Ämne: Golvvärme vs radiatoter.

["joka"]

Om man ska jämnföra mellan golvvärme och radiatoter till ett vattenburet system i ett normalhus på 120kvm, 1-plansvilla.
Finns det ekonomiska fördelar/nackdelar mellan de olika systemen 
Finns det typ av värmekälla som lämpar sig bättre till nÃ¥t av systemen 
Anledningen till att jag frågar är denna:

* Pratade med en kille som har ett nybyggt hus (max 5år) med golvvärme.
Han eldar med ved och släpper på 22 ºC vatten på golven från pannan.
Han hävdade att han sparade väldigt mkt pÃ¥ att ha golvvärme kontra radiatorer 
Han menade pÃ¥ att han med ett golvvärme system och 0 ºC ute bara behövde köra pÃ¥ 22 ºC pÃ¥ golvslingan men om han haft radiatorer skulle behöva släppa pÃ¥ runt 45 ºC. Det argumentet köper jag MEN huset har ju lika stort effekt/energi behov vare sig det har golvvärme eller radiatorer, eller är det jag som är ute och cyklar nu 
Mina tankar går så här efter hans resonemang, (som jag inte riktigt köper och kan hålla med på...)

Man har en enplansvilla på 120kvm med radiatorer.
Värmekällan är en el-panna på 8kw.
Vid 0 ºC ute behövs 45 ºC fram-ledningstemperatur.
Vi säger att det går åt 15000kwh per år till bara värme.
Sen en dag byter man ut systemet mot golvvärme och helt plötsligt behöver jag bara 22,5 Thumbsup på slingan i golvet.
Inte fasen fÃ¥r jag en besparing pÃ¥ 7500kwh bara pÃ¥ att byta frÃ¥n radiatorer till golvvärme, eller  (sÃ¥ var killens teori iaf, jag skeptisk)
Huset har ju samma energibehov som tidigare.
Om man ska gÃ¥ efter hans resonemang sÃ¥ skulle ju en VP va rena förlusten om man har radiatorer, vore ju isf bättre att byta ut till golvvärme i kÃ¥ken, borde ju bli billigare samt att man skulle fÃ¥ nya golv 

Förklara detta för mig gubbar sÃ¥ jag fattar hur det egentligen är 
Jag tÃ¥l inte att höra sÃ¥nt trams och veta att han har fel men att jag heller inte kan argumentera emot det och vinna diskutionen 

 

[svenske kocken]

Skillnaderna i energiförbrukning är liten om man använder element som är så "stora" att man kan köra med en låg framledningstemperatur samt att lite mer av värmen letar sig ner i marken med golvvärme än med radiatorer. Nackdelar med golvvärme är väl främst kostnaden samt att den kan vara lite trög att reglera. Nackdelen med element är väl att dom är synliga. Golvvärme upplevs av en del som behagligare men för andra spelar det ingen roll så det är mer en smaksak. Förr ville man göra gällande att man med golvvärme skulle ha lägre temperatur inomhus men det tror jag inget på, folk tenderar att ha samma rumstemperatur oavsett element eller golvvärme.

["joka"]

Skillnaderna i energiförbrukning är liten om man använder element som är så "stora" att man kan köra med en låg framledningstemperatur samt att lite mer av värmen letar sig ner i marken med golvvärme än med radiatorer. Nackdelar med golvvärme är väl främst kostnaden samt att den kan vara lite trög att reglera. Nackdelen med element är väl att dom är synliga. Golvvärme upplevs av en del som behagligare men för andra spelar det ingen roll så det är mer en smaksak. Förr ville man göra gällande att man med golvvärme skulle ha lägre temperatur inomhus men det tror jag inget på, folk tenderar att ha samma rumstemperatur oavsett element eller golvvärme.

DÃ¥ skulle det mao i en nybyggnation inte spela sÃ¥ stor roll vad man väljer till en VP, mer en smaksak 
Gäller det alla typer av värmekällor, VP kontra vedpanna 

[Smurfen.]

Har du vedpanna lär det inte spela nån roll vilken framledning du har förutom att med acktank kan man släppa ner tanken lägre utan att det blir kallt inne med vp är det fördelar med låg framledning sen hur man fixar det med jätte raddar fläktkonvektor eller golvärme spelar nog mindre roll.

[purjo__]

För det första: skickar han ut 22.5 grader nu när det är vinter så har han förmodligen ganska svalt inne. Golven måste ju vara varmare än innetempen för att dom över huvud taget skall avge nån energi till rummet.


För husets del spelar det ingen roll vilken temp du kör ut. Behöver huset 10kW vid en viss utetemperatur så är det ingen skillnad om du tillför det via 30 grader i golvvärmen eller 60 grader i elementen. Som du säger så är ju husets energibehov precis lika stort.

Det man kan spara nÃ¥t pÃ¥  är att man kan hÃ¥lla lägre temperatur i acktankarna och fÃ¥ lite mindre förluster frÃ¥n dom. Men stÃ¥r acktankarna i ett uppvärmt utrymme sÃ¥ är ju värmeförlusterna frÃ¥n dom ingen förlust eftersom det hjälper till att värma huset.
I ett vedeldat system vill ju dessutom vedpannan ha en viss arbetstemperatur för att gå optimalt. Börjar man ladda tankarna redan när pannan är 40 grader och bara värmer till, t ex, 60 så kommer det att gå åt mer ved och det blir mer sot.
Däremot kan man ju förlänga tiden mellan varje eldning lite grann om man klarar sig med lägre framledningstemp, men då får man förmodligen dåligt varmvatten när tankarna börjar bli kalla och måste kompensera det med en elektrisk spetsberedare, så då går man ju faktiskt back rent ekonomiskt...

Har man en värmepump så finns det dock en del att spara iom att COP är försämras ju högre temp kompressorn måste jobba med.


Din polare är ute och cyklar...

[Rickard]

Golvvärme/låg framledningstemp är definitivt en fördel om du kör med värmepump, COP ökar med i runda slängar 3% för varje °C lägre temp du klarar dig med för att hålla huset varmt.
22.5 grader vbf vid 0°C ute är naturligtvis inte ett rimligt värde, men säg att han klarar sig med 25°C istället för 35°C med ett radiatorsystem, så skulle anläggningen gå ca 30% effektivare med golvvärmen.

Eldar man med ved blir det i princip försumbara skillnader rent ekonomiskt.

[cougar]

Förr har man alltid hört att golvvärme ska vara effektivare, men ny forskning visar att lågtempradiatorer faktiskt är lite effektivere att avge värme.
sedan så ger en värmepump lite högre cop med golvvärme så det jämnar säkert ut sig.

fördelarna med golvvärme är ju komforten tycker jag, särskilt om man som jag bara har golvvärme i vissa rum så blir skillnaden markant när man gör från ett rum med golvvärme till ett utan.

[Rickard]

Sen är ju golvvärme billigt om man installerar utan rumsgivare och termostater, och utan push-pumpar - optimerat för värmepumpsdrift med en effektiv cirkpump och en centralt placerad rumsgivare.
Det blir snorbilligt!

["joka"]

DÃ¥ är det som jag misstänkte, det fanns i huvudet pÃ¥ mig men jag kunde inte formulera det i ord pÃ¥ ett sätt som gjorde att jag vann den duellen mot honom 
Men det vet ju alla, har en bonne fÃ¥tt för sig nÃ¥t sÃ¥ är det sÃ¥, snor lite av DR Shun Lan:s kloka ord 
Att argumentera med en bonde är lönslöst, han drar ner dig pÃ¥ hans nivÃ¥ och slÃ¥r dig med erfarenhet 

 

["joka"]

Sen är ju golvvärme billigt om man installerar utan rumsgivare och termostater, och utan push-pumpar - optimerat för värmepumpsdrift med en effektiv cirkpump och en centralt placerad rumsgivare.
Det blir snorbilligt!

Vad är priset på kvm, på en höft?

[Rickard]

Ingen aning, men du behöver ju bara 1-3 fördelare och lite slang, så det kan inte bli mycket.
Flödesmätare på fördelarna är dock bra att ha.

[David Rinnan]

varför vill man sätta flödesmätare?

[cocacola]

Av samma anledning som alla flödes injusterande ventiler ska göra.
Ingen slinga ska ha mer flöde än vad den är beräknad för att avlämna i watt
Räknat och i sitt delta . Exempel , 750 watt på slingan och 7 graders delta vid dut ger ett flöde på slingan på 1,5 lpm , Med ventiler i kretsarna är inregleringen snabbt fixat och man har ett facit att tillgå vid eventuella drift problem ,
Dom är inte så tokiga
Cocacola

[Rickard]

Visst kan man även mäta deltaT, men det tar längre tid än att trimma in flödet enligt instrypningsprotokollet som man får vid dimensioneringen.
Att öppna ventilen "tre varv" känns inte riktigt seriöst, man bör veta vad flödet blir.

[David Rinnan]

vilken typ av flödesmätare är det du tänker på. Det verkar ju finnas en del. Kanske har du ett exempel