Ämne: Nibes livslängd ger upphov till funderingar.

[Talludden]

Idag så drabbades även jag av domen - kompressorn i min Nibe 360P paj och måste bytas.

Ett besked som innebär en investering på runda tal 15 000. Om man ser till att pannan är från 2004 så är den 7 år gammal. Summerar man detta med nypriset på en Nibe 360P år 2004 så är det tveksamt om det är en besparing att äga/ha en frånluftsvärmepump. De tal som används i marknadsföringen beaktar inte att den efter att du sparat in det de anger måste byta den för samma pengar så det är i praktiken ett noll-summespel, ungefär som direktverkande el.

För hur man än ser på det så är dessa produkter förhållandevis dyra, ämnade för konsumentmarknaden och med dåliga garantier. Kanske en bil t.o.m. är en bättre investering?

Jämför man med t. ex. min tyska Miele tvättmaskin så kommer jag nog mina barnbarn att ärva dessa. Varför gör inte Miele värmepumpar, eller annat tyskt företag med kvalitétänk.

Minns historien om den ägare till en Bentley som ringde service från fjärran land att hans bakaxel var trasig. Ner flyger tekniker och byter utan kostnad med motiveringen att en bakaxel på en Bentley ska inte gå sönder.

Deprimerande men jag får ställa mig i den skara belackare som avråder från en Nibe 360 frånluftsvärmepump. Nästa blir i vart fall inte en Nibe.

[purjo__]

Bosch gör värmepumpar  Thumbsup

Skämt(?) åsido. Är man säker på att kompressorn är trasig? Många gånger drar man till med den slutsatsen för att det är jobbigt att felsöka...

[Talludden]

Den låter riktigt illa och anas jobba tungt, fungerar i 5-10 min och tar då ut energi ur frånluften innan det klickar till och JFB löser ut.

Som elpanna funkar den utan problem.

[Rickard]

Hemförsäkringen bör väl täcka en del av kostnaderna?

[krambriw]

Känsligt ämne för alla FLVP nördar inklusive mig själv. Se mitt tidigare inlägg här:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=31088.0
Man behöver värme, varmvatten och ventilation. Frestande är då att ge sig på återvinning -> FLVP där många produkter inte når upp till Miele eller Bentley standard, snarare Moskowitz och gamla Skoda (eller, med risk för att bli överfallen, SAAB)

mvh

[krambriw]

Hemförsäkringen bör väl täcka en del av kostnaderna?

Troligen 15.000 minus 50% (2 fria år och därefter 10% per år i åldersavdrag)

[Smurfen.]

det kanske finns en anleding till att det är sämre garantier. på flvp

[Rickard]

Vissa luftvärmepumpar har ju nu 10 års kompressorgaranti, trots de extrema påfrestningar de utsätts för, konstigt att detta inte finns på frånluft, jord och bergvärmepumpar också?

[David Rinnan]

viessmann nästa gång?

[Josth]

Krambriw! Jag föreslÃ¥r lämplig kurs i investeringskalkylering innan du räknar mera pÃ¥ detta! En bra bok är t.ex. "Investeringsbedömning" av Sven-Ã…ke Nilsson & Ingvar Persson, Liber förlag, ISBN 91-38-61769-2. NÃ¥got gammal sÃ¥ det finns säkert modernare utgÃ¥vor ocksÃ¥. En viktig punkt är den justerade kalkylräntan som tar hänsyn till prisförändingar, inflation och risknivÃ¥. Sedan kan det givetvis diskuteras hur mÃ¥nga servicebesök som krävs under livslängden. Om kompressorn är försedd med kompressorvärmare (fr Ã¥rsmodell -05?) tror jag pÃ¥ en dyr service á 16 tkr och 3 st mindre dyra á 4 tkr under livslängden om man sköter det regelbundna underhÃ¥ll själv med filter- och fläktrengöring etc.   

[krambriw]

Josth, det räcker med att göra en sammanställning av alla bedrövade FLVP ägare som har dessa enkla 2kW varianter som inte ger så stora besparingar men där försäkringsbolagen gör relativt sett, rätt stora åldersavdrag för, så att om något händer, kostar det rätt så mycket ur egen ficka.

Ägaren i detta fallet, i tråden, kommer att förlora ca 3 års besparing om han har tur och reparationen slutar på 15 lakan.

Se på en ägare till en Comfortzone (jag bävar redan) som fick en nota på 67 tusen!!!! Han räddades precis av sin tillägsförsäkring och sin goda talförmåga.

Det kan ju knappast vara så att vinsten med en värmepump är att besparingarna bekostas av försäkringsbolagen, eller?

Vad gäller min kalkyl så har jag aldrig gjort anspråk på att den skulle vara exakt på öret, den visar dock vartåt det barkar hän, det blir svårt att bortförklara.

mvh Walter

Nedanstående från Trygg Hansa, av elinstallationer görs det störst åldersavskrivningar på värmepumpar. Det beror säkert på något

Byggnadsdel eller del av sådan. A vser
både material och arbete även rivning
och återställande
Antal år utan
Ã¥ldersavdrag
Därefter görs ett procentuellt
Ã¥ldersavdrag
per påbörjat år med
Installationer för värme, vatten, avlopp, sanitet, ventilation
och elektricitet samt maskinell utrustning
• rörsystem, oljecistern, vattenradiator, sanitetsgods och
septiktank
10 år 5 %
• värmepumpsanläggning inklusive inbyggd varmvattenberedare,
avloppspump, takvärme, hushållsmaskin
inklusive spis
2 år 10 %
• elslingor i golv 5 år 8 %
• elinstallationer och optiska fiberledningar 20 år 4 %
• övriga installationer och annan maskinell utrustning än
hushållsmaskin, till exempel separat varmvattenberedare,
elradiator, värmepanna inklusive expansionskärl, fjärrvärmeväxlare,
fläkt, bergvärmepump, solceller, pool och
poolduk
5 år 8 %
Radio-, tv- och parabolantenn samt markis 5 år 8 %
Larm 5 år 8 %
Lås 10 år 5 %
Målning utomhus och inomhus i utrymmen som inte är
våtrum
5 år 8 %
Tapetsering samt annan väggbeklädnad (dock inte keramisk)
inomhus i utrymmen som inte är våtrum
5 år

[pjoffen]

det kanske finns en anleding till att det är sämre garantier. på flvp

Verkar bara vara Nibe som har sämre garantier för frånluftsvärmepumparna vad jag kan se.

Vissa luftvärmepumpar har ju nu 10 års kompressorgaranti, trots de extrema påfrestningar de utsätts för, konstigt att detta inte finns på frånluft, jord och bergvärmepumpar också?

IVT har 10års försäkring på kompressorn på alla sina värmepumpar. I och för sig så är det kanske inte samma som den garanti du pratar om.

Så här står det på IVTs hemsida:
"10 års försäkring på kompressorn och 6 års försäkring på värmepumpen ingår.
Täcker den självrisk (max 3000:-) och det avdrag för avskrivning som görs genom den försäkrades villa-/fritidshusförförsäkring."

[Pansatonic]

Förstår att det suger när det pajjar, men min pump blir 12år i mars

ta i trä, spott över axeln och öppnar en lycko pilsner

[krambriw]

Josth, såg det när jag tittade närmare på din signatur, du närmar dig med stormsteg det exempel på FLVP ägare jag använde i min "kalkyl" som du rackade ner på.
En kompressor till, några kontaktorer, en pajad fläkt, regelbundna byten av offeranoder och du är nog tyvärr där.

Gott Nytt FLVP Ã…r
Walter

Nibe 310P tillverkad 1997. Kompressorbyte 2 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, cirk.pump och säkerhetsventil.

[Talludden]

Instämmer med föregående talare att vinsten som uppstår/förväntas uppstå bygger på ett scenario som troligen inte infinner sig. D.v.s. produktens livslängd kräver likt ovanstående kalkyler service som gör att marknadsföringen nog måste anses direkt felaktig.

Exempel: Med min produkt spar du 40-60 %. Men den synnerligen dyra servicekostnaden innebär att besparingen är snarare 5-40% beroende på om du behöver service eller ej.

Ett kompressorbyte på 15-70 tkr (bäva om CZ kostar 70) motsvarar ju om en bil åker in på verkstan och det kostar 150.000 att serva den och tillverkaren förvånas över att kunden reagerar?

På min fråga med Nibe så fick jag svaret "Beklagar problemet med din NIBE produkt" och "NIBEs garantitid är 2år". Lite ryckt ur sitt sammanhang men trots allt så är det förvånansvärt att man som tillverkare har i affärsmodellen att med varje FLVP så säljer man 1-2 kompressorer under dess livslängd.

Påminner om den gamla devisen för Harley-Davidson under sina sämsta år "Buy a Harley, buy the best, drive a mile, walk the rest". På den tiden fick man köpa två så man hade en att ta delar ur. Nästan samma med Nibes FLVP:ar med den skillnaden att tillverkaren tycker det är OK.