Ämne: Lagring av solenergi

[Lexus]

Larryd: Från solen, men det är många miljarder år sedan, när planeterna i vårt
solsystem började skilja ut sig som enskilda "individer".

Det är ju inte riktigt lika direkt som t.ex. hur inlagring av solenergi skett i kol,
olja och torv, där vi pratar om tidsspann på tusentals till miljontals år.
Vilket i sin tur är inte är lika direkt som den energi vi kan fånga på våra tak
och spara i lämpliga lager. Vilket i sin tur är det som denna tråd skall handla om.

Solbris

Jag skrev på sidan tre:
Det finns det 3 olika energikällor som kan klassas som förnyelsebar.

Tror du mig inte?

[sobris]

Massa och energi är samma sak (E=mc2)

Om det som så småningom blev Jorden fick med sig massa eller
värmeenergi spelar alltså inte så stor roll i en tråd om hur vi skall kunna
lagra den solenergi vi skördar på våra tak idag.

Det är ofta så med pedagogiska förenklingar att det kompletta svaret kan
vara väldigt lÃ¥ngt 

Lexus: Du får gärna utveckla dig lite, jag tror inte alla förstår vad du vill säga!

Så, hur var det nu med info. om hur vi kan arrangera ackumulatortankar för
lagring av solenergi inomhus. Vi skall helst kunna tillgodogöra oss energin
både till varmvatten och värme...

[Lexus]

Lexus: Du får gärna utveckla dig lite, jag tror inte alla förstår vad du vill säga!

Jag vill inte säga något, jag vill bara dementera alla dina felaktiga påståenden.

Förnyelsebart är solenergi som också bidrar med energi från biobränsle, vind, vattenfall och vågor.
Förnyelsebar energi är även geotermisk energi samt tidvatten d.v.s. månens dragningskraft mot jorden.

[sobris]

Precis, så. Det vill nog ingen protestera mot...

[jehu]

Har du nÃ¥gonsin medgett att du haft fel, sobris? 

[sobris]

Jag håller ju med, vad skall jag annars göra?

Tillbaks till frågeställningen nu...

[jehu]

Som jag trodde....

[Roland]

Massa och energi är samma sak (E=mc2)

Formeln E = mc2 anger massans energiekvivalens, den säger inte att massa och energi är samma sak. Eller var det också en pedagogisk förenkling?

[larryd]

Massa och energi är samma sak (E=mc2)

Formeln E = mc2 anger massans energiekvivalens, den säger inte att massa och energi är samma sak. Eller var det också en pedagogisk förenkling?

Eller kanske.....

kan man pedagogiskt, förenklat säga att energi och ljushastigheten är samma sak? Det skulle man lätt få Nobelpriset för.

[sobris]

larryd: Skillnaden är den att ljushastigheten är en konstant och de bÃ¥da andra är variabler 

E=mc² är faktiskt ocksÃ¥ en pedagogisk förenkling  Thumbsup

[sobris]

Här kommer nu ett välbehövligt steg tillbaka till det som tråden egentligen skall handla
om, nämligen "Lagring av solenergi".

I några andra trådar har jag aviserat att jag gärna diskuterar komstruktionsförslag och
lösningar på lagringsproblematiken i denna tråd. Jag kan inte här citera vad andra sagt
i andra trådar, eftersom de själva kanske inte ser citaten och därför inte har möjlighet att svara.

Jag gör istället så att jag kastar fram lite grundläggande principer som jag tror på,
så får vi se vilka som hakar på...

Jag tror t.ex. på att:
-  man skall behandla högtemperatur (55 grader och uppÃ¥t) och lÃ¥gtemperatur
   (= de temperaturer som värmesystemet klarar sig med) i olika lager
- man inte skall hoppas för mycket på att stor temperaturskiktning uppstår i ack.tankar,
  betrakta det istället som en bonus.
- det även kan vara intressant att ha fler än 2 olika energilager
- det har stor betydelse för solfångarsystemets funktion att det kan få jobba mot
  sÃ¥ lÃ¥ga temperaturer som möjligt
- man skall undvika att "förstöra" för solen genom att i onödan värma lagren med andra
  energislag, t.ex. elpatron i soltankarna
- förvärmning av varmvatten bäst görs i genomströmningsberedare
- spetsning av varmvatten lämpligen görs med en liten el-VVB sist i varmvattenslingan
- kombinationen sol och värmepump som får jobba tillsammans på mycket låga temperaturer
  kan bli riktigt intressant

Var sÃ¥ goda och hugg för er 

[svenske kocken]

Det finns väl inte så mycket att hugga på, det liknar mest en liten sammanfattning av åsikter som under lång tid florerat på forumet.

[Sfinx]

Verkligheten har en tendens att ställa till det......

Exempelvis:
Att ha en slinga i botten på en tank förstör skiktningen när solen värmer.
Att ha mycket energilager tar plats och är oftast tungt.
Solfångarens verkningsgrad sjunker iofs med ökande temp, men det skiljer mellan olika typer av solfångare
Att spetsa med elpatron måste väl vara sista utvägen ändå?

PS
Ljushastigheten i vakuum är konstant men inte i olika medier.
Själv är jag barnsligt förtjust i Heisenbergs osäkerhetsprincip:
Fritt tolkat:
Vet man exakt vilken hastighet man har vet man inte var man är
Eller tvärtom:
Sitter man still på en plats kanske man är på väg i alla fall med en viss hastighet......
http://en.wikipedia.org/wiki/Uncertainty_principle

Dvs det finns hopp

DS

[sobris]

Jovisst fanns de saker att hugga pÃ¥ 

Ang. solslingan i botten som förstör skiktningen, så tror jag att man i
högtemperaturtanken (jag utgår från att vi har minst 2 tankar) skall toppladda
med solenergin. Inte ända upp i toppen på högtemp.tanken, men så pass högt
upp att man kan tappa ordentligt med färdigt vatten om solen har skinit bra...

Ang. att energilager tar plats sÃ¥ löser man det genom att ha ett hus med källare 

Ang. att solfångaren verkningsgrad sjunker med ökande temperatur löser man genom
att solkretsen tillåts passera förbi högtemp.tanken i extern VVX om det inte "duger".
På samma sätt kan man låta solkretsen gå förbi lågtemp.tanken om vi vill prioritera
varmvattnet. Se skiss:

http://cid-10d274b219a9fa73.skydrive.live.com/self.aspx/Energi/solovedladdar.jpg

Ang. att spetsa varmvattnet med elpatron i tankarna, så skall man inte göra det alls.
Separat el-VVB skall det vara om jag får välja.

[larryd]

Haha...

ljusets hastighet blir allt mindre konstant med aktuell forskning och teoribyggande..

I vissa fall kan partiklar vara  "hoptrasslade", sÃ¥ att det som sker med en partikel uppfattas och kan iakttas hos en annan utan att fördröjas av avstÃ¥ndet i rymdtid mellan dem.

En annan effekt med informationshastigheter, som det verkar, över ljusets, är den såkallade kvantum-tunnel-effekten. När en partikel kan komma från den ena sidan av ett hinder till andra sidan utan att tappa tid eller information på vägen.

I bÃ¥da fallen verkar det handla om mer än bara hur man definierar ljusets hastighet, och jag är säker pÃ¥ att vi kommer att fÃ¥ höra mer om bÃ¥de hoptrasslade partiklar och kvantum-tunnel-effekter i framtiden. 

Heisenbergs osäkerhetsrelation älskar jag. Den kan användas till mycket i vardagslivet. Tex går det inte att samtidigt räkna de ungar som springer runt i klassrummet och dom som sitter still.

Men man kan räkna dom ena eller räkna dom andra. Pröva själv.