allehanda olika ideér. Jag var för några månader sedan och tittade på några hus med min son, ett hus som vi kollade på och som f.ö var i ett mkt fint, välskött och bra skick, enda problemet (och ett stort sådant) med detta hus (f.ö ett källarlöst med hel platta) var att det det bestod av den välkända riskkonstruktionen att man hade gjutit ned tryckimpregnerade syllar i plattan vilket skapar en viss obehaglig lukt i husen. Golven i hela huset (förutom våtutrymmena) var f.ö av konstruktionen flytande golv .
Där hade man då från innergolvet räknat: innergolv av trä, plast, frigolitisolering, sand (för avjämning) och bottenplattan. Sc:,h Jag kan absolut inte förstå varför man hade lagt plasten direkt under innergolvet där alltså, det hade isf varit klart mkt bättre att först lägga plasten direkt på plattan isf anser jag, och därefter sanden för avjämningen, isoleringen och sist trägolvet. :)

Mvh Raffen.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 21 oktober 2010, 18:54:57 »

Luriga saker det här... när vi tittar på väggar och tak så skall eventuell
fuktspärr sitta närmast den varma sidan för att hindra luft med hög fuktighet
att vandra ut genom väggen mot den låga luftfuktighet som finns på utsidan.
Fuktspärr för långt ut kan leda till utfällning av kondens på spärrens insida
om daggpunkten passerats.

Mot grunden gäller omvända världen. Där är det alltid fuktigare än inne.
Utan fuktspärr sker då en ständig fuktvandring in mot huset (om det inte är
undertryck i grunden). Om det är 85% i luften under huset och vi mäter på
olika höjd upp genom ett diffusionsöppet bjälklag, så får vi en gradvis sänkning
av fuktigheten ner till den nivå som råder inne. t.ex. 50%. Om vi nu lägger in
en fuktspärr precis under golvbeläggningen kommer vi istället att mäta 85% direkt
under fuktspärren.

Jag håller med ace om att detta är en riskkonstruktion, se'n om det någonsin
kommer att ställa till med något problem i ditt fall kan man inte säga säkert.
Skrivet av: ace
« skrivet: 21 oktober 2010, 18:43:36 »

klippt från en Firma som enbart sysslar med fuktproblem i krypgrunder..
Observera att man kommenterat vanliga svar från "gör det själv firmor"

Svar:
"Gör Det Själv" tipsar om att man noga skall lägga ångspärr i form av byggplast mot den varma sidan om krypgrunden, d.v.s. under innergolvet i golvbjälklaget. De menar att man genom denna åtgärd ska kunna hindra fukt att tränga ner i isolering och krypgrund från bostadsdelen.

Denna lösning kommer med stor sannolikhet inte att fungera utan avfuktare i krypgrunden. Då med tanke på många redan utförda renoveringar av innergolv där man lagt ett tätare golv än det som tidigare fanns. Fukten har då inte kunnat vandra uppåt samtidigt som isolervärdet gällande det nya golvet blivit högre när man lagt innergolv på innergolv. Denna ändring av förhållandena räcker för att avsevärt öka risken att lukt och/eller mögel uppkommer i krypgrunden, isoleringen, innergolvet och vidare upp i huset. Fukten i bostaden följer med den varma luften uppåt och sannolik- heten för att fukt ska kunna vandra nedåt är i ett uppvärmt hus utan övertrycks- ventilation mycket liten för att inte säga nästan omöjlig. Ångspärr i golvbjälklag anser vi vara förkastligt och tillhörde den äldre skolan gällande experimenterandet av lösningar för att råda bot på en allt vanligare krypgrunds-problematik. Det är förunderligt att en sådan lösning nu åter kommer på tal. Möjligtvis tänker man på att kunna hindra lukt och mögel som bildas i krypgrunden att dras upp i bostaden. Dock ska man då veta att mögellukten inte alls hindras av byggplast utan går igenom plasten. Risk finns också att mögelgift tar sig igenom porerna i byggplasten.


Sammanfattningsvis är det rent nonsens att fukt vandrar nedåt i ett uppvärmt utrymme, såvida det inte är satt under övertryck.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 21 oktober 2010, 16:31:07 »

Diffusionsspärren skall väl vara så nära den varma sidan som möjligt? Jag ser inget problem med plast direkt under golvbeläggningen. Så ser ju dessutom de flesta golv med laminat/parkett ut om man har stegdämpning i form av skumplast...
Skrivet av: canonball
« skrivet: 21 oktober 2010, 16:11:25 »

 Om man går från insidan av huset ligger det: trägolv-plast-masoniteskiva-isolering-vindpapp-trossbotten. Stannar fukthalten i masoniteskivan då? Sc:,h  Och om den gör det kommer värmen från huset igenom plasten och tar bort fukten? Sc:,h

Den här jävla plasten! Ska kanske montera in en Trygghetsvakten bara för det säkra?
Skrivet av: ace
« skrivet: 20 oktober 2010, 07:08:55 »

Nej...jag skulle inte lägga plast under golvet på insidan bjälklaget om det var det du menade  Sc:,h
plasten ska ligga på backen alternativt undersidan bjälklaget.
om du flyttar upp den till inner-golvet som ni gjort får du ånglasten genom hela bjälklaget och ev isolering innan den stannar mot plasten/diff-spärren.
resultatet blir att ångtrycket fastnar i bjälklaget  huvuddunk
Skrivet av: patrik123
« skrivet: 20 oktober 2010, 05:53:37 »

Det är helt rätt. Värmeläckaget minskar inte med plast. Dålig isolering däremot minskar risken för fukt i krypgrunden fast det kan vara en dyr metod att undvika fukt. Försiktighet och eftertanke när man fixar krypgrunder.
Skrivet av: canonball
« skrivet: 19 oktober 2010, 22:49:04 »

Hej.

Jag har lagt nytt fint trägolv i hela huset,hantverkaren som är erkänt duktig lade byggplast under golvet eftersom jag har torpargrund med dålig isolering så det inte skulle komma upp fukt och svälla golvet.
Kan detta verkligen vara rätt? Min torparegrund e byggd sent 50 tal med gamla metoder som murstock ner i grunden och dålig isolering i trossbotten. Jag har inga problem med grunden i dag Men vad händer med värmespillet från min kamin? Kommer den ner i grunden med plast? Och framförallt vad händer med fuktvandringen?

Någon som kan detta med plast under golv?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!