Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: roingt skrivet 12 januari 2009, 10:56:11

Titel: Val av jordfelsbrytare på VP
Skrivet av: roingt skrivet 12 januari 2009, 10:56:11
Hur har ni gjort med jordfelsbrytare på värmepumpen?
Jag tänkte sätta en egen JFB på VP´n
Men vet inte om man sak sätta en 30mA eller 300mA? Persons- eller bara Brandskydd.

Vad ger pumpen för felströmmar vid start tex.?
Vi har en Thermia Diplomat 12.

//Tobbe
Titel: SV: Val av jordfelsbrytare på VP
Skrivet av: Rdx skrivet 12 januari 2009, 13:06:14
Vår VP (Nibe 1210-7) ligger under en 30mA jordfelsbrytare och har aldrig löst ut den felaktigt.


Titel: SV: Val av jordfelsbrytare på VP
Skrivet av: digitalrobert skrivet 12 januari 2009, 13:56:54
Kör också vp på 30mA jfb, Nibe 1225-8.
Titel: SV: Val av jordfelsbrytare på VP
Skrivet av: torbjorn_forsman skrivet 12 januari 2009, 15:06:52
300 mA-jordfelsbrytare ska aldrig behövas om det är frågan om nya installationer och modern utrustning. Sådana använder man t ex om man i efterhand installerar jordfelsbrytare på gamla industrier där det är halvdan isolation på många håll sedan tidigare.
Titel: SV: Val av jordfelsbrytare på VP
Skrivet av: digitalrobert skrivet 12 januari 2009, 15:15:40
300 mA-jordfelsbrytare ska aldrig behövas om det är frågan om nya installationer och modern utrustning. Sådana använder man t ex om man i efterhand installerar jordfelsbrytare på gamla industrier där det är halvdan isolation på många håll sedan tidigare.

Ändå vill en del tillverkare att man använder 300mA jfb.
Från sid 16 här http://www.ivt.se/download.asp?pt=pdf&fn=Manual_IVT490_Inst_1.1_sv.pdf
"Jordfelsbrytare
Om värmepumpen ska kopplas in över en jordfelsbrytare rekommenderas
en separat sådan för värmepumpen. Jordfelsbrytaren ska vara avsedd för
brand, d.v.s. 300 mA. Följ gällande föreskrifter."
Titel: SV: Val av jordfelsbrytare på VP
Skrivet av: ot skrivet 12 januari 2009, 20:14:41
Här hemma sitter det en 30 mA Jordfelsbrytare för värmepumpen ( Nibe 1230 ). Ink 06-01-18 .
Och den har aldrig löst ut .

Mvh ot
Titel: SV: Val av jordfelsbrytare på VP
Skrivet av: svenske kocken skrivet 12 januari 2009, 21:44:16
IVTs berg/mark VP brukar lösa en 30mA JFB, jag har haft problem med det när byggare vill att man ska köra VP provisorisk över byggkraften.
Titel: SV: Val av jordfelsbrytare på VP
Skrivet av: Tony B skrivet 12 januari 2009, 21:53:10
Jag har en 30mA på min IVT pump utan problem
Tony
Titel: SV: Val av jordfelsbrytare på VP
Skrivet av: Keld skrivet 12 januari 2009, 22:05:02
IVTs berg/mark VP brukar lösa en 30mA JFB, jag har haft problem med det när byggare vill att man ska köra VP provisorisk över byggkraften.

I fallet med byggkraft måste man räkna med att det ofta finns flera förbrukare inkopplade samtidigt, och att varje maskin/lysrör "läcker" till jord.

EXEMPEL:
Ungefärliga läckströmmar hos
vanliga elektriska produkter
Apparater med högre effekt tillåts avge högre läckström. I standarder
för bruksföremål (SS-EN 60 335-serien) tillåts högst 10 mA läckström
för kommersiella apparater, till exempel apparater för storkök.
För klass II-apparater är dock gränsen högst 0,25 mA. En rekommendation
till den som vill ha lägre läckströmmar är därför att använda
klass II-apparater.
I standarder för ljusarmaturer (SS-EN 60 598-serien) tillåts högst
5 mA läckström för armaturer med högeffektförbrukning, även vid
större förbrukning än 5 kW. För övriga apparater hänvisas till respektive
produktstandard.
Produkt Läckström i mA
Elspis med tre plattor
samt ugn 6–7
Elspis med fyra plattor
samt två ugnar 10
Spisfläkt 3
Mikrovågsugn 5
Diskmaskin 3–5
Kyl, frys 1,5
Tvättmaskin 3–5
Torktumlare, torkskåp 2–5
Bastuaggregat 3–5
Oljeeldningsaggregat 3–5
Cirkulationspump 3
Elvärmepanel 0,75–1,5
Motorvärmare 1
Elpanna 3–5
Handdukstork 1
Strykjärn 0,75
Dammsugare klass II 0,25
Brödrost 0,75
Grill, flyttbar 1,5
Matberedare, elvisp klass II 0,25
Kaffebryggare 0,75
Symaskin, klass II 0,25
Ljusarmatur, klass I 1
Ljusarmatur, klass II 0,5
Titel: SV: Val av jordfelsbrytare på VP
Skrivet av: svenske kocken skrivet 12 januari 2009, 22:12:53
Första gången (för ca 1 år sedan) kopplade jag bort ALLT utom pumpen då den ändå löste var ja så övertygad om att det var ett fabriksfel på pumpen så jag tog dit en IVT service. Men icke han förklarade att det inte var ovanligt och påpekade att det stod 300mA i "papperna"  :-[ och sa nått om att jag borde förstått. Jag sa nått om skitgrejer och sedan skiljdes vi som bästa vänner. Jag har sedan försökt tre gånger till och dom har alla löst JFB.
Titel: SV: Val av jordfelsbrytare på VP
Skrivet av: erp skrivet 12 januari 2009, 22:43:49
Jag har en jordfelsbrytare på 30 mA i centralen, all ström går över den. Den har löst ut två ggr under 10 år. Båda gångerna berodde det på vatten i skarvkontakter till julbelysningar utomhus.

//Ronnie
Titel: SV: Val av jordfelsbrytare på VP
Skrivet av: torbjorn_forsman skrivet 13 januari 2009, 11:16:22
Möjligen kan man ju tänka sig att en värmepump med inverter måste ha relativt stora filterkondensatorer till jord, och därmed får man stor läckström. Anledningen till de stora filterkondensatorerna är att de kan behövas för att invertern inte ska sprida för mycket radiostörningar ut mot elnätet (CE-märkningskrav).

Hos mina föräldrar har en Thermia Diplomat gått i (tror jag) uppåt 5 år via en 30 mA jordfelsbrytare vid det här laget, och den jordfelsbrytaren har vad jag vet aldrig löst ut under den tiden.

Min egen jordfelsbrytare har löst ut några gånger under årens lopp. En gång i samband med åska, då gick det också åt en del elektronik i huset (klockradio, antennförstärkare, ett par telefoner). Och några gånger pga ett jordfel i en spis (ett av ugnsvärmeelementen).
Titel: SV: Val av jordfelsbrytare på VP
Skrivet av: Zyberdude skrivet 25 april 2019, 22:09:16
I vintras slog min 300mA jfb ur som jag har ute i mätarskåpet. Troligen var det något i köket som orsakade det för även 30mA jfb som ligger på köksgruppen slogs ur. Men varför löste båda?

Idag var 300mA jfb löst igen. Denna gång var ingen hemma och inget annat har löst. Allt är nu igen på och fungerar perfekt. Konstigt?
Titel: SV: Val av jordfelsbrytare på VP
Skrivet av: DonPablo skrivet 26 april 2019, 05:17:30
Har hela huset på 30mA
Titel: SV: Val av jordfelsbrytare på VP
Skrivet av: Zyberdude skrivet 26 april 2019, 05:33:43
Har centralen full.... 4 st + den ena ute just för att sådant här inte ska ske. Tanken med den 300mA var om matning till huset får nåt fel så ska den lösa.
Titel: SV: Val av jordfelsbrytare på VP
Skrivet av: purjo__ skrivet 26 april 2019, 05:54:57
Vilka fel på matningen till huset gör att den löser?
Titel: SV: Val av jordfelsbrytare på VP
Skrivet av: kWhalp skrivet 26 april 2019, 07:19:50
Nibe F750 och Mitsubishi FH25.

I huset:
Har 1st 30mA Schneider JFB på 10A-grupperna (3 rader) och 1st 30mA Schneider JFK på 16A-grupperna (1 rad).

I garaget:
Har 1st 30 mA JFK på 10A/16A-grupperna.

Nyinstallation sen 2015/2018, har funkat bra.
Titel: SV: Val av jordfelsbrytare på VP
Skrivet av: torbjorn_forsman skrivet 26 april 2019, 11:14:34
Vilka fel på matningen till huset gör att den löser?

T ex överledning från fasledare till mark eller PE.
Titel: SV: Val av jordfelsbrytare på VP
Skrivet av: purjo__ skrivet 26 april 2019, 11:38:41
Detekteras det av JFB'n om den sitter efter felet?
Titel: SV: Val av jordfelsbrytare på VP
Skrivet av: Zyberdude skrivet 26 april 2019, 11:41:26
Kanske det bara är otur?! Eller så har nåt som inte ligger på jfb i huset fel? Bvp eller ventilation, kyl frys är det enda jag kommer på som kan ha gått vid tidpunkten. Men alla dessa gick fint igår.

Eller så har en sork börjat tugga på matningen...
Titel: SV: Val av jordfelsbrytare på VP
Skrivet av: Hastings skrivet 26 april 2019, 12:35:18
Jordsfelbrytare är billiga . Förstår inte varför man ska köra hela huset inkl  Vp på en JFB för personskydd 30 mA ??? Bara för att det går (utom när man glömt en kabel ute och det är dimma ....) man kommer ofta att ligga på 25 mA så det behövs nästan att man andas på ett utag för att få överslag.
Jag har  5 st 30 mA  ( 1 per våningsplan, 1 till uteström , en till växthus) samt 300 mA till VP . Att komma hem  till ett sönderfruset hus eller en ruttnade frys  kostar betydligt mer.....
Titel: SV: Val av jordfelsbrytare på VP
Skrivet av: torbjorn_forsman skrivet 29 april 2019, 15:02:59
Detekteras det av JFB'n om den sitter efter felet?

Nej, den ska sitta före felet i så fall.
Titel: SV: Val av jordfelsbrytare på VP
Skrivet av: purjo__ skrivet 29 april 2019, 15:59:29
Då funkar det ju inte som Zyberdude har tänkt.



Tanken med den 300mA var om matning till huset får nåt fel så ska den lösa.
Titel: SV: Val av jordfelsbrytare på VP
Skrivet av: Zyberdude skrivet 29 april 2019, 20:23:26
Jag har 300mA jfb ute i mätarskåpet ute vid vägen tillsammans med huvudsäkringarna. Via mätarskåpet matas sedan huset och garaget med skilda kablar och centraler.