Hur har det gått med era Ventec?
Har Thermia fått ordning på de konstiga kompressorstarterna?

En intressant grej till: Nilan har en modbus/wifi-omvandlare och tillhörande app för CTS602-styrningen, med lite tur funkar den även i Ventecen, om man vill fjärrstyra/övervaka den.

https://www.nilan.dk/produkter/tilbehoer/automatik-komponenter/gateway-wifi-til-app-loesning

Trevligt!   Är det något som Du är intresserad utav? Måste Du i så fall köpa den direkt av Nilan Danmark?
Kan alltid vara intressant att veta vad en sådan skulle kosta.

Passar då jättebra i länder där uppvärmingen sker med gas eller fjärrvärme kanske

Jag bodde ett tag i Nederländerna och där skedde uppvärmningen av huset med gas. Så sker ofta även i Italien. Även varmvattnet brukar värmas upp med gas.

Såg på Nilans nederländska hemsida att modellen VGU 250 funnits sedan 70-talet. VGU 180 EK borde vara nyare men har inte lyckats hitta någon uppgift om när den lanserades. Thermia Ventec lanserades i alla fall hösten 2018.

VGU 250 har enbart ventilation och varmvatten, ingen uppvärmning.

Tack för klargörandet, Twinsen! Märkligt att Nilan valt att kalla båda sina modeller för "VGU" när en är FLVP och den andra inte.

Undrar just vilken typ av hus som kan dra ekonomiskt nytta av VGU 250?

https://www.klimatonline.se/product/vgu-250-solar/

Även om den kan vara intressant i och med stor tank, 230 liter, så verkar den höra till en äldre genration. Kolla in manöverpanelen, rejäla rattar, och dessutom en offeranod som måste bytas regelbundet, alltså ingen modernare elektronisk variant. Kan inte heller hitta att tanken är rostfri, istället står det belagd på insidan med dubbla lager glaskeramik. Oklart vad kompressorns ger, troligen en enkel sådan on/off, kanske 1,5 - 2 kW. Så tycker det låter äldre konstruktion. Men antagligen har Thermia fått exklusivitet på svenska marknaden för den aktuella modellen men då brandad "Ventec"

Tack för intressant feedback! Finns det verkligen en marknad för gamla FLVPar med offeranod?? Tydligen då VGU 250 finns med på nedan danska sida, men inte VGU 180 EK:
https://www.nilan.dk/produkter?Search=vgu&GroupID=

Kanske VGU 180 EK endast är en exportmodell? Jag har i alla fall bara hittat info om denna modell på nedan Nilansidor:

NORGE: https://www.nilan.no/nb-no/forside/loesninger/boligloesninger/avtrekk-tappevann/boligloesninger-avkast-tappevann-vgu-rfb-serien/vgu-180-ek

ÖSTERRIKE: https://www.nilan.at/de-at/startseite/losungen/wohnungslosungen/entluftung-brauchwasser/boligloesninger-udsugning-brugsvand-vgu-serien/vgu-180-ek

SCHWEIZ: https://www.nilan.ch/de-ch/startseite/losungen/wohnungslosungen/entluftung-brauchwasser/vgu-180-ek

Ja, åtminstone värmeväxlaren är från Danfoss.

Vill man förkovra sig ännu mer verkar styrkortet vara en variant av Bitzer Electronic LMC320.

http://www.bitzer-electronics.com/media/36363/lmc320_user-manual_uk.pdf

Å tusan. Danfoss måste ha något samarbetsavtal med Nilan alltså(?) Ja Nilan har ju många intressanta produkter där även kyla ingår i vissa men de är lite annorlunda jämfört med traditionella frånluftsvärmepumpar.

Hållbarheten på kompressorn verkar åtminstone delvis vara kopplat till valet av köldmedia. Smörjoljan spelar också in. Med köldmedia R22 så kunde kompressorerna gå i 20-30 år trots många drifttimmar per år. Elektrostandard var tidiga ute med att prova alternativa köldmedia R290 propan. Blev många haverier. Sedan fick de ta fram en konverteringssats för att byta från R290 till R134a. NIBE valde att fortsätta med R290 propan och genomsnittlig hållbarhet på kompressorerna har varit sju år hos mig. Liknande erfarenheter hos grannar och andra bekanta. Hoppas Thermia Ventec håller bättre.

Tack för intressant information!   R290 (HC)= dvs propan omfattas ju inte av f-gasförordningen så därför kan det säkert vara populärt hos vissa tillverkare. Även om propan har många fördelar: nästan samma egenskaper som R22(HCFC), billigt, ingen större miljöpåverkan osv så tycker inte min mamma om Nackdelen: att den är brandfarlig.


FLVPn från Elektrostandard följde med huset (Anebyhus) så val av fabrikat kunde inte min mamma "påverka".

Elektrostandarden tycks mest ha varit en prototyp... Det fanns ingen information i bruksanvisningen om att offeranoden kunde ta slut utan först när den var "offrad" (kompressorn gick sönder) så kollades detta av serviceföretaget och en ny offeranod sattes in.

På den tiden så fanns det inte heller några "tilläggsförsäkringar" så när hemförsäkringen inte längre ersatte delar av kostnaderna, så kändes det som att FLVPen var ett stort svart hål som åt pengar! Närmaste serviceföretag låg 6 mil bort så bara det gjorde att det blev D Y R T varje gång det var något problem med Elektrostandarden.

Visst är det märkligt att kompressorerna håller i ca 7 år medan försäkringen som numera ingår i FLVP oftast gäller i 6 år!
Det lönar sig att förlänga tilläggsförsäkringen med ett år eller två. Det gjorde vi med Autotermen och fick därmed de mesta av kostnaderna återbetalda via Arctic AB.

det är brukaren som får betala

...och försäkringsbolagen i många fall

Hållbarheten på kompressorn verkar åtminstone delvis vara kopplat till valet av köldmedia. Smörjoljan spelar också in. Med köldmedia R22 så kunde kompressorerna gå i 20-30 år trots många drifttimmar per år. Elektrostandard var tidiga ute med att prova alternativa köldmedia R290 propan. Blev många haverier. Sedan fick de ta fram en konverteringssats för att byta från R290 till R134a. NIBE valde att fortsätta med R290 propan och genomsnittlig hållbarhet på kompressorerna har varit sju år hos mig. Liknande erfarenheter hos grannar och andra bekanta. Hoppas Thermia Ventec håller bättre.

... Knäckning av värmekurva känns som en sannolik lösning eftersom det har samband med utomhustemperaturen.
Är knäckning av kurva möjligt på denna pump? Det skulle väl "späda" problemet, men inte lösa det när en parameter saknas i koden.

Du finner Värmekurvan under punkt nr 14, på nedan länk:

http://tcmadmin.thermia.se/docroot/dokumentbank/Ventec%20Bruksanvisning%20X027004se%20rev5.pdf

Det kommer alltid finnas en temperatur där kompressorn ger för mycket energi för att gå nonstop, men ändå att en pause på 20 minuter per stopp är för lång för att hålla temperaturen helt rätt.
Desto mer man funderar desto mer intressant fenomenet. Antar det var därför man uppfann gradminutberäkning, för då kan den jobba ikapp nästa start.
Hur on/off-pumparna utan gradminutberäkning och utan nämnvärd ackumulerad energi löser detta var jag inte. En rumsgivare löser det genom att förlänga gångtiden i alla fall. Knäckning av värmekurva känns som en sannolik lösning eftersom det har samband med utomhustemperaturen.
Är knäckning av kurva möjligt på denna pump? Det skulle väl "späda" problemet, men inte lösa det när en parameter saknas i koden.

Minskad ventilation ger lägre energibehov i huset vilket kan göra att den startar ofta och i sin tur orsaka dessa felaktiga kompressorstarter pga korta stopptider. Kan även göra att den avfrostar (pga minskat luftflöde över förångaren) vilket kan ge samma fel (pga kort stopptid).
Men det är inte samma sak som att detta är orsaken till felet, hos din mamma kommer det även uppstå dagtid när utetemperaturen stiger och energibehovet minskar av den anledningen.

Min mamma har idag berättat för mig att hon vid ca 00.30 tiden inatt (när hon var i köket), hörde ett entonigt ljud från Thermia Ventec, som står i grovköket. Ljudet som varade ca 5 sek i taget lät som en dov mistlur!

Ja, det låter exakt som samma fel som på min.

Som HBerggren skriver så är det inte att den startar ofta som är problemet i det här fallet, utan att den inte lyckas med det (mistlursstarter). 

...Kompressorn låter då lite som en större transformator (på, av, på, av osv med 10-30 sekunders mellanrum) tills den startar på riktigt. Felet verkar bero på att köldmediat inte hinner tryckutjäma mellan starterna, med resultat att kompressorn får för högt motstånd vid start. Funktionsmässigt märks inget då den alltid startar till slut och ger den värme den ska, men jag har svårt att se att livslängden inte skulle påverkas av att kompressorn värms upp onödigt mycket och ofta. Dessutom går eltillsatsen in ibland i väntan på kompressorn

Min mamma har idag berättat för mig att hon vid ca 00.30 tiden inatt (när hon var i köket), hörde ett entonigt ljud från Thermia Ventec, som står i grovköket. Ljudet som varade ca 5 sek i taget lät som en dov mistlur!   Efter ca 5 "omgångar" drog sedan kompressorn igång. Är det så Du också upplevt det hela?

Thermia skriver på nedan länk
https://www.thermia.se/varmepump-kunskap/hur-fungerar-en-varmepump/varmepump-teknik/inverter/

"Färre antal start och stopp, jämfört med en traditionell kompressor, leder till minskat slitage och ökad livslängd."

dvs Thermia är väl medvetna om att en kompressor som startar/stoppar i tid och otid leder till ökat slitage och minskad livslängd.

Inte riktigt.

Vilket märkligt agerande från Thermia! Man borde uppskatta om ÅF och slutkund framför synpunkter på slutprodukten. Det gäller ju att se till att en FLVP håller så länge som möjligt och där brukar ju ofta kompressorhaveri, vara ett återkommande problem. Har faktiskt slutat att räkna antalet kompressorhaverier då min mamma nu är inne på FLVP nr 3 (och fabrikat nr 3).

Tyvärr är jag inte tillräckligt länge hos min mamma så att jag skulle kunna lyssna på kompressorn när den startar, klocka hur ofta osv. Hoppas dock kunna göra detta under maj månad.

Ser att fler börjat att engagera sig i denna fråga här på Forumet så det är i alla fall en positiv faktor.

För inte sitter det en intern kontakt i kompressorn som bryter kondensatorns lindning?

Den är  i konstruktion som ett kylskåp fast baklänges, att den inte startar på grund av mottryck i kompressorn beror kanske på att exspanionsventilen sitter hårt åt, gasen kan inte utjämnas till noll tryck föra start. Eftersom det är en 1-fas så måste den ha ett startrelä och få en hjälplindning att dra. Startrelät är enpolig kontakt med en kägla i en spole som drar när strömmen blir hög i huvudlindningen och vid snurr så släpper kontakten Vid för långt tid för start så värms en  bimetall och bryter spänningen till kompressorn, relät  kommer att kallna ner och koppla in igen, men om det uppstår ett flertal försök till starter så hinner inte relät att kallna helt, varvid det bryter tidigare och tidigare. Problemet med relät är det kan börja glöda i spiralen och brinna av, då är det nästan adjöss med kompressorn, efter som den kommer att utveckla värme som knäcker lindningen i den. Ytterligare en risk finns om det börjar glöda, så kan en glödbrand inträffa och tända eld på delar. Förhoppning är att hela kopplingsplinten har en metallkåpa över sig. men ledningar går ut och kan brandsättas. Så detta ska du inte acceptera utan tillverkaren har att åtgärda eller  byta hela enheten. Så ge dig inte utan argumentera med Mail så du har allt skriftligt.

Det är nog bra att avvakta tills de löst detta. Bortsett från den här inte helt ovidkommande detaljen är jag dock nöjd.

Inte riktigt. Thermia var som sagt väldigt snabba med att flytta kondensatorn, och sedan dessutom byta ut hela värmepumpen, tyvärr till en med samma fel som på den tidigare, dvs att termokontakten i kompressorn löser vid för täta starter. Kompressorn låter då lite som en större transformator (på, av, på, av osv med 10-30 sekunders mellanrum) tills den startar på riktigt. Felet verkar bero på att köldmediat inte hinner tryckutjäma mellan starterna, med resultat att kompressorn får för högt motstånd vid start. Funktionsmässigt märks inget då den alltid startar till slut och ger den värme den ska, men jag har svårt att se att livslängden inte skulle påverkas av att kompressorn värms upp onödigt mycket och ofta. Dessutom går eltillsatsen in ibland i väntan på kompressorn.

Sedan bytet av värmepumpen för ett par månader sen har Thermia märkligt nog vänt och påstår att detta fenomen är normalt, att kompressorn är konstruerad för att klara detta. Jag är ytterst tveksam till att termoskyddet i kompressorn ska stå för tiden mellan starterna i väntan på tryckutjämningen, detta ska såklart ligga som en tidsgräns i programmet. Tidsgränsen finns men är uppenbarligen för kort.

Är det någon som har en kommentar kring fenomenet? 20 minuter verkar krävas mellan stopp/start för att den alltid ska starta direkt.
Slutsatserna har jag gjort själv kommit fram till utan att vara någon expert på just köldmediesystem. Jag har återförsäljaren på min sida och de ligger på för att Thermia ska åtgärda detta, men får inte heller gehör. Väldigt märkligt, framförallt när lösningen är så enkel.

Vanliga automatiska avluftare tar tyvärr bara bort större luftbubblor ur vattnet, microbubblor och luft som är bundet i vattnet försvinner inte genom den, då krävs en trycksänkning eller temperaturökning (eller både och). Ju varmare värmesystemet är desto mer luft kommer frigöras och hamna högst upp i systemet (radiatorerna om man inte har golvvärme) och kan avluftas därifrån. Men det tar som sagt tid. En del (syret) försvinner över tid genom korrosion av eventuella järndelar i värmesystemet.

Nibes exempel är bara en manuell variant av den här automatiska.

Övertryck ska det alltid vara ja, minst en bar är ett bra riktmärke i ett 2-planshus.

Felet kvarstår tyvärr, ärendet är åter hos Thermia, hoppas på snar lösning.

Det är smällar från eltillsatsen (nr 21 på bilden) som beror på luft i systemet och inget fel på själva värmepumpen. När luften kommer i kontakt med värmeslingorna i eltillsatsen expanderar den väldigt snabbt, som små explosioner antar jag. Fick samma problem i höstas när eltillsatsen gick igång en natt, fick även skvalande/kluckande ljud samtidigt. Inte helt lätt att bli av med luften när den är såpass finfördelad i vattnet att den inte stannar i radiatorerna utan bara följer med runt i systemet. Möjligen att den gör det tids nog, men jag hade ingen lust att vänta på det, utan cirkulerade vattnet via säkerhetsventilen ner i en öppen balja där luften frigjordes, för att sen pumpa tillbaka vattnet igen i systemet via en annan ventil. Började med väldigt bubbligt/grumligt vatten, tre timmar senare av konstant pumpande såg vattnet betydligt klarare ut.

Skruva bort eventuella skruvar i nederkant på frontluckan och lyft den rakt upp.

Så var första servicen/reparationen utförd och kan vara ett tips till övriga Ventec-ägare att hålla koll på. Har tidigare noterad att kompressorn inte kommer igång vid lågt värmebehov, alltså när den bara står still 5-10 minuter innan den behöver starta igen, utan löser på kompressorns eget termoskydd, återställer sig själv, och repeterar detta innan den kommer igång på riktigt några minuter senare.
Inget larm eller brist på värme indikerar detta fel, utan bara ett svagt klickande/brummande i den övre delen av värmepumpen.

Har jag fattat rätt är orsaken att kondensatorn till kompressorn är placerad för nära den senare, vilket gör att kondensatorn värms upp vid drift och därefter inte fungerar innan den svalnat. Detta verkar vara känt hos Thermia, som har ett åtgärdskit för att flytta kondensatorn till ellådan (nytt fäste samt lådfront mm).

Får se om detta löste problemet när rätt förutsättningar infinner sig i vår, fenomenal service hur som helst från både Thermia och servicefirman som åtgärdade detta två dagar efter att det påtalats.

64k för en f370

Den kostar 40k hos Polarpumpen. Betyder att dom tar 14k + ROT avdraget installation, då tar dom alltså runt 20k i praktiken där 6k smetas ut på alla skattebetalare. Knappast billigt, fin timpenning. Man konstaterar att ROT inte är för köparen utan ett extra tillskott för installatören. Jag gjorde någon kalkyl någon gång här på forumet baserad på egen erfarenhet, tycker tom 14k är för mycket. Dom gör ju jobbet på max 8 timmar. Även om det behövs nåra fler gubbar inledningsvis och bortforsling till tipp mot viss avgift så är det rejält dyrt 

Intressant med en bullermätning! Enligt specarna för Ventec är ljudeffektnivån 48 dB(A).

F370 jobbar med skiktning i tanken så man kan säga att den har halvfast eller halvflytande kondenseringstemperatur då nedre delen för det mesta hålls vid den framledningstemperatur som behövs.