Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Investeringskalkyl ny BVP + extra borrhål eller Luft/vatten  (läst 3930 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9752
  • Karma +19/-4
SV: Investeringskalkyl ny BVP + extra borrhål eller Luft/vatten
« Svar #30 skrivet: 01 september 2023, 09:12:54 »

Gäller även 20L vatten/kW pumpeffekt vid såna här nya "steglösa" pumpar, ex 2-8kW bergvärmepump?

20 L/kW gäller för on/off-pumpar. Nyare pumpar med variabel hastighet på kompressorn går väldigt sällan on/off.

Update  ::)

1) Varför räknar de med så låg årsmedeltemp på inkommande brine? Jag har ju typ tänkt att jag vill ha runt 0 gradigt som lägsta temp vid DVUT 1dygn. Tänker jag galet?

Det kan vara vettigt att sikta på noll grader in vid vanlig vintertemperatur. Noll grader in på köldbäraren när det är som kallast ute ger säkert inte bästa totalekonomi. Det är vanskligt att försöka beräkna ett optimum då det kräver att man känner till framtidens elpriser.
Citera
2) Finns det något sätt att räkna ut/någon tumregel hur mycket ex. 10m djupare borrhål höjer årsmedeltemp på inkommande brine? Allra helst vid specifika utetemperaturer, förutsatt hög framledningstemp inomhus. (Jag hör hur många rörliga delar det är i min önskan om att få ett snabbt svar )

I Karlskoga är bergets temperatur ca +7 grader. Vid ett kontinuerligt värmeuttag från borrhålet är temperaturskillnaden mellan bergets temperatur och köldbärarens medeltemperatur direkt proportionell mot uttagen värmeeffekt per meter borrhål. Har man ett borrhål på 120 meter aktivt djup och köldbärarens medeltemperatur är -1 grad skulle ett 20 meter djupare borrhål ge en medeltemperatur som är 7 - 120 x (7 - -1)/140 = 0,14 grader. Det är teorin. I praktiken är värmeuttaget inte kontinuerligt. Uttagen värmeeffekt blir inte oförändrad. Högre köldbärartemperatur ökar COP vilket betyder att uttaget av värme från borrhålet ökar något. Men det är ju det man eftersträvar då det leder till att kompressorns elförbrukning minskar med motsvarande belopp.

Citera
3) Hur mycket effektivare skulle en bergvärmepump (någon av exemplen ovan) bli vid kalla utetemperaturer om man ökar inkommande brine-temperatur med 1, 2, 3, 4 & 5 grader?

Man brukar räkna med att varje grad högre temperatur på  köldbäraren ökar COP med 2,5% om det är radiatorsystem i huset och 3% om det är golvvärme. COP är i princip omvänt proportionell mot skillnaden mellan värmebärar- och köldbärartemperaturerna.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Henrik.k

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 27
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Amatör som börjar få upp intresset för värmesystem
SV: Investeringskalkyl ny BVP + extra borrhål eller Luft/vatten
« Svar #31 skrivet: 04 september 2023, 20:33:57 »

I Karlskoga är bergets temperatur ca +7 grader. Vid ett kontinuerligt värmeuttag från borrhålet är temperaturskillnaden mellan bergets temperatur och köldbärarens medeltemperatur direkt proportionell mot uttagen värmeeffekt per meter borrhål. Har man ett borrhål på 120 meter aktivt djup och köldbärarens medeltemperatur är -1 grad skulle ett 20 meter djupare borrhål ge en medeltemperatur som är 7 - 120 x (7 - -1)/140 = 0,14 grader. Det är teorin. I praktiken är värmeuttaget inte kontinuerligt. Uttagen värmeeffekt blir inte oförändrad. Högre köldbärartemperatur ökar COP vilket betyder att uttaget av värme från borrhålet ökar något. Men det är ju det man eftersträvar då det leder till att kompressorns elförbrukning minskar med motsvarande belopp.

Man brukar räkna med att varje grad högre temperatur på  köldbäraren ökar COP med 2,5% om det är radiatorsystem i huset och 3% om det är golvvärme. COP är i princip omvänt proportionell mot skillnaden mellan värmebärar- och köldbärartemperaturerna.




Så.. Om 120m offererat borrhål ger en årsmedeltemp på -0.4 grader, och 20m extra borrhål ger (i teorin) ungefär 1 grad varmare KB in, bör jag inte då borra bra många meter mer än 120m? Jag vet heller inte när årsmedeltemp är? Är det vid 0 gradigt utomhus? Kan jag likställa det med "vid snällt vinterklimat"? Bör ju isåfall innebära att vid "normalvinter" så kommer jag garanterat ha någon/några minusgrader in på köldbärartemp, vilket hyfsat kraftigt försämrar COP?

Den enda slutsatsen jag kan dra är "borra mer än vad offerten säger" men jag får inget grepp om hur mycket mer. Någonstans blir det ju fallande marginalnytta vid överdrivet djupt borrhål. Tänker då spontant någonstans 180-200m. Baserat på.. magkänslan.
« Senast ändrad: 04 september 2023, 20:37:01 av Henrik.k »

Utloggad Henrik.k

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 27
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Amatör som börjar få upp intresset för värmesystem
SV: Investeringskalkyl ny BVP + extra borrhål eller Luft/vatten
« Svar #32 skrivet: 04 september 2023, 21:29:59 »
Update  tummenupp

Har i dagsläget tre offerter från två firmor som känns aktuella.

Företag A, offert 1
Värmepump: Bosch 5000 serie, 7kW (on/off-pump)
Borrhål: 200m
Värmepump vid B0/W45: COP 3,05 (Använder detta som SCOP i mina räknemodeller, kanske helt fel? Försöker tänka konservativt)
Estimerad värmebehov: 22500 kWh / år
Drivenergi pump: 7377 kWh / år
Offererat pris: 215 375kr innan ROT.

Saker jag ser positivt med denna offert  :)
* 30m foderrör ingår och det som ej går åt återbetalas (900kr/m) och det krävs högst troligt 18m foderrör: -10 800kr
*All grävning ingår (Om jag vill borra nya hålet 30m bort och parallellköra båda hålen).
*Billigare märke: 20 000kr billigare än IVT som är samma produkt mer eller mindre?

Saker jag ser negativt med denna offert  :(
* Justerventil på KB för parallelldrift av borrhål ingår ej: +2500kr (?)

Uppskattad faktisk kostnad: 215 375 - 10 800 + 2500 =  207 075 Innan ROT, Efter ROT = 185 332 kr


Företag A, offert 2 Enda skillnaden mot offert 1 är pumpen.
Värmepump: Bosch 7800i LWM 8kW (steglös 2-8kW)
Värmepump vid "högtempsystem" : SCOP 4,16
Drivenergi pump: 5409 kWh / år

Offererat pris: 241 312kr innan ROT. (pumpen är 25 937kr dyrare än offert 1)

Uppskattad faktisk kostnad: 241 312 - 10 800 - 2500 = 233 012kr innan ROT, Efter ROT = 208 546 kr


Företag B, offert 3
Värmepump: IVT Geo 608C (2-8kW)
Borrhål: 120m (i offertpriset)
Värmepump vid "högtempsystem" : SCOP 4,16
Drivenergi pump: 5409 kWh / år
Estimerad värmebehov: 22500 kWh / år

Offererat pris: 207 247kr innan ROT.

Saker jag ser positivt med denna offert  :)
* Egentligen ingenting förutom att det är en IVT-produkt (flaggskepp?).

Saker jag ser negativt med denna offert  :(
* 6m foderrör ingår och det krävs högst troligt 18m foderrör (906kr/m) : +10 872kr
* 4m grävning ingår. Vid borrhål 29/30m bort ger det 25m extra grävning (375kr/m) : +9375kr
* 120m borrhål ingår. Jag vill ha 200m och det kostar (325kr/m) vid extra : +26 000kr

Uppskattad faktisk kostnad: 207 247 + 10 872 + 9375 + 26 000 = 253 494kr innan ROT, Efter ROT = 226 877 kr

Här skall jag tillägga
att firma A monterar en kanalfläkt och ventilerar ut min mekaniska frånluft (har återvinning på det i dagsläget) medans firma B ej gör det. Något jag för göra själv eller leja bort (5000-1000kr extra).

MEN! Det ska ju även räknas på hur fort detta kan tänkas återbetala sig, om det gör det.

Då vi ändå behöver byta värmepump pga hög ålder så kommer jag räkna med 130 000 kr som "underhållskostnad" för att bara byta ut vårat befintliga system ifall vi skulle välja den lösningen.

Alltså tänker jag så här: Offertpris - underhållskostnad = investeringskostnad  ???

Offert 1)
185 332 - 130 000 = 55 332 kr
Drivenergi värmepump: 7377 kWh
Elpris (1,56kr/kWh), har ej räknat med elnätsbolagskostnader osv..
Sparade kr i drift / år, jämfört med befintligt system: 972 kr
Sparade kr i drift / 20 år jämfört med bef: 19 436 kr
Differens investeringskostnad kontra sparade kr över 20 år : 19 436 - 55 332 = -35 896 kr

Offert 2)
208 546 - 130 000 = 78 546 kr
Drivenergi värmepump: 5409 kWh
Elpris (1,56kr/kWh), har ej räknat med elnätsbolagskostnader osv..
Sparade kr i drift / år, jämfört med befintligt system: 4043 kr
Sparade kr i drift / 20 år jämfört med bef: 80 850 kr
Differens investeringskostnad kontra sparade kr över 20 år : 80850 - 78 546 = +2304 kr

Offert 3)
226 877 - 130 000 = 96 877 kr
Drivenergi värmepump: 5409 kWh
Elpris (1,56kr/kWh), har ej räknat med elnätsbolagskostnader osv..
Sparade kr i drift / år, jämfört med befintligt system: 4043 kr
Sparade kr i drift / 20 år jämfört med bef: 80 850 kr
Differens investeringskostnad kontra sparade kr över 20 år : 80850 - 96 877 = -16 027 kr


Tilläggas ska väl att jag även vill ha 100L volymtank om det är en on/off-pump vilket försämrar offert 1 ännu mer.

Offert 2 känns ju mest rimlig rent spontant.
Tankar?  ::)

Har en erkänt billigare gubbe som skall lämna offert kommande veckor för 200m borrhål och bosch 5000 serie 7kW on/off-pump. Räknar med att den landar billigare än offert 1!


Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 857
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Investeringskalkyl ny BVP + extra borrhål eller Luft/vatten
« Svar #33 skrivet: 05 september 2023, 05:56:36 »

Bor du i Karlskoga, ligger väl nära Arvika. Kanske en Thermia Legend 8, till alt 1?

Hade du med garaget?

Är verkligen varvtals styrda så mycket effektivare, tycker mej läst är inte här på forumet?
« Senast ändrad: 05 september 2023, 06:09:26 av Börje__ »
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel, oklart hur mycket.  Garaget förbrukar 1400 av 7600kWh.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Henrik.k

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 27
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Amatör som börjar få upp intresset för värmesystem
SV: Investeringskalkyl ny BVP + extra borrhål eller Luft/vatten
« Svar #34 skrivet: 05 september 2023, 06:49:43 »
Bor du i Karlskoga, ligger väl nära Arvika. Kanske en Thermia Legend 8, till alt 1?

Hade du med garaget?

Är verkligen varvtals styrda så mycket effektivare, tycker mej läst är inte här på forumet?

Hej Börje!

Arvika ligger 10min väster ut, mer mot Norge till. Karlskoga är närmare Örebro. Men visst, hyggligt nära.
Varför rekommenderar du Thermia? Jag har dålig koll/inte läst på om Thermia. Vad ser du för fördelar kontra typ Bosch/IVT/nibe?

Angående garaget så går det på elradiatorer, har en lite mer långsiktig plan att ställa in ack.tank i garage och få med det i det vattenburna systemet.

Vet faktiskt inte hur mycket mer effektiva de är, om de nu är det. Jag föreställer mig att de är mer effektiva vid mindre kallt klimat, dvs när pumpen inte behöver gå nära max effekt-output. Skulle vara intressant o höra folks erfarenheter :-)

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 857
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Investeringskalkyl ny BVP + extra borrhål eller Luft/vatten
« Svar #35 skrivet: 05 september 2023, 19:17:09 »
Tror många håller med om att Thermia är robusta, väljer du dessutom en basic on-off som är beprövat kanske det blir mer problemfritt, finns även 18 års försäkring och antagligen reservdelar.
Låter nog nu som en lismande försäljare ☺️
« Senast ändrad: 05 september 2023, 19:18:53 av Börje__ »
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel, oklart hur mycket.  Garaget förbrukar 1400 av 7600kWh.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9752
  • Karma +19/-4
SV: Investeringskalkyl ny BVP + extra borrhål eller Luft/vatten
« Svar #36 skrivet: 07 september 2023, 18:43:06 »

 Jag vet heller inte när årsmedeltemp är? Är det vid 0 gradigt utomhus? Kan jag likställa det med "vid snällt vinterklimat"? Bör ju isåfall innebära att vid "normalvinter" så kommer jag garanterat ha någon/några minusgrader in på köldbärartemp, vilket hyfsat kraftigt försämrar COP?


Så höll jag också på att resonera innan jag skaffade värmepump. Det var en rätt meninglös sysselsättning. Krångla inte till det.

Ta reda på vad det är för medeltempatur december till och med februari. Det är under den tiden ungefär hälften av antalet kWh värme förbrukas. Ta reda på hur många kW huset förbrukar vid den temperaturen och vad värmeuttaget från berget då blir. Borra så många meter aktivt hål att värmeuttaget blir ca 30 W/meter om det är normalt berg. Då kommer medeltemperaturen på ingående köldbärare att bli ca noll grader i snitt. Men det är aldrig fel att borra lite mer om ekonomin inte lägger hinder i vägen.

Att bara räkna på elpriset räcker inte. Rörliga elnätsavgiften för mig är ca 67 öre/kWh. Energiskatten ligger ju där.

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Henrik.k

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 27
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Amatör som börjar få upp intresset för värmesystem
SV: Investeringskalkyl ny BVP + extra borrhål eller Luft/vatten
« Svar #37 skrivet: 12 september 2023, 20:00:54 »
Så höll jag också på att resonera innan jag skaffade värmepump. Det var en rätt meninglös sysselsättning. Krångla inte till det.

Ta reda på vad det är för medeltempatur december till och med februari. Det är under den tiden ungefär hälften av antalet kWh värme förbrukas. Ta reda på hur många kW huset förbrukar vid den temperaturen och vad värmeuttaget från berget då blir. Borra så många meter aktivt hål att värmeuttaget blir ca 30 W/meter om det är normalt berg. Då kommer medeltemperaturen på ingående köldbärare att bli ca noll grader i snitt. Men det är aldrig fel att borra lite mer om ekonomin inte lägger hinder i vägen.

Att bara räkna på elpriset räcker inte. Rörliga elnätsavgiften för mig är ca 67 öre/kWh. Energiskatten ligger ju där.

Okej, tack för ditt resonemang.

December, januari och februari ger en snittmedeltemperatur på -2 grader. Hur jag ska ta reda på huset värmebehov vid den temperaturen vet jag inte hur jag ska göra. Alla energikalkyler jag får räknar ju med en medeltemperatur för orten över ett helt år, i mitt fall 6,9 grader. Sedan räknar de på DVUT 1 dygn vilket är -17 grader ungefär.

Angående den ekonomiska kalkylen så lade jag till elnätsrelateradeavgifter, vilket landade på 67öre/kWh.

Då blev ju såklart besparingen mycket större.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9752
  • Karma +19/-4
SV: Investeringskalkyl ny BVP + extra borrhål eller Luft/vatten
« Svar #38 skrivet: 13 september 2023, 10:32:14 »
Jag har läst igenom tråden och det finns skilda bud på husets värmebehov. Räknar man med  27500 kWh totalt värmebehov varav 5000 kWh är för varmvatten skulle huset maximala värmebehov bli ca 10 kW. 

Önskemålet är att pumpen skulle kunna klara maximalt värmebehov utan tillsats även de kallaste dagarna. Tycker det är ett vettigt önskemål,  elen kommer att vara väldigt dyr då. I så fall är en pump på 8 kW för klen. Alternativet i första inlägget, en IVT Geo 612 (12 kW max effekt), verkar vara vad som behövs. Det går i praktiken inte att få ut den angivna maximala effekten då man brukar dimensionera borrhålen så att det blir minusgrader på köldbäraren när maximal effekt tas ut.

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Henrik.k

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 27
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Amatör som börjar få upp intresset för värmesystem
SV: Investeringskalkyl ny BVP + extra borrhål eller Luft/vatten
« Svar #39 skrivet: 13 september 2023, 20:21:57 »
Jag har läst igenom tråden och det finns skilda bud på husets värmebehov. Räknar man med  27500 kWh totalt värmebehov varav 5000 kWh är för varmvatten skulle huset maximala värmebehov bli ca 10 kW. 

Önskemålet är att pumpen skulle kunna klara maximalt värmebehov utan tillsats även de kallaste dagarna. Tycker det är ett vettigt önskemål,  elen kommer att vara väldigt dyr då. I så fall är en pump på 8 kW för klen. Alternativet i första inlägget, en IVT Geo 612 (12 kW max effekt), verkar vara vad som behövs. Det går i praktiken inte att få ut den angivna maximala effekten då man brukar dimensionera borrhålen så att det blir minusgrader på köldbäraren när maximal effekt tas ut.

Jag tror 27500kWh som en firma angav är lite väl högt, men det baserar jag enbart på att en annan firma angett 22500kWh och att jag själv när jag använder mig av beräkningssnurrorna folk länkat får det i trakterna kring 22500kWh. En 12kW-pump tror jag är aningen stort för mitt behov, men jag är ju inte helt säker..  :o

Jag är okej med att det är minusgrad(er) när det är som kallast ute (-17 grader och kallare) men jag ser helst att 95% av värmepumpens drifttid är det +gradig köldbärartemp in. Mest bara för att det känns bra, haha..  ::)

Men om jag ska återvända till vi pratade om från början.
Säg att mitt hus har ett maximalt effektbehov på 8kW, vilket gör en 8kW-pump rimligt. För att lyckas räkna ut hur djupt jag behöver borra för att ha +gradig köldbärartemp in vid -2 grader medeltemperatur utomhus december - februari får jag väl ange DVUT som -2 grader i räknesnurrorna (lura programmet) för det borde ge mig husets effektbehov vid den givna temperaturen (-2 grader, men ej riktigt DVUT). Eller? Jag vet inte hur jag får till det i snurrorna på energiberäkning.se dock.

Men lek med tanken att det blir 4kW.
Om jag då räknar på COP 3,5 (tänker att det är lägre framledningstemp än 55 grader vilket börja öka COP) bör det ge (4000W / 3,5 = 1142W) 1.15kW drivenergi värmepump?
Om jag sedan räknar på 30W/m aktivt borrdjup, ska jag då tänka (4000W - 1142W =  2858W) att borrhålet belastas med 2858W kontinuerligt under den här perioden.
Det ger isåfall ett borrhål på (2858W / 30W = 95,3m) 95m aktivt borrdjup.

Slå hål på resonemanget och lär mig lite mer  a:gl

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9752
  • Karma +19/-4
SV: Investeringskalkyl ny BVP + extra borrhål eller Luft/vatten
« Svar #40 skrivet: 16 september 2023, 22:36:02 »
Inser att det jag skrev om 30 W/m inte är så relevant när det gäller inverterpumpar så glöm  det. Är önskemålet plusgrader på ingående köldbärare 95% av tiden lär det behövas 130 meter aktivt borrhål men det är sagt utan några djupare kalkyler.

Där jag bor är temperaturen i berget ungefär densamma. Mitt hus drar ca 24000 kWh/år och aktiva borrhålet är 118 meter. Jag skulle med facit i handen ha borrat djupare och valt en ett nummer kraftigare pump. Oljepannan hade högre verkningsgrad än vad jag räknade med.   
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Investeringskalkyl ny BVP + extra borrhål eller Luft/vatten
« Svar #41 skrivet: 17 september 2023, 11:03:04 »
Jag greppar inte den här tråden, får vibbar från min kusin.

19 grader inomhus är omänskligt, framförallt om man har fru och barn!
Ena gången så ska det fläskas i med ett nytt borrhål/tank och i nästa andetag så sparkas det bakut.
Att koppla in tanken i garaget kostar minst 30000kr och tanken du får är garanterat av fel sort.
Och sen ytterligare en slant för att installera den mot den vattenmantlade braskaminen som kostar ca 20-40000 installerat och klar som ska värmas med dyr ved. Sc:,h Krångla inte till det med konstiga lösningar.

Du ska ha en 12Kw pump och borra minimum, 100 meter till i befintligt hål om du ska hålla ner kostnaden.
Har du fler våningsplan och källare som ska värmas så KAN du ha en arbetstank, ingen gratistank som någon vill bli av med!

Min borrare sa att det är som regel inga problem att fördjupa hål, fördjupa hålet med 130 meter "så hamnar du inom dom rekommenderade 400 meter kollektorslang". så kanske någon är intresserad av att borra, dessutom slipper du betala för nya foderrör.


När du väl höjer inomhustemperaturen och ungarna börjar använda varmvatten så kommer en snålt tilltagen pump jobba som en galning för att försöka hinna med att göra varmvatten/värma huset, då kickar el-patronen in.
Du har fått alla bra råd i tråden redan!

MEN, det du väljer att inte betala för idag får du betala till elbolaget i morgon.


« Senast ändrad: 17 september 2023, 11:34:09 av Tågråttan »
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Henrik.k

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 27
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Amatör som börjar få upp intresset för värmesystem
SV: Investeringskalkyl ny BVP + extra borrhål eller Luft/vatten
« Svar #42 skrivet: 18 september 2023, 19:22:23 »
Inser att det jag skrev om 30 W/m inte är så relevant när det gäller inverterpumpar så glöm  det. Är önskemålet plusgrader på ingående köldbärare 95% av tiden lär det behövas 130 meter aktivt borrhål men det är sagt utan några djupare kalkyler.

Där jag bor är temperaturen i berget ungefär densamma. Mitt hus drar ca 24000 kWh/år och aktiva borrhålet är 118 meter. Jag skulle med facit i handen ha borrat djupare och valt en ett nummer kraftigare pump. Oljepannan hade högre verkningsgrad än vad jag räknade med.

Jag förstår. Av ren nyfikenhet; Är ditt hål underdimensionerat idag mot din värmepump? Dvs kyls hålet av vid för kalla utetemperaturer och full drift på värmepumpen? Eller går elpatron in pga det? Antar att du har någon form av skydd för att kyla av borrhålet.

Varför ska jag strunta i resonemanget kring 30W/meter vid inverterpump?  Sc:,h

Utloggad Henrik.k

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 27
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Amatör som börjar få upp intresset för värmesystem
SV: Investeringskalkyl ny BVP + extra borrhål eller Luft/vatten
« Svar #43 skrivet: 18 september 2023, 19:33:07 »
Jag greppar inte den här tråden, får vibbar från min kusin.

19 grader inomhus är omänskligt, framförallt om man har fru och barn!
Ena gången så ska det fläskas i med ett nytt borrhål/tank och i nästa andetag så sparkas det bakut.
Att koppla in tanken i garaget kostar minst 30000kr och tanken du får är garanterat av fel sort.
Och sen ytterligare en slant för att installera den mot den vattenmantlade braskaminen som kostar ca 20-40000 installerat och klar som ska värmas med dyr ved. Sc:,h Krångla inte till det med konstiga lösningar.

Du ska ha en 12Kw pump och borra minimum, 100 meter till i befintligt hål om du ska hålla ner kostnaden.
Har du fler våningsplan och källare som ska värmas så KAN du ha en arbetstank, ingen gratistank som någon vill bli av med!

Min borrare sa att det är som regel inga problem att fördjupa hål, fördjupa hålet med 130 meter "så hamnar du inom dom rekommenderade 400 meter kollektorslang". så kanske någon är intresserad av att borra, dessutom slipper du betala för nya foderrör.


När du väl höjer inomhustemperaturen och ungarna börjar använda varmvatten så kommer en snålt tilltagen pump jobba som en galning för att försöka hinna med att göra varmvatten/värma huset, då kickar el-patronen in.
Du har fått alla bra råd i tråden redan!

MEN, det du väljer att inte betala för idag får du betala till elbolaget i morgon.

Hej! Jag är för konstruktiv kritik - det är därför jag startat den här tråden. Jag greppar dock inte vem din kusin är eller vad den personen har för värmesystem. Anar något raljant försök där, men du kom med en del konkreta saker också vilket jag tackar dig för  :)

Angående acktank så håller jag inte med dig. Varför skulle det kosta 30.000 att koppla in en acktank som jag kommit över gratis? Jobbet görs självklart kostnadsfritt själv/med assistans av min far som jag förövrigt får tanken av.
Vattenmantlad kamin är också mer en rolig tanke och ingenting jag baserar valet av pump och borrhål på. Men ska man ändå ha en kamin för mysfaktornsskull så känns det relevant med vattenmantlad och acktank (som jag då isåfall redan har installerat).
Det är dock någonting som ligger år bort i (en eventuell) planering. Tror det kan vara vettigt på sikt med effekttaxa och volatilt elpris - men det är en annan diskussion.

Angående 12kW pump och borra ”minimum” så tycker jag även det låter galet, men du får mer än gärna motbevisa mig.
I min värld skulle det ge dålig verkningsgrad och även vara en överdimensionerad pump. Återigen - motbevisa mig gärna. Jag tror (baserat på energikalkyler från firmor) att husets maximala effektbehov för värme är 9kW DVUT 1dygn.

Angående att fördjupa befintligt borrhål hade jag hemskt gärna gjort det. Har dock fått nej på det från tre olika borrfirmor då de inte vill riskera att borrkronan fastnar i berget vid eventuella skiktningar/rörelser. Jag vet i fan om det låter rimligt men de vill inte utföra jobbet åt mig.  :(

Angående 19 grader inomhus så var det för pumpen idag är på 4,5kW och vi hade rörligt elpris. Jag drog i alla möjliga handbromsar för att få ned kostnaderna. Dessa kalkyler bygger på en inomhus temp på 21-22 grader.  ;)

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Investeringskalkyl ny BVP + extra borrhål eller Luft/vatten
« Svar #44 skrivet: 19 september 2023, 18:49:58 »
Hej! Jag är för konstruktiv kritik - det är därför jag startat den här tråden. Jag greppar dock inte vem din kusin är eller vad den personen har för värmesystem. Anar något raljant försök där, men du kom med en del konkreta saker också vilket jag tackar dig för  :)

Angående acktank så håller jag inte med dig. Varför skulle det kosta 30.000 att koppla in en acktank som jag kommit över gratis? Jobbet görs självklart kostnadsfritt själv/med assistans av min far som jag förövrigt får tanken av.
Vattenmantlad kamin är också mer en rolig tanke och ingenting jag baserar valet av pump och borrhål på. Men ska man ändå ha en kamin för mysfaktornsskull så känns det relevant med vattenmantlad och acktank (som jag då isåfall redan har installerat).
Det är dock någonting som ligger år bort i (en eventuell) planering. Tror det kan vara vettigt på sikt med effekttaxa och volatilt elpris - men det är en annan diskussion.

Angående 12kW pump och borra ”minimum” så tycker jag även det låter galet, men du får mer än gärna motbevisa mig.
I min värld skulle det ge dålig verkningsgrad och även vara en överdimensionerad pump. Återigen - motbevisa mig gärna. Jag tror (baserat på energikalkyler från firmor) att husets maximala effektbehov för värme är 9kW DVUT 1dygn.

Angående att fördjupa befintligt borrhål hade jag hemskt gärna gjort det. Har dock fått nej på det från tre olika borrfirmor då de inte vill riskera att borrkronan fastnar i berget vid eventuella skiktningar/rörelser. Jag vet i fan om det låter rimligt men de vill inte utföra jobbet åt mig.  :(

Angående 19 grader inomhus så var det för pumpen idag är på 4,5kW och vi hade rörligt elpris. Jag drog i alla möjliga handbromsar för att få ned kostnaderna. Dessa kalkyler bygger på en inomhus temp på 21-22 grader.  ;)

Klart att du inte kan veta hur min kusin är, en helt fantastik person.
Men om du läser igenom allt du har skrivit så förstår du nog likheten mellan min kusin och ditt funderande.

Det finns ingen röd tråd utan det hoppas från en on-off maskin till inverter, luftvatten, vedpanna/tank och så ska man försöka hitta det optimalaste och så skall allt betala sig själv i form av effektivitetsförbättring. Allt kommer inte betala sig inom en överskådlig framtid när man går från värmepump till värmepump, ibland måste man betala för någonting annat.

Du borde redan i somras ha installerat en luft/luft så slipper familjen frysa kommande vinter, dessutom får du fantastisk kylning på sommaren så även om du förbättrar värmesystemet framöver så har du glädje av en AC sommartid.

Om du har en sådan far som kan montera in en tank som är klurigare att montera in än värmepumpen så borde ni installera värmepumpen själva.
Min högst personliga åsikt: Vill du ha det enkelt så satsar du på en inverter då slipper du tveksamheterna över vilken storlek på pump du ska satsa på, då klarar du dig bra utan tank men ta bort termostatventilerna.
 
Vill du ha en avancerad anläggning: Kör onoff, separat varmvattentank och en riktig arbetstank så kan man ha kvar alla termostatventiler på radiatorerna.

Eftersom du ville ha ett nytt hål någonstans i din text!
Borra ett nytt hål på 200 meter och köp inverter med inbygg varmvattenberedare ta hjälp av farsan för monteringen så får du en bra anläggning som stjäl minimalt med plats.   
https://www.rorprodukter.se/varmepumpar/nibe_bergvarmepumpar/nibe_bergvarmepump_f_1255/nibe_markvarmepump_bergvarme_f1255_3-12_kw--6247744
Nu har jag inte googlat fram lägsta pris..

Använd gamla hålet för bevattning eller koppla på det på huset, en djupvattenpump kostar ca 3500kr.

För att du ska få ordning på värmesystemet så får du nog inse att det kostar 200000kr
Mitt värmesystem kommer aldrig att återbetala sig och det kommer inte ditt heller att göra om vi inte har turen att elen börjar kosta 7-8 kr kWh.  DSdascxas

Vill du komma undan billigt så satsa på en LLVP och så kör du gamla bergvärmepumpen tills den rasar, men vad du än gör hitta inte på egenhändigt gjorda genialiska lösningar som min kusin skulle ha gjort.
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor p ntet, leverans till drren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!