Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: mso skrivet 27 januari 2005, 00:23:07
-
Varför frekvens styr man inte kompressorerna på bergvärmepumparna så att dom varvar efter värmebehovet och då inte behöver startas och stoppas så ofta och dessutom kan man ta ut lite extra effekt ur kompressorn??Är det någon som vet?
-
Vi undrar också, det kommer säkert. Men lite klurigare ev måste ju även cirkpumparne följa med... osså tar ju brine pumpen bra mycket mera energi om den ska gå kontinuerligt!
-
Det förståss men o andra sidan så kanske kompressorn ligger o drar 0,6KW istället för 1,3KW för en 1215-5.
-
Det är skrivet lite om detta på:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=1;action=display;threadid=1777;start=36
-
Det förståss men o andra sidan så kanske kompressorn ligger o drar 0,6KW istället för 1,3KW för en 1215-5.
Hur mycket kompressorn drar saknar i princip betydelse, det som avgör besparingen är anläggningens COP (verkningsgrad).
COP kan bli lägre om man kör kompressorn med låg effekt men ändå kör brinepumpen på full effekt.
Självklart kommer värmekomforten att bli bättre, jämnare värme och större möjligheter att anpassa värmepumparna för full eller nära full effekttäckning ser jag som de självklara fördelarna.
Med flödesreglerad eller temperaturstyrd brinepump borde även COP kunna bibehållas på en hög nivå.
-
Varför frekvens styr man inte kompressorerna på bergvärmepumparna så att dom varvar efter värmebehovet och då inte behöver startas och stoppas så ofta och dessutom kan man ta ut lite extra effekt ur kompressorn??Är det någon som vet?
På större pumpar (läs trefaskompressorer) så tror jag att det är en kostnadsfråga. Att frekvensstyra en trfaskompressor är förhållandevis dyrt. Mer elektronik, framför allt dyra kraftkomponenter. Enklare då på en mindre inverter som bara är enfas och inte så strömkrävande. Men jag tror att vi kommer att få se en hel del nya tekniker, bla Copelands Digital Scroll som verkar vara klart kostnadseffektiv.
-
Copelands Digital Scroll är ett rent skämt.
Det låter flashigt med "Digital Scroll" i vårt moderna IT samhälle.
Den enda fördelen med denna kompressor är att du slipper viss elektronik (som inte behöver vara så dyr om du vet hur du skall gå tillväga). Resten är väldigt dåligt med denna kompressor, speciellt COP vid låga effekt uttag. Copelands teknik för att kunna "varvtals styra" är en amatörmässig variant där man använder bl.a. en magnet ventil utanför som styr flödet av köldmedium. Magnetventilen öppnar/stänger (se ett/noll i den digitala världen) och styr flödet. Denna teknik har inte en chans mot en ”riktig” varvtals styrd kompressor där hemligheten ligger i styrningen av motorn som går upp eller ner i frekvens och därav påverkar effekt uttaget. Copeland kompressorn låter dessutom väldigt mycket jämfört med deras traditionella scrollar samt att denna styrning är väldigt "grov/ojämn" jämfört med en riktig Inverter kompressor".
MVH
Kompressor Experten
-
Problemet (enligt Copeland) med varvtalsstyrning av scrollar är väl smörjningen som blir lidande när valvtalet sjunker?
Har du läst deras papper om styrning av scrollar?
-
Copeland ligger långt efter när det gäller denna Inverter teknik. Hemligheten är också som du säger att kunna smörja de mekaniska delarna vid låg frekvens.
Det finns andra kompressor fabrikat (kanske inte de mest kända för oss nordbor) som har denna överlägsna teknik.
Copelands scroll konstruktion kan inte uppfylla smörjning vid låg frekvens, därav deras försök till digital scroll.
I framtiden kommer Inverter tekniken ta över allt som idag är on/off. Det gäller även andra applikationer än VP:ar
MVH
Kompressor Experten
-
Copelands Digital Scroll är ett rent skämt.
Det låter flashigt med "Digital Scroll" i vårt moderna IT samhälle.
Copelands teknik för att kunna "varvtals styra" är en amatörmässig variant där man använder bl.a. en magnet ventil utanför som styr flödet av köldmedium. Magnetventilen öppnar/stänger (se ett/noll i den digitala världen) och styr flödet. Denna teknik har inte en chans mot en ”riktig” varvtals styrd kompressor där hemligheten ligger i styrningen av motorn som går upp eller ner i frekvens och därav påverkar effekt uttaget. Copeland kompressorn låter dessutom väldigt mycket jämfört med deras traditionella scrollar samt att denna styrning är väldigt "grov/ojämn" jämfört med en riktig Inverter kompressor".
MVH
Kompressor Experten
Låter inte som om du läst på ett dugg eftersom du beskriver tekniken helt felaktigt.
Men jag gissar att du har valt ut din favorit.... ::)
-
Hej Igen
Ta inte illa upp, men vi har testat denna kompressor mot Inverter kompressorer och vet vad den går för. Jag kan tekniken ganska bra. Min beskrivning är en ganska kort sammanfattning av vad det handlar om. Givetvis kan vi prata detaljer också, men det känns inte aktuellt i detta fall.
MVH
Kompressor Experten
-
Nej, jag tar inte illa upp. Jag ifrågasätter din objektivitet. I synnerhet som det du säger inte stämmer ett dugg med vad Copeland själva säger. Att lansera en ny teknik med lögner torde vara en särdeles dålig affärsteknik så vem ska man tro på? En anonym postare eller tillverkaren?
Du må vara hur mycket expert som helst men så länge du väljer att vara anonym och mystisk så väger du IMHO in ganska lätt.
-
Varvtal styrning av scroll kompressor har sina nackdelar också! Svängningar i frekvens leder till olud, t.ex. vid 35 Hz börjar Värmepump gunga och ger en låg frekvens buller som fotplantar sig i väggar och golv. Vid 50 Hz får man ibland rinngande ljud i element runt i huset och vid mer än 60 Hz skrikande hög frekvent, otrevlig ljud. Vid 70 Hz, det är omöjligt att vara i samma rum som värmepumpen. Kan man isolera vp mot alla dessa frekvens nivåer?? Om en scroll kompressor är kopplat till en frånluftsvärme pump, då måste kompressorn stanna vid avfrostning (cirka 10-14 ggr om dygn), då försvinner fördelen med en varvtalstyrd scroll kompressorn. Slitage blir lika mkt! Jag vet inte om man vinner någonting med varvtalstyrd kompressor. En som vet. Jag har också en granne som är mkt missnöjd med sin Autoterm scroll komp laddat bergvärmare pga ljud.
-
Jag tycker det känns lite olustigt när pseudonymen Kompressor Experten uttalar sig om att Copelands teknik är ett skämt.
Förra gången jag såg detta namn så var det för att påvisa att forumet baktalade IVT HT+. Där berättade experten att han/hon jobbade med kompressorn till dessa pumpar. Dvs. en av Copelands konkurrenter.
Kan man då tro på objektiviteten i dessa inlägg? ???
-
Till PerF:
Jag väljer att vara anonym (och kanske lite mystisk).
Ser faktisk ingen anledning till att registrera mig.
Om någon vill mig något på detta forum kan man alltid göra ett inlägg.
Jag kan väl dock avslöja att jag representerar en av världens största kompressor tillverkare (inte Europeisk, inte Amerikansk). Har tillgång till de flesta kända VP fabrikat samt kompressor fabrikat på marknaden.
Jag har mätdata på Copeland Digital Scroll jämfört med andra kompressor fabrikat, därav viss fakta.
Copeland själva vet att de inte har en chans mot en "riktig" Inverter kompressor med sin digitala scroll.
Vi får väl se om denna dyker upp i något större sammanhang på marknaden, tror inte det.
Till San:
Jag håller med dig att en Inverter kompressor kan ge vissa vibrationer vid vissa frekvenser. Det kallas för egenfrekvens. Dessa egenfrekvenser blockeras lätt ut via styrningen (mjukvaran) av t.ex. en VP. Det handlar framförallt om hur man designar sin kylkrets samt rörsystem. Gör man detta på rätt sätt så får man inga större problem med ljud, även vid hög frekvens som 100Hz och upp.
Man får ännu mer nytta med en Inverter kompressor på en frånlufts VP jämfört med en berg/mark VP.
Det beror på att man kan utnyttja förångnings sidan (Temp diff= stor) mer än på en berg/mark VP (Temp diff= liten). Genom att ha en bra styrning (samt mjukvara) kan man maximera effekt uttaget från frånluften samtidigt som effekten anpassas efter behovet. Kompressorn varvar upp samt ner (behöver aldrig stoppa) vilket minimerar slitaget jämfört med on/off.
Ang Autoterm, så kan jag inte riktigt uttala mig.
Förstår inte din fråga, är den varvtalsstyrd eller?
MVH
Kompressor Experten
-
Till PerF:
Jag kan väl dock avslöja att jag representerar en av världens största kompressor tillverkare (inte Europeisk, inte Amerikansk).
Vad förvånad jag blir! ::)
Jag har mätdata på Copeland Digital Scroll jämfört med andra kompressor fabrikat, därav viss fakta.
Copeland själva vet att de inte har en chans mot en "riktig" Inverter kompressor med sin digitala scroll.
Så upp till bevis då! Eller är vi för korkade (vad har jag hört det förut? ::) ) för att förstå annat än en massa svammel?
-
Håller till viss del med, vi är nog ganska många här som kan ta till oss den tekniska information som finns i ämnet.
Skulle vara intressant att ta del av den infon.
(Skönt med ett oberoende forum) :)
/Rickard
-
Ni är inte korkade utan väldigt insatta och pålästa
(Förmodligen stort intresse eller....)
Visst skulle det vara kul att lägga ut dessa mätdata här officiellt på forumet, Jag ska fundera lite på detta. Jag kan tyvärr inte bara lägga ut en hel rapport på nätet av vissa skäl. Ni kan däremot komma förbi så kan ni få titta på det om ni nu har möjlighet eller om jag skalar bort viss (kommersiell) information. (Nu lär jag väl få höra av er att jag bara bluffar bla bla ......).
Jag hoppas att ni förstår.
Om jag nu ska publicera vissa delar, hur skall jag gå till väga. Jag är inget IT proffs. Kan man bifoga en xls fil eller doc fil exempelvis till texten man skriver på forumet.
MVH
Kompressor Experten
-
Kommer gärna förbi..vart ska jag åka ;D
-
Skicka det till Rickards mail så lägger han in det.
-
Kommer gärna förbi..vart ska jag åka ;D
Misstänker Tranås? :-\
-
Visst skulle det vara kul att lägga ut dessa mätdata här officiellt på forumet, Jag ska fundera lite på detta. Jag kan tyvärr inte bara lägga ut en hel rapport på nätet av vissa skäl. Ni kan däremot komma förbi så kan ni få titta på det om ni nu har möjlighet eller om jag skalar bort viss (kommersiell) information. (Nu lär jag väl få höra av er att jag bara bluffar bla bla ......).
Jag hoppas att ni förstår.
Skälet till att du inte kan lägga ut rapporten är väl att tillverkaren du representerar är japansk, eller däromkring?
Jag är så trött på alla japanska, koreanska, .., företag som ta mig fasen betraktar morgonavföringens konsistens som affärshemligheter >:(
Det är ta mig fasen fullständigt omöjligt att få ut specar över nånting de gör, även fast det i slutänden skulle innebära att de får sälja mera. Jag har försökt få ta på manualer med kommandouppsättningen till en japansk cd-brännare, det krävdes NDA:er av min chef, och massor av hysh-hysh. Samma information kan man bara surfa in på HP:s hemsida och tanka ner.
Samma sak med diverse kontrollerkort som jag skulle vilja skriva drivrutiner till. Helt omöjligt. "Det finns ju drivrutiner till windows, vad är problemet?" Problemet är att jag skulle vilja skriva dem till Solaris, och det kan innebära att ni får sälja mera kort, ärthjärnor!
Morr >:( >:( >:(
-
OK!
Jag mailar till Rickard!
Skall bara fixa ett e-mail konto
Till Karl N:
Vill bara förtydliga att jag har inget med Tranås (du syftar kanske på IVT) att göra.
Till Tipo874:
Acceptera andra kulturer och affärstänkande!
Varför tror du att exempelvis Japan, Korea var/är så framgångsrikt teknologi mässigt under flera decennium.
MVH
Kompressor Exeperten
-
Till Tipo874:
Acceptera andra kulturer och affärstänkande!
Varför tror du att exempelvis Japan, Korea var/är så framgångsrikt teknologi mässigt under flera decennium.
MVH
Kompressor Exeperten
Därför att de snott och vidareutvecklat alla bra idéer från västerlandet, vilket är helt ok. Det jag retar mig på är att de aldrig någonsin frivilligt lämnar nån information tillbaka, vilket skulle kunna skapa en symbios mellan världsdelarna och utvecklingen skulle kunna gå framåt ännu snabbare.
Jag jobbar i en global serviceorganisation, och det är *väldigt* svårt ibland att acceptera "affärstänkandet" från många ställen i asien. Jag är väldigt glad att jag inte behöver ha direktkontakt med kunderna utan att vi har lokal personal som sköter detta som kan filtrera information så att den blir kulturellt korrekt.
-
Till PerF:
Till San:
Jag håller med dig att en Inverter kompressor kan ge vissa vibrationer vid vissa frekvenser. Det kallas för egenfrekvens. Dessa egenfrekvenser blockeras lätt ut via styrningen (mjukvaran) av t.ex. en VP. Det handlar framförallt om hur man designar sin kylkrets samt rörsystem. Gör man detta på rätt sätt så får man inga större problem med ljud, även vid hög frekvens som 100Hz och upp.
Man får ännu mer nytta med en Inverter kompressor på en frånlufts VP jämfört med en berg/mark VP.
Det beror på att man kan utnyttja förångnings sidan (Temp diff= stor) mer än på en berg/mark VP (Temp diff= liten). Genom att ha en bra styrning (samt mjukvara) kan man maximera effekt uttaget från frånluften samtidigt som effekten anpassas efter behovet. Kompressorn varvar upp samt ner (behöver aldrig stoppa) vilket minimerar slitaget jämfört med on/off.
Ang Autoterm, så kan jag inte riktigt uttala mig.
Förstår inte din fråga, är den varvtalsstyrd eller?
MVH
Kompressor Experten
Den varvtalstyrd skroll kompressorn som jag pratatde om tidigare gällde en Copeland kompressor i en frånluftsvärmepump. Man fick byta "expansions ventil" till en mindre stor sort för att bli av med ringande oljud. Det var fel dimensionerad helt enkelt. Men problem med vibration och oljud fortsatt på andra frekvens nivår. Det kan hända att Copeland kompressorer är inte riktigt kända för tysthet. Sedan var det frågan om start stopp flera gånger om dygn pga avfrostnings läge som pumpen gick på då och då. Det var konstigt att programmen stängde av kompressorn totalt vid avfrostning. Enligt din beskrivning det räcker med att kompressorn bara går ner i varvtal vid avfrostning men så var det inte.
Den andra exempel som jag tog upp var en granne som har precis installerad en Autoterm max bergvärmepump med scroll kompressor. Jag tror inte att den är varvtalstyrd. Han är mkt missnöjd med ljud trots att den står i källaren, i en gammal byggnad. Det stör honom för mkt. Han har även bytt kompressor på den men det hjälper inte säger han. Nu förstår du hur jag har blivit lite anti scroll kompressor. Bara att det är en ny teknologi betyder inte att det är bra. Det är helheten som räknas! Daremot, har jag ingenting emot Japanska produkter. De är pålitliga. Om Mitsubishi, Panasonic, Toshiba eller Sanyo kommer ut med en frånluftsvärmepump, jag skulle köpa den!
-
Så kom då mailet!
Jag har lagt upp dokumentet på denna plats:
www.varmepumpsforum.com/bilder/Copeland Digital Scroll explanation.xls (http://www.varmepumpsforum.com/bilder/Copeland Digital Scroll explanation.xls)
-
vad jag har för mig så kan man inte ha en inverter styrning på en kolvkompresson och att problemet också är 3-fas då du ej använder nolla.
-
Det finns ju trefas frekvensomriktare, så det skall väl inte vara nåt problem? Nollan kommer väl överhuvud taget inte in i bilden?
-
Hej!
Förstår inte varför man inte tar fram en frekvensstyrd bergvärmepump, kostnaden är ju i det hela försumbar, jag skulle direkt allvarligt fundera på en.
3-fas frekvensstyrning är lättare än en-fas
men hur det påverkar kompressorn vet jag ej, borde inte vara något större problem att lösa för en kvalicifierad ingenjör.
-
(Skönt med ett oberoende forum) :)
/Rickard
Man undrar hur oberoende "Experten" är... :-\
-
Jag tycker han sköter sig bra.
-
Vilken tillverkare han representerar har jag redan listat ut men har samtidigt svårt att förstå varför han inte kan säga det rakt ut.
-
OJ oj vilka diskutioner det blir, En fundering till experten är att varvtalstyra är ju inte bara bara uta det krävs ju lite regler utrustning runtomkring också .Om man tex har en bärgvärme anläggning som har hög kapacitet(hela uppvärmnings behovet) så mår den ju inte alldeles bra under körning i mellanutetemperaturer. Skulle man inte kunna tänka sig att man har en frekvensriktare som man kör på med två manuella driftslägen? (50HZ-40HZ)Typ höglast sesong och låglast sesong? En fundering av en som funderar mycket/Mso
-
Hej!
Förstår inte varför man inte tar fram en frekvensstyrd bergvärmepump, kostnaden är ju i det hela försumbar, jag skulle direkt allvarligt fundera på en.
3-fas frekvensstyrning är lättare än en-fas
men hur det påverkar kompressorn vet jag ej, borde inte vara något större problem att lösa för en kvalicifierad ingenjör.
På mitt jobb har vi frekvensomriktare som jobbar ner mot 15 Hz och det är grejor som är dyra, stora och drar mycket ström.
-
Hej!
Förstår inte varför man inte tar fram en frekvensstyrd bergvärmepump, kostnaden är ju i det hela försumbar, jag skulle direkt allvarligt fundera på en.
3-fas frekvensstyrning är lättare än en-fas
men hur det påverkar kompressorn vet jag ej, borde inte vara något större problem att lösa för en kvalicifierad ingenjör.
På mitt jobb har vi frekvensomriktare som jobbar ner mot 15 Hz och det är grejor som är dyra, stora och drar mycket ström.
Elfa har en serie helektroniska som går från 0 - 100Hz med full last. Modeller från 0,37 kW till 11 kW. 11 kW:en väger 10 kg, inte så farligt. Inte så billiga, men det är ju inget på Elfa...
-
hej !
jag är ny på forumet, tycker att det verkar intressant här.
jag bygger typ "egen" vp till mitt hus.den första 1995
att frekvensstyra kompressorer är absolut inga problem.
nackdelen med kolvkompressorer är döda utrymmet som finns kvar när kolven är i topp. har du ex 25 bar så expanderar ju det lilla utrymmet ganska mycket då kolven är på väg till bottenläget därav så blir det inte så bra verkningsgrad med varvtalsstyrning, det blir ju skillnad på skruvkomressor (schroll) smörjningen är inga problem.
det stora problemet är att hitta en elektronisk styrd expansionsventil (har letat i 6 år nu) kanske från 4-20 mA
om någon här på forumet vet något så skriv det gärna här.
m.h.a en plc så lägger man i köldmediets kurva alltså så behövs det ingen onödig överhettning av gasen.
man har givare på tryck (4-20mA) samt temperaturgivare (PT100) efter förångaren.
om man vill kan man frekvensstyra pumparna också
man kan spara upp till 30 % till mot pumparna idag du ligger på ett tryck i pumpen som motsvarar framledningstemp hela tiden
behöver ej överhetta tar ut max från förångaren också (shunt automatik eller acctank behövs ej retur från radiator direkt till vp)
frekvensstyr ner till ca 10% av tot avgiven energi om den ska göra vv så varvar den upp på fullt behövs det ingen energi så går den på min effekt i 30 min sedan slår den ifrån
om någon vet ngt om elektronisk expansionventil så skriv en rad här
till luft/luft inverter så tror jag att dom pulsar in freonet alltså 1/0 styrning och det är inte intressant
Tracker
-
Tracker
Väldigt nyfiken på dina erfarenheter, då jag har planer på att frekvensstyra kompressorn i värmepumpen jag bygger.
Tänkte stoppa i en Copeland ZH15 och frekvensstyra denna mot utetemperaturen 0-20v alt. (0)4-20mA +15´C =25Hz -20´C=65Hz. Tänker inte sätta in någon ackumulator utan låta huset agera ackumulator med en centralt placerad rumsgivare. Dock lite osäker på vilken frekvensomformare jag skall välja funderar på en ABB.
Tappvarmvatten produceras på fullt varvtal, för att få en fungerande olje återföring.
Har funderat över elektronisk expansionsventil men tror ändå på att en rätt dimensionerad termostatisk ventil skulle fungera. Det finns ju termostatiska ventiler av fabrikat ALco som klarar att strypa ned till 10% av effekten.
Tar man ut ventilen vid minsta dimensionerade tryckdifferans borde väl ventilen klara att reglera in vid full last?
Elektronisk expansionsventil fabrikat Carel med tillhörande styrning finns hos Kylmateriel AB, kolla deras hemsida www.kylma.se. välj publikationer och elektronik.
-
Wow! Det finns kompetens på det här forumet!
-
RobRob,
Det låter intressant med ett omfång på 40 Hz! Klarar Copeland scrollkompressorerna så låga frekvenser som 25 Hz?
-
Copeland ligger långt efter när det gäller denna Inverter teknik. Hemligheten är också som du säger att kunna smörja de mekaniska delarna vid låg frekvens.
Det finns andra kompressor fabrikat (kanske inte de mest kända för oss nordbor) som har denna överlägsna teknik.
Copelands scroll konstruktion kan inte uppfylla smörjning vid låg frekvens, därav deras försök till digital scroll.
I framtiden kommer Inverter tekniken ta över allt som idag är on/off. Det gäller även andra applikationer än VP:ar
MVH
Kompressor Experten
Du är ju den värsta särskrivaren jag har mött.
-
Och Sc:,h Sc:,h Sc:,h
-
RobRob,
Det låter intressant med ett omfång på 40 Hz! Klarar Copeland scrollkompressorerna så låga frekvenser som 25 Hz?
Och klarar den så högt som 65 Hz, det är ju en skaplig övervarvning. Har du tänkt använda en 3x380 eller 3x240?
-
RobRob,
Hur går det med bygget? Kommit nån vart på det nya året? Kylan kommer snart så ;)
-
Den här sidan har jag missat totalt.Jag har tidigare skrivit lite på Thermia varvtalsstyrd vätska/vatten sidan.
Kompressorexperten verkar vara lite insatt i och till och med testat varvtalsstyrning av Copeland scroll så jag kanske vänder mig mest till honom, Sjäv vet jag att Copeland scroll eller scrollar i allmänhet fungerar ej med varvyalsstyrning.
Vad tror du, jag tror att en rotationskompressor passar bäst "idagsläget" med inverterteknik.
Men det som jag undrar mest över är just att alla typer av kompressorer kommer att ha problem med oljereturen vid nedvarvning. T.om Ahlsell har funderat eller tillochmed provat med en Norsk kompressor. Alltså en som går på fullvarv vid 3-fas 230 volt. Sätter man in den i Sverige så kommer den att gå på ett högre varvtal och kommer bli lättare att styra varvtalsmässigt, med smörjning och missljud. Det enda är att garantierna enligt tillverkarna inte gäller. finns det ngn som vet ngt om detta??
-
Tracker
har jag missförstått dit inlägg eller?? du skriver skruvkompressor och sedan scroll inom parantes, du vill väl änå inte påstå att det är samma sak?
Titta här så ser ni hur en scroll fungerar
http://web.telia.com/~u87319712/Scrolla.htm
-
Den här sidan har jag missat totalt.Jag har tidigare skrivit lite på Thermia varvtalsstyrd vätska/vatten sidan.
Kompressorexperten verkar vara lite insatt i och till och med testat varvtalsstyrning av Copeland scroll så jag kanske vänder mig mest till honom, Sjäv vet jag att Copeland scroll eller scrollar i allmänhet fungerar ej med varvyalsstyrning.
Vad tror du, jag tror att en rotationskompressor passar bäst "idagsläget" med inverterteknik.
Men det som jag undrar mest över är just att alla typer av kompressorer kommer att ha problem med oljereturen vid nedvarvning. T.om Ahlsell har funderat eller tillochmed provat med en Norsk kompressor. Alltså en som går på fullvarv vid 3-fas 230 volt. Sätter man in den i Sverige så kommer den att gå på ett högre varvtal och kommer bli lättare att styra varvtalsmässigt, med smörjning och missljud. Det enda är att garantierna enligt tillverkarna inte gäller. finns det ngn som vet ngt om detta??
Uh, jag tror snarare att motorn brinner upp än snurrar snabbare. Asynkronmotorer, vilket väl är vad som sitter i de flesta kompressorer, styrs ju inte alls av spänningen, annat än vid väldig underspänning när den stannar.
Eller menade du att den skulle ha frekvensstyrning också, vilket är vad som krävs för att variera varvtalet?
-
Självklart ska den frekvensstyras annars går det inte.Alltså har du en 3-fas motor 230 volt och en 3-fas motor 400 volt med samma varvtal så är det ju ellindninngen som är olika i den. Det skulle ju betyda att den skulle få ett större varvtal med 400 volt.
-
trefasmotorer är lindade med ett antal olika poler formel 6000/antal poler =nominellt varv vid 50Hz
en frekvensomriktare är uppbyggd så att först så likriktar man till likspänning och sedan bygger man upp växelströmmen med små likströmsstaplar (man chopprar) så att med 3x400 volt (det skulle gå precis lika bra med 1x400 volt) så kan du bygga upp en 400 volt trefas
och med ett vanligt vägguttag 1x230 volt så kan du bygga upp till 3x230 volt trefas
i Norge så används 230 volt trefas motorer tydligen, så då är det lätt att bygga en varvtalsstyrd värmepump som du pluggar in i ett vanligt vägguttag
Tracker
har jag missförstått dit inlägg eller?? du skriver skruvkompressor och sedan scroll inom parantes, du vill väl änå inte påstå att det är samma sak?
Titta här så ser ni hur en scroll fungerar
http://web.telia.com/~u87319712/Scrolla.htm
Nej självklart inte, det jag ville framföra är att inte använda kolvkompressor som du har förluster i.
Vad som helst annat går bra lamell, kugghjuls, scroll eller ngn likvärdig kompressor som alltid har ett flöde igenom sig
varför ska det vara problem med oljan och oljereturen ?
dagens plattvärmeväxlare är effektiva och ganska små volymer inuti
placera plattväxlarna över kompressorn med returen till pumpen i botten så är det nog inga problem. Är du fortfarande orolig så kan du i mjukvaran lägga in en uppvarvning säg var 20:e minut för att få tillbaka oljan.
Då är det mer troligt att en inverterpump där kompressordelen kan sitta högre än innerdelen + maximal rörlängd skulle ge dålig olje retur
-
För att förtydliga förhållandet mellan trefasmotor och varvtal.
Det är frekvens på strömmen och antalet poler i motorn som bestämmer varvtalet.
spänning gånger ström ger den styrkan att hålla varvtalet.
Detta gäller då för den absolut vanligaste typen "ASYNKRONMOTOR".
-
Sjäv vet jag att Copeland scroll eller scrollar i allmänhet fungerar ej med varvyalsstyrning.
Comfortzone CE50 har ju varvtalsstyrd scroll och den verkar ju fungera alldeles utmärkt? Jag tror dessutom att den har en Copeland kompressor.
-
Oj, det här var invecklat, jag får läsa det när jag vaknat, måste sova först. Lägger ut länken nu i alla fall.
http://www.stadt.no/Artikler/Elforsk_rapport_frekvensomriktatre_(2.3MB).pdf
-
Det är ett bra kompendium men, vad såg du för problem att inte kunna frekvensstyra en scroll ?
-
Ett av problemen beror på, att en av faktorerna för vavtalet är poltalet på motorn. ändras frekvensen och därmed motorns varvtal ändras även motons verkningsgrad och blir negativt påverkad.
En asynkronmotor fungerar alltid effektivast vid det varvtal som antalet poler ger, ändrar man frekvensen ändras visserligen varvtalet men på bekostnad av effektivitet har man då inte en överdimmensionerad motor kommer den ej att orka dra lasten utan att skadas.
Överdimmensionering är ju i sig inte det bästa för god driftsekonomi, så om det i slutändan blir lönsamt att frekvensstyra :-\
-
Men vad händer med ventiltätningarna, det är väl bladventiler som delvis tätar av trycket. Hinner dom täta eller får man en sporadisk funktion vid lägre varv?
-
verkningsgraden ska inte påverkas av frekvensen däremot momentet.
funderar om du har blandat ihop effektivitet med moment.
om du har en motor som du ej överbelastar med för högt moment över dess arbetsområde
så tar den den effekt som det åtgår att utföra arbetet.
verkningsgraden är ganska lika på motorstorlekarna så förlusterna borde vara lika.
en kompressor kräver konstant moment alltså är effekten i proportion till varvtalet.
kylningen sker ju med hjälp av oljan och kylmediet, borde funka.
däremot så är problemet att scrollen kanske inte håller tätt i spiralen vid varvtalssänkning.
-
däremot så är problemet att scrollen kanske inte håller tätt i spiralen vid varvtalssänkning.
Du har nog rätt, jag har nämligen kört på inverterdrift i sedan i juni. Dags för komressor byte. Har kört på 40Hz, ramp up 5s, myyycket lägre ljudnivå och startström. Allt har varit ok tills vintern kom på riktigt. Kompressorn fick inte många stopp/start per dag. Lindningarna i elmotorn verkar vara ok, men komressorn vibrerar kraftigt och låter som en mindre V6. Konstaterade att ström/effekt kurvan är på rätt nivå men var 5:te sekund ökar strömmen med 20% för att sedan gå tillbaka till normal nivå. (?) Jag ska operara den vid senare tillfälle.
Som vanligt är det lätt att vara efterklok, borde ha höjt på frekvensen lite och satt på hjälp-elmotståndet. Hur som helst, försök nr 2 blir nog bättre. Ny kompressor på väg..
Finns det någon här som frågat/ fått svar från Copeland angående varvtals styrning? http://www.ecopeland.com/contact_us.cfm Åtminstone har dom inte svarat mig!
-
Precis ditt senarium har jag själv råkat ut för. Som det är idag fungerar inte varvtalsstyrning och scroll så bra, du körde bara ner till 40 Hz, provade du lägre ngn gång? När vi testade så blev det mer vibrationsljud samt att den tillslut stod och jobbade som om ventilerna vore slut,fast det finns det inga i scrollen. Den tätade alltså inte riktigt bra vid för låga varv.
Det jag vill se är en kompressor som varvtalsstyrs ner till 20Hz eller en min.varvtal sedan stannar den helt.
Men eftersom man kan köra dem snabbare än 50Hz så vore det intressant att ta en 7kw kompressor till en 9kw värmepump.
De dagar den går snabbare blir inte så många samt att den behöver inte nervarvas lika mycket som en 9kw till min.effekt.
Men visst Copeland ger ju inga garantier för ngt sådant, själv tror jag att en rotationskompressorblir den kompressor som lämpar sig bäst till varvtalsstyrning
-
Är det någon som kan tala om hur stora vinster man skulle få om man varvtalsstyr en markvärmekompressor och var den stora vinste ligger, och inte några "jag tror, det borde" osv
utan så här är det därför att.....
-
Vinsten ligger i att man kan ta ut exakt den energimängd som huset behöver för tillfället och att man kan tänja på kapaciteten i kompressorn för att minska drifttiden av eltillskottet utan att för den delen få stora kast i innetemperaturen, och värmeledningen.
-
Hur stor skulle skillnaden i praktiken bli jämfört med ett system som styrrs med tex. gradminuter, och har man ett vattenburet systen med en viss inbygd lagringmöjlighet så ser jag inte några större vinster eller förluster till det ska ju även trögheten i byggnaden räknas in.
Det enda som jag klart kan se är mindre antal starter, men jag tvivlar på att om man har en pump med mjukstart och10-20 starter per dygn, att de skulle slita speciellt mycket på pumpen.
Och om du menar att tillfälligt övervarva för att öka utaget innebär väl också ökat varvtal (frekvens) att det induktiva motståndet ökar med frekvensen och därmed minskar verkningsgrade men hur mycket?
-
däremot så är problemet att scrollen kanske inte håller tätt i spiralen vid varvtalssänkning.
Du har nog rätt, jag har nämligen kört på inverterdrift i sedan i juni. Dags för komressor byte. Har kört på 40Hz, ramp up 5s, myyycket lägre ljudnivå och startström. Allt har varit ok tills vintern kom på riktigt. Kompressorn fick inte många stopp/start per dag. Lindningarna i elmotorn verkar vara ok, men komressorn vibrerar kraftigt och låter som en mindre V6. Konstaterade att ström/effekt kurvan är på rätt nivå men var 5:te sekund ökar strömmen med 20% för att sedan gå tillbaka till normal nivå. (?) Jag ska operara den vid senare tillfälle.
Som vanligt är det lätt att vara efterklok, borde ha höjt på frekvensen lite och satt på hjälp-elmotståndet. Hur som helst, försök nr 2 blir nog bättre. Ny kompressor på väg..
Finns det någon här som frågat/ fått svar från Copeland angående varvtals styrning? http://www.ecopeland.com/contact_us.cfm Åtminstone har dom inte svarat mig!
Är Copelands scroll en VP-kompressor överhuvudtaget? Jag bytte till en ZH26, specielt framtagen och optimerad för VP, och dyr var den runt 11000kr vill jag minnas. Den gick fint ett halvt år, sen fick den något mystiskt jordfel, lindningarna var ok, garantianspråk givetvis. Har just fått svar (efter 8 mån) från återförsäljaren, garanti gäller ej. Ska bli intressant att ta del i skrivelsen från fabriken, men vad göra, deras ord är ju lag.
>:( :( >:( :( >:( :'( :'(
-
Och om du menar att tillfälligt övervarva för att öka utaget innebär väl också ökat varvtal (frekvens) att det induktiva motståndet ökar med frekvensen och därmed minskar verkningsgrade men hur mycket?
Mmm, det gör det förmodligen. Hur verkningsgraden påverkas skulle jag gärna vilja veta. :) Om man skulle få ut dubbel effekt vid 100 Hz och fyrdubbel vid 200 Hz så vore det ju riktigt bra ;D
-
Är Copelands scroll en VP-kompressor överhuvudtaget? Jag bytte till en ZH26, specielt framtagen och optimerad för VP, och dyr var den runt 11000kr vill jag minnas. Den gick fint ett halvt år, sen fick den något mystiskt jordfel, lindningarna var ok, garantianspråk givetvis. Har just fått svar (efter 8 mån) från återförsäljaren, garanti gäller ej. Ska bli intressant att ta del i skrivelsen från fabriken, men vad göra, deras ord är ju lag.
>:( :( >:( :( >:( :'( :'(
Det är en :COPELAND SCROLL ZR40K3E-TFD-522
Min garantid tid var 2år, har nu värmt med den i 2,5år
Några samtal och ett meil med bifogad ström/effekt kurva, de skickar ny. Mycket bra garanti.
Precis ditt senarium har jag själv råkat ut för. Som det är idag fungerar inte varvtalsstyrning och scroll så bra, du körde bara ner till 40 Hz, provade du lägre ngn gång?
Har nog testat tillfälligt från 20-80 Hz.
Orsaken till min inverter installation var att få ner ljud nivån, och med 40Hz var den så tyst så jag vag nöjd.
-
Är Copelands scroll en VP-kompressor överhuvudtaget? Jag bytte till en ZH26, specielt framtagen och optimerad för VP, och dyr var den runt 11000kr vill jag minnas. Den gick fint ett halvt år, sen fick den något mystiskt jordfel, lindningarna var ok, garantianspråk givetvis. Har just fått svar (efter 8 mån) från återförsäljaren, garanti gäller ej. Ska bli intressant att ta del i skrivelsen från fabriken, men vad göra, deras ord är ju lag.
>:( :( >:( :( >:( :'( :'(
Det är en :COPELAND SCROLL ZR40K3E-TFD-522
Min garantid tid var 2år, har nu värmt med den i 2,5år
Några samtal och ett meil med bifogad ström/effekt kurva, de skickar ny. Mycket bra garanti.
Precis ditt senarium har jag själv råkat ut för. Som det är idag fungerar inte varvtalsstyrning och scroll så bra, du körde bara ner till 40 Hz, provade du lägre ngn gång?
Har nog testat tillfälligt från 20-80 Hz.
Orsaken till min inverter installation var att få ner ljud nivån, och med 40Hz var den så tyst så jag vag nöjd.
Tror du att direktkontakt med Copeland hade varit bättre än att som jag, lämna den till återförsäljaren som i sin tur skickade den till Copeland för bedömning? Återförsäljaren nämnde något om för hög hetgastemp och fukt. 90-100grader ska den väl tåla, föresten är det ju överhettningsskydd i den, och fukt, omöjligt. Men kan tänkas att fukt har kommit in efter öppnandet, på 8 mån hinner oljan dra mycken fukt. Skall kanske ta kontakt med Copeland då, problemet är språket. Felet verkar ju också omöjligt, mellan plintarna normal ressistans men mellan schassi och valfri plint total slutning. Tyvärr har jag inte kompessorn längre, dom skickar ju inte tillbaka nåt, och den skulle jag velat ta en titt i.
Fortfarande >:( :( :'(
-
Om motorn var kopplad i Y hade du jordfel i "bakändan" av lindningen då får du när du mäter (reaktansen) med likström riktiga värden mellan plintarna och jordfel, för att se på vilken lindning ( om du ej kan sära på lindningarna vid nollpunkten) och vart på lindningen felet är måste du mäta (induktansen) med växelström
-
Om motorn var kopplad i Y hade du jordfel i "bakändan" av lindningen då får du när du mäter (reaktansen) med likström riktiga värden mellan plintarna och jordfel, för att se på vilken lindning ( om du ej kan sära på lindningarna vid nollpunkten) och vart på lindningen felet är måste du mäta (induktansen) med växelström
OK, då vet jag det, vad är det normala att en trefas hermetrisk kompressor är kopplad som?
-
Jag skulle tro att den är Y kopplad och då får man 230 volt över lindningarna, motorer som är "delta" kopplade är i de flesta fall sådana som styrs med Y/D start och har en driftspänning över lindningarna på 400 volt, då en systemspänning på 400 volt är betydligt ovanligare ute i värden än 230 volt tror jag på det första. Om du vet två värdena för, effekten och strömmen och spänningen kan du räkna ut den tredje med formelm P=U x I x Roten ur 3x Cos fi
P=effekt
U=spänning
Roten ur¨~1.732050
Cos fi= Verkningsgraden för elmotor oftast mellan 0.96-0.98
-
Hej
En trefasmotor kopplas endera som delta eller som Y kopplad.
Om ni nu tänker er tecknet för delta, det är liksom en triangel, om då varje linje motsvarar en lindning och varje hör är en anslutning, du har nu tre anslutningar och mellan dessa en spole då är motorn kopplad för den lägre spänningen.
Om ni nu tänker stort Y i stället, där varje streck motsvarar en lindning, varje spets på Y är en anslutning då är alla lindningar ihopkopplade i mitten, nu är i princip två spolar seriekopplade mellan två av anslutningarna oavsett vilka två man väljer, då är motorn kopplad för den högre spänningen.
Och varför kallar jag det den högre resp. den lägre spänningen?
Jo motorerna är lindade för 110/220 volt eller 240/400 volt eller 400/680 volt, O.B.S jag är osäker på dessa spänningar 240/400 var ju förr 220/380 och den högre spänningen vid 400/680 gissar jag bara.
Men det viktiga är varför så olika, jo 110/220 volt var spänningar vid hade för i världen så den förekommer nog inte så ofta om inte apparaten är gjord för länder som fortfarande har 110 volt.
Det normala för Sverige är 240/400 volt.
Och 400/680 volt använder vi när det gäller stora motorer som drar så mycket ström i starten att man behöver det som kallas Delta Y-start.
M.V.H.
Messer