Ämne: Mitsubishi Geodan

[Anders JM]

Hej,
jag står i begrepp att byta ut min F/L Nibe 360P mot bergvärme. Jag vill ha en inverter-styrd pump på ca 8 KW.
 En installatör talar väl om Geodan, som jag förstår är en helt ny pump. Så jag har några undringar:

1. Hur bra brukar Mitsubishis produkter vara? Hur är deras service? Vågar man köpa en helt ny produkt från dem?
2. Jag kan inte läsa ut vilken effekt den har?
3. Mitt alternativ är IVT GEO  508.  Den har ju funnits några hår. Hur skulle ni tänka?
4. Bör jag köpa tillsatskit för att ta vara på värmen ur frånluften för att återföra värme till borrhålet, eller skall man bara sätta in en kanalfläkt och blåsa ut den?

Länk till brochyr: https://mitsubishivillavarme.se/wp-content/uploads/sites/2/2019/08/Geodan-Brochure_web-1.pdf

Tacksam för råd.

[944_Driver]

Mitsubishi gör säkert bra grejer, japaner brukar ha koll på kvalité.
Svårigheten ligger troligen i att få support då maskin är rätt ovanlig.
Frånluftsmodul gör ju inte någon skada men frågan är ju alltid om det är bättre än att borra djupare hål för samma pengar? Hur djupt är det tänkt att borra?

Hur stort och gammalt hus ska värmas upp? Varför inte köpa en ny frånluftpump?

// Magnus

[Anders JM]

Tack Magnus!

Om huset 1.5 plan, 160m2 byggt 1974. Gjuten platta. Göteborgsområdet.
Från början hade huset direktverkande el och mekanisk frånluft.
Följande har gjorts på huset:
1. L/L pump sattes upp 2008.
2. Satte in en begagnad Nibe 360P 2012 och drog frånluften dit. Satte då upp 5 vatten element.
3. 2016 konverterades resten av huset till vattenburen värme.

Huset drog från början 25000KWh/år ink hushållsel . Drar nu 11-12000.

Jag tror inte det finns så mycket besparing  att hämta, men jag vill bli av med ljudet från L/L pumpen som står på för fullt på vintern. Och 360:n börjar bli gammal.

Har funderat på en Nibe 750 som ersättare. Är den bra? Dock är det trångt med att isolera avluftsröret. Hur tjock isolering behövs?

Men sedan har jag fått för mig att bergvärme är en bättre investering för det borde höja värdet på huset motsvarande.

Borrhålet skulle vara 180 meter.
Hälsningar Anders

[Josth]

Vilken framledningstemperatur behövs i det vattenburna systemet vid DVUT? DVUT för Göteborg är -12,3 enligt Boverkets tabell. Ska även gå att läsa av inställd värmekurva och förskjutning i 360P om den är rätt inställd.

Enligt det jag kan få fram i dimensioneringsprogrammet så skulle bergvärme (t.ex. NIBE F1245-8) spara ca 800 kWh/år mer än frånluftsvärmepump F730/F750. Blir ganska många år att tjäna igen skillnaden i kostnad, men visst bergvärme höjer värdet också. Avluftskanalen behöver isoleras PE30 om jag minns rätt. Borde nog vara det redan nu med 360P.

[Anders JM]

Tack!
Värmekurva 6, förskjutning -1 grader. Framledningstemp vid -12,3 grader är 37 grader.

Vad ger det för resultat på beräkningen?

Tack, Anders

[Josth]

Ja det blir en låg framledningstemperatur vid DVUT! En NIBE F1245-8 skulle ge 100% energitäckning och 100% effekttäckning och dra ca 5200 kWh/år. Eftersom F1245-8 är en on/off behövs också en arbetstank för att få rimliga gångtider, vilket inte behövs för en 8 kW inverter. NIBE F730/F750 skulle ge 93% energitäckning och 49% effekttäckning och dra ca 8600 kWh/år. Nu blev det en rejäl skillnad mellan bergvärme och frånluftsvärmepump Den lägre framledningstemperaturen vid DVUT betyder mycket och jag korrigerade nu också för det extra djupa borrhålet 180 m till en 8 kW-modell som ger ett mycket gynnsamt driftsfall. 

[Anders JM]

Stort tack Josth för ditt utförliga svar!
Du är verkligen till stor hjälp för nu blir det ännu enklare att motivera bergvärme😉

När jag konverterade huset till vattenburen värme fick jag råd att dimensionera upp vatten-radiatorena.. Eftersom jag gjorde allt jobb själv, utgick jag från märkeffekten på respektive el-radiator, lade till 30% baserat på ett lågtemperatur-system. Och det blev ju bra😊

Skulle du rekommendera on/off med arbetstank före inverter?
Hur stor arbetstank rekommenderar du?

Hälsningar Anders

[Josth]

Ok tack. Ja det är väldigt bra om man har möjlighet att överdimensionera radiatorerna när man har värmepump för att få lägre framledningstemperatur. Blir ju nästan samma energivinst som med golvvärme .

Numera är det mycket inverter som gäller men i det dimensioneringsprogram jag har tillgång till finns tyvärr ingen 8 kW inverter med. Den elektriska invertermodulen är mycket dyr som reservdel och bor man t.ex. på landsbygden där det blir åsknedslag i elnätet emellanåt kanske en on/off-modell med arbetstank är ett bättre val(?) Man kan också installera åskskydd men ett komplett sådant med grovskydd, mellanskydd och finskydd kostar ganska mycket. En arbetstank tror jag behöver vara minst ett par hundra liter men det bör en VVS installationsexpert svara på hellre än jag.

[Anders JM]

Tack igen Josth!

Jag bor i Göteborgsområdet och det är mycket ovanligt med skador pga åskväder. Jag skall jämföra priser mellan inverterpumpar och on/off komplett med arbetstank.

[Daikin_]

Tack igen Josth!

Jag bor i Göteborgsområdet och det är mycket ovanligt med skador pga åskväder. Jag skall jämföra priser mellan inverterpumpar och on/off komplett med arbetstank.

Vet ej hur någon kan rek. Geodan då inga/få har installerats

Med vänlig hälsning
Daikin

[TS Comfort AB]

Vet ej hur någon kan rek. Geodan då inga/få har installerats

Med vänlig hälsning
Daikin

Trådskaparens installatör kanske har varit med och driftsatt någon av dom som snurrat i Sverige innan den lanserades , eller så tror han helt enkelt på produkten efter ha kikat på den

[Anders JM]

Jag frågade installatören. Han hade fått en grundlig genomgång av Geodan och tyckte den verkade bra. Hans tyngsta argument var dock hans tidigare erfarenheter av andra värmepumpar från Mitsubishi. Han talar gott om deras support och så. Så jag lutar nu mot att det blir en Geodan.
Jag hittade först nu uppgift om effekten. Den är 1.5-11kW.

[Daniel Sjöblom]

Hej,
jag står i begrepp att byta ut min F/L Nibe 360P mot bergvärme. Jag vill ha en inverter-styrd pump på ca 8 KW.
 En installatör talar väl om Geodan, som jag förstår är en helt ny pump. Så jag har några undringar:

1. Hur bra brukar Mitsubishis produkter vara? Hur är deras service? Vågar man köpa en helt ny produkt från dem?
2. Jag kan inte läsa ut vilken effekt den har?
3. Mitt alternativ är IVT GEO  508.  Den har ju funnits några hår. Hur skulle ni tänka?
4. Bör jag köpa tillsatskit för att ta vara på värmen ur frånluften för att återföra värme till borrhålet, eller skall man bara sätta in en kanalfläkt och blåsa ut den?

Länk till brochyr: https://mitsubishivillavarme.se/wp-content/uploads/sites/2/2019/08/Geodan-Brochure_web-1.pdf

Tacksam för råd.

Ska på kurs om den om en vecka. Deras luft vatten pump gillar jag nu, inte i början. Verkar trevlig när man tittar på hur den är byggd, och R32 är inte fel så man slipper köldmedium med glide. Jag tror utan erfarenhet att det kan vara bra.

[Anders JM]

Uppdatering:
Jag bestämde mig för Geodan och kommer att få den installerad i början av december.

Återkommer med feedback när det är klart.

Hälsningar Anders

[DonPablo]

det blir kul att höra hur den fungerar, tycker mitsubishi har bra grejer, och bra support. Hade jag valt värmepump idag, hade jag nog valt Mitsubishi

[DonPablo]

Geodan är testad i Sverige i 4 år, Mitsubishi vill gärna ha hängslen och livrem innan de släpper något på marknaden.

[TS Comfort AB]

Kanske en lätt överdrift 

Det kanske har snurrat lite prototyper under 4 års tid men ”slutprodukten” har nog kanske varit på fältet där den utvecklats/förfinats 12-24 månader hos några testpiloter .

Hade jag haft ett borrhål på tomten så hade Geodan hamnat i mitt pannrum 

[Daikin_]

4 år i fälttest ?
Betyder ute under 2015
Projektstart 2013-2014.
Med R32 ?
Jag är tveksam.

Kanske 2 maskiner under 2 år

Mvh
D

[Daniel Sjöblom]

Tror det kan vara sant att den testats 4 år. Är mycket gemensamt med övriga så det var nog ingen svår produkt att sätta samman.

Var på kurs om nya Geodan och tyckte den såg intressant ut. Håller den bara kvalitet så är det en vinnare. Och då den har kylmodul blir i värsta fall garantibyten lättare. Är det nånting jag blivit imponerad av så är det Mitsubishis garanti.

Obs, är partisk då jag installerar deras produkter, ger bara min vinkel på det hela

[DonPablo]

Du får vara hur tveksam du vill Daikin, Mitsu slår er på fingrarna vad gäller allt! Eran support suger getpung, ingen som svarar, ingen som hör av sig, för något år sedan var det annat, just nu suger ni!

[Daikin_]

Du får vara hur tveksam du vill Daikin, Mitsu slår er på fingrarna vad gäller allt! Eran support suger getpung, ingen som svarar, ingen som hör av sig, för något år sedan var det annat, just nu suger ni!

Saklig kritik, precis vad vi behöver om vi skall kunna bättra oss.

Skall framföra detta internt.
Trevlig helg !

Mvh
D

[TS Comfort AB]

”Internt” vet dom nog detta redan 

Du får väl sätta dig på supporten och stötta lite 

[reda]

Not so much dokuments from Geodan...or does somebody know document links in UK...I guess it is made in UK?

[TS Comfort AB]

Inte säker men kan nog tillverkas i Skottland som du är inne på.

På www.geodan.se fanns bruksanvisning och ett produktblad.
Vad är det för dokument du söker ?

[reda]

Installation and function description etc., what is available at MelCloud, contolling via ModbusTCP...so technical things. Connecting with existing tank is in my mind, run with heat curve and also accumulating with PV. Maybe Mitsubishi is not offering anything new compared to others.

[TS Comfort AB]

Melcloud och kontrollsystem du efterfrågar är absolut inte min grej och är kass på att hitta dom dokumenten du eventuellt söker 
En servicemanual vore en sak om dom hunnit lägga upp den men den kan man säkert också googla fram.

Kontakta Mitsubishi Electric så får du troligen all info du söker och dom manualer du kan behöva eller gör ett studiebesök i deras showrum ( om nu Geodan står där vill säga ).

Något revolutionerande nytt lär det inte vara men alla märken har väl lite olika lösningar på saker och ting som kan kallas ”nya”

[reda]

Maybe Geodan technical solutions are close to their new Ecodan CO2 machine (exept CO2), like DHW producing...believie it's like CTC GSi with plate heat exchanger?

[Daniel Sjöblom]

Installationsmanual Geodan:

https://www.mitsubishi-les.info/database/servicemanual/files/EHGT17D_YM9ED.pdf

Katalog över delar:

https://www.mitsubishi-les.info/database/servicemanual/files/OCB722.pdf

[TS Comfort AB]

Fick inte upp din servicemanual
Lägger in den här på nytt om det nu är samma och jag nu lyckas få upp 2 bilagor 

[TS Comfort AB]

Lyckas någon ladda ner dom 2 filerna jag la upp ??
Lyckas nämligen inte själv 

[Daniel Sjöblom]

Verkar inte ha gått vägen, filerna alltså. Kan inte ladda ner när jag provar.

[TS Comfort AB]

går dom hämta nu då 

Lyckades som sagt inte ladda ner dina så det kanske är samma !

[Daniel Sjöblom]

Nu funkar dom! Nice

[Daniel Sjöblom]

Rolig pump, har lite jag inte sett förut eller kanske inte tänkt på. Finns lite roligt att läsa i service manual. Saknar dock info om gasdelen men det är nog tänkt att man bara ska byta kylmodul, inte skicka in en pruttmekaniker.

Kalkfälla
Tidsstyrd ljudnivå
Lättmekad med bajonettkopplingar
Ljudämpare
Plattväxlare för värmning av tappvattnet ist för dubbelmantel.
Muspianon, vem mer än jag saknar pionjärtiden inom IT där man fick addressera ST-506 diskar med dip-switchar!

[DonPablo]

plattväxlare för värmning av vv, känns som det borde vara effektivare än mantelvärmare.

[reda]

Thanks about file locations (https://www.mitsubishi-les.info), been there but used wrong 'search' words and thought still missing because of a new product...

I was wondering what material is DHW tank?
Why to store DHW and not like Ecodan CO2 type DHW produce, plate heat exchanger differently, I would like DHW out via plate exc. (CTC type) ...maybe there is reason 
Still dip switches in year 2020 means controls is not the latest, maybe because 'Brexitlandia'

[Daniel Sjöblom]

I suspect the main reason to produce DHW in storage tank instead of heat plate exchanger is because of the higher temperatures in a CO2 heat pump. And with a CO2 machine you want low return temps and high flow temps.

With a normal heat pump high temps are bad for both durability and efficiency which makes a storage tank the optimal solution.

[TS Comfort AB]

Tror inte fabriken i Skottland har något att säga till om angående dip switchar utan det lär styras från Japan .

Jag gillar dip switchar, busenkelt att följa anvisning på dom få man kan behöva ändra på utan en massa menyer att leta i 

[reda]

I suspect the main reason to produce DHW in storage tank instead of heat plate exchanger is because of the higher temperatures in a CO2 heat pump. And with a CO2 machine you want low return temps and high flow temps.

With a normal heat pump high temps are bad for both durability and efficiency which makes a storage tank the optimal solution.

It is understandable that this must be the case with those temperatures.
With Geodan it is possible to do DHW with relatively low power and dT so getting tank full...do not know is it possible to set the DHW produce power from HMI or is it fixed...

Geodan has quite many hydraulic possibilities and including also buffer tank option which can not see with other inverter machines like Nibe 1255. Maybe Geodan is the only one succeeded to solve the this complicated solution. 

[Anders JM]

Från trådskaparen.

Lite info om processen med mitt bergvärme-projekt med Geodan:
1. Energibrunnen är klar. 190 m varav 170 m aktivt hål. Enligt borraren är det ett mycket högt flöde på grundvattnet så det var jobbigt att borra de sista 50 m.
2. Återladdning av hålet sker genom FRÅNLUFTSMODUL från Nibe (FLM S45). Känns bra eftersom jag tidigare hade en FLVP.
3. Geodan pumpen kommer att monteras sista veckan innan jul. SPÄNNANDE!

Återkommer då den är installerad.

[Lifeabuser]

Hej,

Hur har det gått med pumpen sen installation?

Mvh
Erik

[JessicaE]

Du har väl bara hunnit med en halv vinter i och för sig, men vad är intrycket av den nu när du fått in den?

[flaektrem]

Från trådskaparen.

Lite info om processen med mitt bergvärme-projekt med Geodan:
1. Energibrunnen är klar. 190 m varav 170 m aktivt hål. Enligt borraren är det ett mycket högt flöde på grundvattnet så det var jobbigt att borra de sista 50 m.
2. Återladdning av hålet sker genom FRÅNLUFTSMODUL från Nibe (FLM S45). Känns bra eftersom jag tidigare hade en FLVP.
3. Geodan pumpen kommer att monteras sista veckan innan jul. SPÄNNANDE!

Återkommer då den är installerad.

Så hur ser det ut så här ett par år senare? Nöjd?