Ämne: F1255 slutar ge värme

[Sven-Erik Wahl]

För ca. en månad sedan byttes VV-beredaren i pumpen då den gått läck. Efter detta har jag upplevt problem med uppvärmningen. Har värme ett tag men efter ett tag försvinner värmen. Kan gå någon dag. En omstart av pumpen alternativt att gå in och manuellt ändra gradminuterna gör elementen varma ett tag innan felet uppkommer på nytt. Firman som bytte beredaren har varit här men kan inte hitta något fel. De uppgraderade programvaran och tyckte jag skulle koppla ur My Uplink - har precis gjort detta nu och ska se om det gör någon skillnad ...

Några funderingar/noteringar:
Då kompressorn inte går så indikerar pumpen en mycket högre retur än framlednings-temp. Typ 33 C fram och 44 C retur. Så fort kompressorn startar ändras värdena så att fram är högre än retur.

Temperaturen på elementen varierar väldigt mycket. Blir iskalla mellan tillfällena då kompressorn inte går.

Då värmen slutar att fungera verkar gradminuter ligga konstant på 0.

Någon som har några idéer?

[Carl N]

Låter som att cirkpumpen stannar när den inte värmer huset?

Kolla meny 5.1.10, gissar att installatören ställt den i intermittent drift, det skall vara Auto.

Kolla även att utegivaren visar korrekt temperatur och meny 4.9.2 Stopp av Värme?
Om utetemp går under detta värde så stannar cirkpumpen med.

[Sven-Erik Wahl]

När jag kom hem idag var det kallt igen, 13 grader.

Kan man se om cirkpumpen går eller ej? Är det pump:värmebärare (GP1)?

5.1.10 står intermittent. Kollade även 5.1.11 som står auto/hast. i vänteläge 30%, minsta tillåtna hastighet 1 %.

Utegivaren visar korrekt temp.

4.9.2 stopp av värme står på 20 grader. Men är det inte om temperaturen går ÖVER detta värde som cirkpumpen stannar?



Om utetemp går under detta värde så stannar cirkpumpen med.

[Sven-Erik Wahl]

Mittåt,

5.1.10 står AUTO menar jag.

[Carl N]

Hmmm...
Prova att ställa upp vänteläget till typ 50 %.
Men kontrollera också att den är korrekt inkopplad med stigare/retur på rätt rör så att detta inte är förväxlat?
Har du en extern cirkpump?

[Rdx]

Är inte 1255 en frekvensstyrd pump?  Att den skulle vilja köra så mycket i on-off mode mitt i vintern låter väl mindre troligt, om den inte är kraftigt överdimensionerad? (med reservation att jag aldrig haft någon frekvensstyrd vp)

Hur styrs uppvärmningen?  Genom vb fram tempgivare (eller retur?), ev inomhusgivare och utetemp?  Kontrollera att dessa givare visar korrekt

[25fOCUS]

Se till att cirkpumpen går konstant, inte intermittent och inte auto. Sätt minsta fart i % till 50 % till att börja med och öka farten om det behövs. Inte säker nu, men om pumpen får för sig att stanna vid någon temp, när VP inte vill ge värme. Så blir ingen cirk i systemet och värme stannar i rören i VP som säger "" Jag är nöjd ""

[Hasberg]

Jag skulle börjat i en annan ände:
Vart i landet bor du ?
Hur gammalt/nytt Hus ? m² Yta ?
Vilken kurva är VPń inställd på ?
Meny 5.1.14 flödesinst. (DUT för området)
kolla också den här tråden så dom inte har gjort samma misstag:

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=84184.msg853035#msg853035

och att yttertempgivare och ev. innegivare visar rätt och inte är förväxlade i anslutningen
Kolla övriga menyer att det är enl. fabriksinställning/ rimliga värden
Driftläge ska vara "Auto" det har fungerat bra i över 7 år i min VP,
både före och efter uppdateringen till myUplink

[zwempa]

Har ställt upp vänteläge och lägsta hastighet till 50%, men trots detta så går cirkulationspumpen ner till ~20% då värmepumpen inte går. Står i läge auto. Har nu bockat ur auto och ska se om det blir någon skillnad.

Cirkulationspumpen är inbyggd. Har utegivare som visar rätt temp, har ingen innegivare.

Det jag reagerar över är att då värmepumpen inte går så är framledningstemp lägre än returledning. Tex. 33 grader fram och 52 grader retur, är detta normalt? Så fort pumpen startar (ca. 2 ggr/timme) så blir värdena mer rimliga med högre fram än retur. Men pumpen går bara en kort stund för att sedan stänga av sig baserat på gradminuterna.

Den har fungerat bra under hela sin livstid (7 år). Problemen har enligt min mening kommit efter det att VV-beredaren byttes. Lutar åt att installatören gjort något galet i samband med detta. Ska kontakta firman i morgon så får de komma och titta igen.

[kWhalp]

Hej!

Ja, det är garanterat problem med växelventilen, vilket värmepulserna antyder. GM = 0; vid kall väderlek, (och kallt hus) är då den överskjuter maximal tillåten skillnad i framledning/retur, eller maximal framledningstemperatur.

45°C och 52°C är nästan skrattretande och bombäkra värden på tappvarmvattnet, som du då får som returtemperaturer...då det är stopptemperaturerna för "varmvatten topp" i ekonomi- och normal-läget för varmvatteninställningen.

Den "suger" alltså tappvarmvatten när den ska värma huset, och suger klimatsystem1 när den ska göra varmvatten.

Om du kan, så logga och plotta tappvarmvattnets temperatur över tid. Om inte, posta alla infovärdena här i tråden. Men det behövs egentligen bara för att lära övriga läsare; se nedan:

Be dem omgående kolla tappen till motorn på växelventilen, dess (eventuella) felplacering är en stark kandidat till felen du upplever...eller att växelventilens mekanik brustit/fastnat.

[kWhalp]

Jag kom på, att om man är desperat i behov av husvärme, i väntan på att säkert har identifierat tapp-vändning, (eller i vissa fall service av växelventil, eller utbyte), så kan man lura systemet att endast/forcerat skotta tokvarmt tappvarmvatten 24/7, tills dess att man har typ 22°C inne, då låter man den endast/forcerat manuellt tillverka asmycket högtempererat "elementvärme" i 1.5h, dvs den värmer tappvarmvatten.


OBS, nedan är endast experimentellt recept för identifierad växelventilsproblematik, eller om man vill vara säker på att växelventilen funkar, men tappen är felvänd; och om man måste få akut värme, OBS, STOR risk för tappvarmvattenskållning i handfat/dusch om man har småbarn!:

Man håller in bakåtknappen i 7 sekunder, och justerar upp tappvarmvattentemperaturinställningarna till nåt astronomiskt högt (typ 55-60°C stopptemperatur), och justerar i avancerade värmepumpsmenyerna även upp de två dT-inställningarna till max, för att inte den ska bryta på för hög diff eller hög framledning. Då kommer den skotta varmvatten=>husvärme och husvärme=>varmvatten.

Maxa sedan värmekurvan, genom lutning och förskjutning.

Sen för att den inte ska stanna då olika villkor uppnåtts, så justerar man växelvis körprioriteten (cirkeldiagrammet) till 100% tappvarmvatten->husvärme, 23h/dygn, och sedan 1 gång per dygn, då man är hemma, kör man prioritet 100% husvärme->tappvarmvatten i 1-2h beroende på varmvattenbehov och effekt på kompressorn.

Då ska den om allt funkar, förutom felvänd tapp, funka som vanligt, med tillägget att det kommer bli rätt varmt inne, om man har stor pump, (OBS kan vara läge att spärra elpatronen, om kompressorn klarar hela värmebehovet själv!)

Går säkert finjustera, genom att även växelvis ändra även tappvarmvattets temperarur till typ 35°C med golvvärme, eller värmekurvans inställning 55°C för ej skållande varmvatten.

OBS! OVAN ÄR ENDAST VID FELVÄND TAPP TILL VÄXELVENTILEN, ALLT BLIR JU "TVÄRT OM!"

[Carl N]

  Om växelventilen är felmonterad eller trasig, hur kan det då ens funka att värma huset genom att ställa om gradminutrarna? 
Nått gör att cirkpumpen inte vill gå som den ska, om man ställer den i 50 % och den går i 20 % i viloläget så är den inte korrekt inkopplad elektriskt? eller trasig?
Detta att returtemp visar fel tyder på att det inte är nån cirkulation alls.

[Hasberg]

Nu tar ”kWhalp” för givet att växelventilen är felet och visar bilder med sina egna inställningar (som ju är en frånluftspump och troligen golvvärme)

Därför ställde jag ett antal frågor i förra inlägget, men inget har besvarats
Man bör till att börja med veta förrutsättningar VP´n har för att värma huset.

”Carl N”´s slutsats med cirk.pumpen är  rimligare
Men en gångtid på två gånger i timmen är inte rimligt för en F1255 på vintern i Sverige, Pumpen är lika gammal som min, den går dygnet runt nu.

[kWhalp]

Nu tar ”kWhalp” för givet att växelventilen är felet och visar bilder med sina egna inställningar (som ju är en frånluftspump och troligen golvvärme)

Därför ställde jag ett antal frågor i förra inlägget, men inget har besvarats
Man bör till att börja med veta förrutsättningar VP´n har för att värma huset.

”Carl N”´s slutsats med cirk.pumpen är  rimligare
Men en gångtid på två gånger i timmen är inte rimligt för en F1255 på vintern i Sverige, Pumpen är lika gammal som min, den går dygnet runt nu.

Mina bilder var bara ledning till var man ska justera enligt min beskrivande text, får väl ändra bilderna till exakt rätt värden om det kan misstolkas

Om 2h vet vi nog vad som är felet, om han fått hjälp dvs?

[Hasberg]

Det är inte bara bilderna, den beskrivande texten är jag ännu mer tveksam till 
Varför går inte cirkulationspumpen som man förväntar sig ??
Det kan vara en felinställning eller att den går tungt!!

Se Installatörshandbok sida 53: ta bort centrumskruven QM5 och känn med en skruvmejsel om pumpen går lätt när den nyligen stannat och fortfarande är varm.
Kolla och ev. rensa filter i värmereturen.............../ byta pump ?? 

Edit: länken jag hänvisade till var mera för att visa vilka osannolika fel man kan råka ut för trots att man anlitat ett företag för jobbet än att jag tror på samma fel i det här aktuella fallet.

[DonPablo]

Vad har du för hus ?

[zwempa]

Svar på Haspbergs frågor:

Vart i landet bor du ? Stockholm
Hur gammalt/nytt Hus ? m² Yta ? Huset 50 år gammalt, 140 m2 suterräng
Vilken kurva är VPń inställd på ? För tillfället kurva 9, har kört på den kurvan alla 7 år som vi haft pumpen och det har fungerat bra. Nu när den krånglade ändrade jag till kurva 13 som test men ingen skillnad.
Meny 5.1.14 flödesinst. (DUT för området) -20
Yttertempgivare visar rätt, innetempgivare finns ingen
Övriga menyer är enligt fabriksinställning
Har inte kollat ställdonet, vill inte börja skruva i pumpen.

I morse startade jag om pumpen och sedan dess har elementen varit varma hela tiden.
Bifogar rapport från idag 2025-01-13 då det verkar fungera och från 2025-01-11 då det inte blev någon värme.
Får se hur länge den går nu innan det blir kallt inne igen ...

[Hasberg]

Tack för svaren på frågorna.
Då är förutsättningarna för din VP inte så väldigt olika som för min, förutom att du bor ca 30 mil längre söderut.

Men jag förstår mig inte riktigt på din loggning, det är ju inte som default.
Ska titta lite mera,  men GP1 går ju hela tiden, även när kompressorn är på 0Hz ?
Men väldigt tvära hopp på både temperatur och gradminuter ibland
(rad 349 och 350 t.ex.)
Kan ev. tyda på glappkontakt ?? i VP´ns anslutningarna ??

[zwempa]

I morse var det slut på det roliga, då var elementen iskalla igen.
En sak jag noterat nu är att då kompressorn inte går indikerar framledning och varmvatten topp och laddning exakt samma temperatur, och som tidigare nämnts indikerar returledningen ett mycket högre värde än fram. Men så fort kompressorn drar igång så ser värdena mer rimliga ut.

[zwempa]

En ytterligare sak jag noterat, då pumpen går så verkar varmvatten topp och returledning följas åt.

[Carl N]

Du ska nog stoppa in ett USB minne och logga en stund.

[Hasberg]

Och logga med 1 minuts-intervall. Lägg upp filen i original, ändra bara LOG-ändelsen till txt.
(ingen Marjasin, klippa och klistra) 
och efter att jag har tittat en gång till på .xlsx-filen, vill jag fortfarande inte utesluta växelventilen som en del av problemet........    + det jag har nämt tidigare

[Carl N]

  Om installatören råkat förväxlat tåtarna mellan KB-pump och VB-pump så kommer den bete sig så här.
De är inkopplade på samma kort precis bredvid varandra.

Du kan enkelt se detta genom att trenda KB-temp, finns inga "hack" där tempen stiger när kompressorn vilar så är det nog så.

[kWhalp]

En ytterligare sak jag noterat, då pumpen går så verkar varmvatten topp och returledning följas åt.

Hur gick det?

Har tekniker kikat på den nåt?

[zwempa]

En tekniker var här i fredags. Det han gjorde var att göra en fabriksåterställning. Efter det beter sig anläggningen helt annorlunda. Har nu kurva 9 och ingen värmeförskjutning och är då varmt och gott inne. Kompressorn och värmebärarpumpen går nu i princip hela tiden men ändrar frekvens och kurvan över gradminuter "lever".

Så det var nog inte krångligare än så. Fortsättningsvis är det nog den första åtgärden att testa vid eventuella problem. Det är ju trots en form av dator som sitter i pumpen.

[Carl N]

En tekniker var här i fredags. Det han gjorde var att göra en fabriksåterställning. Efter det beter sig anläggningen helt annorlunda. Har nu kurva 9 och ingen värmeförskjutning och är då varmt och gott inne. Kompressorn och värmebärarpumpen går nu i princip hela tiden men ändrar frekvens och kurvan över gradminuter "lever".

Så det var nog inte krångligare än så. Fortsättningsvis är det nog den första åtgärden att testa vid eventuella problem. Det är ju trots en form av dator som sitter i pumpen.

Hmmm.... Om KB-pump och VB-pump är förväxlade så kommer problemet tillbaka. 

[zwempa]

Bifogat graf över KB-temp

[Erik Renberg]

Fabriksåterställningen är nog ganska säkert inte rätt för ditt hus (om du inte har väldigt tur). Så det kan vara bra att försöka hitta rätt kurva osv, så att värmepumpen kan gå så bra som möjligt (utan att du reglerar värme i huset med termostater).

[zwempa]

Fabriksåterställning har inget med huset eller kurvan att göra. Och värmen reglerar med kurva och förskjutning - inte termostater!
Det gjordes i syfte med att återställa pumpen vars program verkade spårat ur. En klassisk "Norsk reset" med andra ord. Verkar fungera bra nu i alla fall ...
Dock misstänker ju Carl N att anslutningen till KB och VB-pump kan vara förväxlade och att felet i så fall återkommer. Tiden får väl utvisa vad som sker.

[Carl N]

På bilden så ser det ut som att kompressorn går hela tiden och då ska KB-pumpen också gå.
Problemet kommer först synas när det blir så milt ute att kompressorn börjar gå on/off...

[zwempa]

För att stilla min nyfikenhet kunde jag inte hålla mig. Kollade fysiskt på pumpen och det är rätt kopplat till KB resp. VP-pumpen.

[kWhalp]

För att stilla min nyfikenhet kunde jag inte hålla mig. Kollade fysiskt på pumpen och det är rätt kopplat till KB resp. VP-pumpen.

Okej, tappen till växelventilen verkar ju korrekt orienterad då också, om den funkar finfint nu 39h(?) senare! 

[Hasberg]

En tekniker var här i fredags. Det han gjorde var att göra en fabriksåterställning. ......

Var du närvarande när teknikern var där så du såg att han bara ? gjorde en fabriksåterställning ??

[kWhalp]

Var du närvarande när teknikern var där så du såg att han bara ? gjorde en fabriksåterställning ??

Jag tänkte samma sak, men vågade ej skriva det...
Great Tanks Tinkers Alot.